Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[SammyRumour]

CHL ei ole mikään mittari verrata Liigaa muihin sarjoihin. Joukkueet pelaavat erilaista peliä kuin kotoisessa liigassa.

 

[Ränse]

CHL ei ole mikään mittari verrata Liigaa muihin sarjoihin. Joukkueet pelaavat erilaista peliä kuin kotoisessa liigassa.

Mites tää kumoaa tasonmittauksen? Sama hommahan se on muidenkin maiden joukkueille. Vähän sama ku sanois että Suomen maajoukkueen tasoa ei mitata arvoturnauksissa.

 

[HokiJone]

CHL ei ole mikään mittari verrata Liigaa muihin sarjoihin. Joukkueet pelaavat erilaista peliä kuin kotoisessa liigassa.

Eikö nimenomaan silloin mitata paremmuus, kun kumpikin pelaa omanlaistansa jääkiekkoa? Silloin mitataan niin pelityyli, sekä materiaalinen paremmuus. Outo kommentti.

 

[Tshekki77]

Mikä on muuten tilanne CHL:ssä tällä hetkellä @Tshekki77 pistekeskiarvojen osalta. Vieläkö on mahdollista saada ensi kaudeksi mukaan 5 joukkuetta. Liiga on nyt siis neljänneksi paras sarja tällä kaudella, kiitos Tepsin ja IFK:n.

Oon himassa vasta keskiviikkona, jossa omat excelit, mutta kyllähän tilanne alkaa näyttää aika hankalalta, kun Liiga on kahdeksan pistettä perässä. Meinaa viisi pistettä voidaan kärkeä ottaa kiinni, jos saadaan ohitettua EBEL liiga, mutta sitten pitäisi pystyä ohittamaan vielä NLA tai SHL, eli ellei Tappara tai Kärpät tee Jyppejä ja voita koko kilpailua, niin ensi kausi saattaa hyvinkin alkaa Liigan osalta neljällä joukkueella.

 

[Orava]

Meinaa viisi pistettä voidaan kärkeä ottaa kiinni, jos saadaan ohitettua EBEL liiga, mutta sitten pitäisi pystyä ohittamaan vielä NLA tai SHL, eli ellei Tappara tai Kärpät tee Jyppejä ja voita koko kilpailua, niin ensi kausi saattaa hyvinkin alkaa Liigan osalta neljällä joukkueella.

Minä ajattelin lähinnä, että ruotsalaiset pudottaisivat sveitsiläiset ykköspaikalta ja suomalaiset nousisivat itävaltalaisten ohi. Kiinnostaisi juuri tämän skenaarion todennäköisyys.

 

[444]

Mites tää kumoaa tasonmittauksen? Sama hommahan se on muidenkin maiden joukkueille. Vähän sama ku sanois että Suomen maajoukkueen tasoa ei mitata arvoturnauksissa.

Mä jotenkin käänsin tän päässäni siten, että Suomen jalkapallomaajoukkueen tasoa ei mitata arvoturnauksissa, ja mietin että sehän pitää harvinaisen tarkalleen paikkansa. :D
Ja tähän päädyin siis sillä, kun mietin että eiköhän ne CL:ssäkin eri maiden joukkueet pelaa aika erilaista peliä ja hyvinhän sielläkin saadaan ratkottua paremmuus. Eikä kukaan tule kertomaan, että ei voida tietää onko Benfica oikeasti parempi kuin MyPa, koska pelaavat ihan erilaista jalkipallia.

 

[Tshekki77]

Minä ajattelin lähinnä, että ruotsalaiset pudottaisivat sveitsiläiset ykköspaikalta ja suomalaiset nousisivat itävaltalaisten ohi. Kiinnostaisi juuri tämän skenaarion todennäköisyys.

Niin joo, tuohan tosiaan riittäisi kanssa. Ei tässä lomamoodissa näköjään kiekko asioiden kelailu toimi täydellä teholla. Eli käytännössä Tapparan ja Kärppien pitäisi pudotuspeleissä pärjätä paremmin, kuin Bolzano ja RB Salzburg. Sen jälkeen sitten tosiaan vielä ruotsalaisten pitäisi mennä sveitsiläisten ohi. Ja nyt kun katsoo noita pudotuspelipareja, niin siellähän on esim. kaksi paria, joissa on ruotsalainen ja sveitsiläinen vastakkain. -> Bern - Malmö ja Lugano - Frölunda. Lisäksi Kärpillä on sveitsiläistä Zürichiä vastaan. Bolzanolla olisi sitten Plzen tshekeistä, joka pitäisi jälkimmäisille mennä, mutta bolzano on siinä määrin yllättänyt jo tällä kaudella, että saa nähdä, riittääkö lento vielä seuraavalle pudotuspelikierrokselle. Toisella EBEL joukkueella on sitten vastassa ranskalainen Rouen. Eli tuossa parivaljakossa punaiset härät ovat kaiketi suosikkena.

 

[Tshekki77]

Lohkovaiheen viimeinen kierros pelattiin viime viikolla ja sen jälkeen jaettu myös sääntöjen mukaiset pudotuspelipisteet, eri liigoille, joten tällä hetkellä, ennen pudotuspelien ensimmäistä kierrosta, tilanne näyttää tämän kauden osalta tältä

NLA | 24 | 14 04 01 05 | 51 + 4 -> 2,29
SHL | 30 | 16 02 03 09 | 55 + 3 -> 1,93
EBE | 18 | 08 02 02 06 | 30 + 2 -> 1,78
LIIG | 30 | 14 03 02 11 | 50 + 2 -> 1,73
LMA | 06 | 03 00 00 03 | 09 + 1 -> 1,67
GET | 06 | 02 01 01 02 | 09 + 1 -> 1,67
EXT | 24 | 10 01 03 10 | 35 + 2 -> 1,54
DEL | 18 | 08 01 00 09 | 26 + 1 -> 1,50
BOL | 12 | 03 01 00 08 | 11 + 0 -> 0,92
TEX | 06 | 01 00 01 04 | 04 + 0 -> 0,67
PHL | 06 | 01 00 00 05 | 03 + 0 -> 0,50
MET | 06 | 00 01 01 04 | 03 + 0 -> 0,50
ELIT | 06 | 00 00 02 04 | 02 + 0 -> 0,34

Ja neljän vuoden otannalla pisteet, joilla CHL:n maapaikat perustajaliigoille jaetaan, ovat tällä hetkellä siis seuraavat. Pisteet tähän vaihtelee viiden pisteen välein siten, että tämän vuoden paras liiga saa näihin alla oleviin pisteisiin 100, toinen 95, kolmas 90 ja niin edelleen.

SHL 243
NLA 230
------------
LIIG 222
EXT 205
------------
EBE 195
DEL 186
------------

Jos näihin jäätäisiin siis kauden jälkeen, ensimmäinen kaksikko saisi viisi paikkaan ensi vuoden kilpailuun, seuraava kaksikko neljä ja kolmas kaksikko kolme. Käytännössä siis Liiga menettäisi yhden paikan Sveitsin NLA liigalle. Mutta tilanne voi tosiaan vielä elää ja kuten näemme ensimmäisestä taulukosta Liiga ja EBEL ovat hyvin lähellä toisiaan ja jos Tappara ja Kärpät menestyy paremmin tulevissa CHL:n pudotuspeleissä, kuin EBEL:in Bolzano ja RB Salzburg, niin Liigan pitäisi saada viisi pistettä lisää. Sehän ei vielä tosin riitä kakkospaikalle, vaan ruotsalaisten pitäisi samaan aikaan pudottaa sveitsiläiset tämän vuoden ykköspaikalta. Jos nämä kaksi tapahtuisi, niin Liiga nousisi 227 pisteeseen ja NLA putoaisi 225 ja Liiga kiilaisi siis takas kakkospaikalle.

 

[Orava]

Lohkovaiheen viimeinen kierros pelattiin viime viikolla ja sen jälkeen jaettu myös sääntöjen mukaiset pudotuspelipisteet, eri liigoille, joten tällä hetkellä, ennen pudotuspelien ensimmäistä kierrosta, tilanne näyttää tämän kauden osalta tältä.

Mitä on sääntöjen mukaiset pudotuspelipisteet? Melko iso ero on kyllä NLA:n eduksi verrattuna SHL:n joten eiköhän ensi kaudella ole mukana vain 4 joukkuetta liigasta. Lienee sitten ensimmäinen vuosi, kun IFK ei ole tuhoamassa liigan keskiarvoa.

 

[Tshekki77]

Mitä on sääntöjen mukaiset pudotuspelipisteet? Melko iso ero on kyllä NLA:n eduksi verrattuna SHL:n joten eiköhän ensi kaudella ole mukana vain 4 joukkuetta liigasta. Lienee sitten ensimmäinen vuosi, kun IFK ei ole tuhoamassa liigan keskiarvoa.

Sääntöjen mukaan jokainen joukkue, joka pääsee pudotuspeleihin, saa yhden lisäpisteen mukaansa (joista noita keskiarvoja lasketaan) ja siis piste tulee siis joka kierrokselta, jolle pääsee mukaan. Eli ekalle kierrokselle pääsi 16 joten kuusitoista pistettä jaettu eri joukkueille. Kahdeksan pääsee seuraavalle kierrokselle, joten kahdeksan lisäpistettä tulee sinne päässeille lisäksi ja niin edelleen. NLA:n etumatka näyttää tällä hetkellä kieltämättä isolta, mutta jos esim. kaikki neljä NLA joukkuetta putoisi heti ekalla kierroksella ja vielä siten, että häviävät kaikki molemmat ottelunsa ja samaan aikaan kaikki ruotsalaiset jatkaisi, niin kyllä se varmaan noita keskiarvoja heilauttaisi.

Kiekkonationalisti itsessä tietenkin toivoo NLA ja EBEL joukkueiden epäonnistumista, mutta kiekkoromanttikko itsessäni on kyllä vähän niinku hyppäämässä Bolzanon vankkureihin, vaikka olivat osaltaan pudottamassa HIFK:ta jatkosta. Viime vuonna tähän aikaan taisivat olla EBEL:issä viimeisiä ja niin vaan nousivat sieltä mestaruuteen ja nyt sitten vielä CHL:ssä pudotuspeleihin.

 

[Blackie]

Jesperi Kotkaniemi OK-tason liigalaiturista vakituisesti pelaamaan sentteriä Änäriin. KHL-tähti Eeli Tolvanen sen sijaan vaikeuksia jopa AHL:ssä? Ehkä se KHL ei olekaan niin hyvä sarja. Tai SM-liiga niin huono.

 

[aessi]

Jesperi Kotkaniemi OK-tason liigalaiturista vakituisesti pelaamaan sentteriä Änäriin. KHL-tähti Eeli Tolvanen sen sijaan vaikeuksia jopa AHL:ssä? Ehkä se KHL ei olekaan niin hyvä sarja. Tai SM-liiga niin huono.

Tai yksittäiset esimerkit eivät kauheasti kerro kokonaiskuvaa. Siltä kyllä kuitenkin vaikuttaisi, että Liiga on huomattavasti laadukkaampi sarja kuin annetaan olettaa. Riikola, Suomela, Kotkaniemi ja oikeastaan Vesalainenkin (nyt AHL:ssä) hyppäsivt suoraan NHL:ään. Paljonhan on kuitenkin puhuttu siitä, ettei Liiga valmista junnuja pelaamaan NHL:ssä, mutta lähivuosina on kyllä aika hyviä esimerkkejä ollut, kuten Aho ja Laine.

 

[Clubittaja]

Ihan höpöhöpöä nämä sarjojen tasojen vertailut sen perusteella, kuinka monta pelaajaa sieltä lähtee NHL:ään.

Suomen Liigan ainoa tehtävä on kasvattaa pelaajia eteenpäin. KHL:llä tätä samaa tehtävää ei missään määrin ole.

Tiivistetysti KHL:n TOP9-joukkueet (Ska, Tsska, Jokerit, Kazan, Magnitogorsk, Omsk, Lokomotiv Jaroslav ja Avtomobilist) dominoisivat Liigaa pitkässä juoksussa mielin määrin. Näiden alapuolella olevat eivät mitenkään ylivoimaisesti tulisi esim runkosarjaa voittamaan. Se olisi toki mahdollista, mutta parhaat Liigajengit voisivat hyvin panna kampoihin. Toki nämä aivan paskasakit (Kookoo, Sport, Jukurit, Ässät jne) eivät pärjäisi ollenkaan edes KHL:n bottom-jengeille.

 

[Tshekki77]

Pudotuspelien ensimmäisen kierroksen ensimmäiset osaottelut pelattu ja tilanne näyttää tältä

NLA | 28 | 15 04 02 01 06 | 56 + 4 -> 2,143
SHL | 33 | 17 02 02 03 09 | 60 + 3 -> 1,909
LIIG | 32 | 14 03 01 02 12 | 51 + 2 -> 1,656
EXT | 26 | 12 01 00 03 10 | 41 + 2 -> 1,654
EBE | 20 | 08 02 01 02 07 | 31 + 2 -> 1,650
LMA | 07 | 03 00 01 00 03 | 11 + 1 -> 1,500
GET | 07 | 02 01 01 01 02 | 11 + 1 -> 1,500
DEL | 19 | 08 01 00 00 10 | 26 + 1 -> 1,421
BOL | 12 | 03 01 00 00 08 | 11 + 0 -> 0.917
TEX | 06 | 01 00 00 01 04 | 04 + 0 -> 0,667
PHL | 06 | 01 00 00 00 05 | 03 + 0 -> 0,500
MET | 06 | 00 01 00 01 04 | 03 + 0 -> 0,500
ELIT | 06 | 00 00 00 02 04 | 02 + 0 -> 0,333

Toisaalta nyt sitten kun katsoo tuota turnaus sivustoa, niin siellä niillä jatkoon päässeillä ei enää näytäkään olevan niitä bonuspisteitä, eli tuleekohan ne siis vasta ekan pudotuspelikierroksen jälkeen?

Ja kokonaispisteet, joilla ensikauden paikat jaetaan, näyttää nyt sitten kaiketi tältä

SHL 243
NLA 230
------------
LIIG 227
EXT 220
------------
DEL 186
EBE 185
------------
BOL 169
GET 164
TEX 153
LMA 152
MET 134
ELIT 130
PHL 108

 

[Mängimies]

Jesperi Kotkaniemi OK-tason liigalaiturista vakituisesti pelaamaan sentteriä Änäriin. KHL-tähti Eeli Tolvanen sen sijaan vaikeuksia jopa AHL:ssä? Ehkä se KHL ei olekaan niin hyvä sarja. Tai SM-liiga niin huono.

Liigasta lähti täksi kaudeksi enemmän pelaajia NHL:ään kuin KHL:stä. Ai mistä se sitten kertoo? No ei yhtään mistään.

 

[Walkin]

Tiivistetysti KHL:n TOP9-joukkueet (Ska, Tsska, Jokerit, Kazan, Magnitogorsk, Omsk, Lokomotiv Jaroslav ja Avtomobilist) dominoisivat Liigaa pitkässä juoksussa mielin määrin. Näiden alapuolella olevat eivät mitenkään ylivoimaisesti tulisi esim runkosarjaa voittamaan. Se olisi toki mahdollista, mutta parhaat Liigajengit voisivat hyvin panna kampoihin. Toki nämä aivan paskasakit (Kookoo, Sport, Jukurit, Ässät jne) eivät pärjäisi ollenkaan edes KHL:n bottom-jengeille.

Höpö höpö, että Jokerit dominoisi Liigaa. Varmasti Jokerit olisi suurin suosikki, mutta että dominoisi niin paskan marjat. Kaikki kunnia PPG-Manniselle ja kumppaneille, olisivat hyviä pelaajia myös Liigassa, mutta mitään ylikävelyä ei nähtäisi.

 

[aessi]

Höpö höpö, että Jokerit dominoisi Liigaa. Varmasti Jokerit olisi suurin suosikki, mutta että dominoisi niin paskan marjat. Kaikki kunnia PPG-Manniselle ja kumppaneille, olisivat hyviä pelaajia myös Liigassa, mutta mitään ylikävelyä ei nähtäisi.

Onhan tuo rosteri kovempi kuin Kärpillä ja Kärpätkin taas hallitsee Liigaa aika hyvin, kun vain 2 suoraa tappiota vyöllä. 62 tehtyä ja 25 päästettyä ovat myös aika kovia lukemia. Onhan se toki KHL:ssäkin (ja useasti Liigassakin Jokereiden toimesta) nähty, ettei parhaalla materiaalilla aina voiteta, mutta runkosarjassa voisi tuo menestys olla aika kovaa kun on Anttilan tasoista kaveria heittää neloseen ja vastaavasti Kärppien kovin pistemies taas ylipäätänsä on 37v Pyörälä, Jokereissa voisi tehdä tiukkaa tehdä pelaavaan kokoonpanoon pääseminen.

 

[Walkin]

Onhan tuo rosteri kovempi kuin Kärpillä ja Kärpätkin taas hallitsee Liigaa aika hyvin, kun vain 2 suoraa tappiota vyöllä. 62 tehtyä ja 25 päästettyä ovat myös aika kovia lukemia. Onhan se toki KHL:ssäkin (ja useasti Liigassakin Jokereiden toimesta) nähty, ettei parhaalla materiaalilla aina voiteta, mutta runkosarjassa voisi tuo menestys olla aika kovaa kun on Anttilan tasoista kaveria heittää neloseen ja vastaavasti Kärppien kovin pistemies taas ylipäätänsä on 37v Pyörälä, Jokereissa voisi tehdä tiukkaa tehdä pelaavaan kokoonpanoon pääseminen.

Sitten kun mietitään vaikka Mannista joka kuuluu nyt Jokereiden tähtikaartiin 22 pistettä 25 ottelussa niin noilla nimilläkö Jokerit Liigaa oikein dominoisi? Manninen ei ole koskaan Liigaa dominoinut eikä tule sitä tekemään. Kyllä, Jokerit olisivat suurin suosikki voittamaan ei siitä ole epäilystä, mutta että dominoisi niin epäilen. Kaikki kunnia Jokereiden pelaajille, mutta ei siellä mitään semmoisia supertähtiä kuitenkaan luistele millä tultaisiin Liigaa dominoimaan tuosta noin vaan.

 

[El Gordo]

Veikkaan, että Jokerit olisi liigassa toisena, juurikin Kärppien jälkeen. Maalivahtipeli lähinnä kallistaisi vaakaa Kärpille. Kenttäpelaajat ja valmennus molemmilla liigan tasolle kovia. Vire on eheämpi Kärpillä, ei ole juuri huonoja pelejä tullut.

 

[Henkka]

Veikkaan, että Jokerit olisi liigassa toisena, juurikin Kärppien jälkeen. Maalivahtipeli lähinnä kallistaisi vaakaa Kärpille. Kenttäpelaajat ja valmennus molemmilla liigan tasolle kovia. Vire on eheämpi Kärpillä, ei ole juuri huonoja pelejä tullut.

Veikkaan ettei olisi, koska budjetti olisi paljon pienempi ja jengi siten heikompi. Pöhöttynyt vanha tuttu alisuorittaja.

 

[Lecavalier]

Liigasta lähti täksi kaudeksi enemmän pelaajia NHL:ään kuin KHL:stä. Ai mistä se sitten kertoo? No ei yhtään mistään.

Lähinnä Liiga toimii kasvattajasarjana, kun taas KHL:ssa pelaavat valmiit pelimiehet. Ne, jotka ovat jo käyneet kokeilemassa rajojaan Pohjois-Amerikassa. Kuitenkin selvää lienee, että KHL on erityisesti kärjen osalta kovin Euroopan valtikan heiluttaja jääkiekossa. Tässä muuten huomaa, kun ulkomaalaiset parhaassa peli-iässä pelaavat kaverit, joilla syystä tai toisesta ei ole NHL -ura auennut tulevat Venäjälle, niin ei Venäjältä hirveästi ponnahda näitä nuorisotähtiä Liigan tapaan rapakon toiselle puolelle.

Tolvanen toki teki läpimurron KHL:ssa, mutta automaattinen tae se ei ole kärkikenttiin NHL:n huippuseuraan.

 

[Sämppäri]

Tolvanen toki teki läpimurron KHL:ssa, mutta automaattinen tae se ei ole kärkikenttiin NHL:n huippuseuraan.

Ei ole ei, varsinkaan kun ei ollu mikään dominoiva pelaaja kohelossa. Täällä tuijotellaan aika paljon tilastoja enemmän kun pelaamista. Itse veikkasin myös että hakee AHL:n kautta tuntumaa.

On se Kurri&Vuorinen tehny paskaa duunia kun 10 miljoonalla rakentaavat yhtä kovan joukkueen mitä Kärpät kolmella (?) miljoonalla. Herätkää nyt oikeesti tähän maailmaan ja kattokaa asioita ilman värilaseja. Toinen on sarja johon pelaajat enimmäkseen tulevat, ja usein pysyvät siellä ilman yksisuuntaista sopimustarjousta NHL:stä ja toinen on sarja mistä kaikki haluavat pois heti kun taso riittää.

Mannista joka kuuluu nyt Jokereiden tähtikaartiin 22 pistettä 25 ottelussa niin noilla nimilläkö Jokerit Liigaa oikein dominoisi? Manninen ei ole koskaan Liigaa dominoinut eikä tule sitä tekemään.

Nää on jänniä asioita kun yksikään pelaaja ei ilmeisesti kehity yhtään Liigasta lähdön jälkeen. Manninen jos painaisi ens kaudella NHL:ssä 80 pinnaa, niin ei siltikkään olisi dominoiva pelaaja Liigaan, koska ei sitä joskus ollut.

 

[erku]

Sitten kun mietitään vaikka Mannista joka kuuluu nyt Jokereiden tähtikaartiin 22 pistettä 25 ottelussa niin noilla nimilläkö Jokerit Liigaa oikein dominoisi? Manninen ei ole koskaan Liigaa dominoinut eikä tule sitä tekemään. Kyllä, Jokerit olisivat suurin suosikki voittamaan ei siitä ole epäilystä, mutta että dominoisi niin epäilen. Kaikki kunnia Jokereiden pelaajille, mutta ei siellä mitään semmoisia supertähtiä kuitenkaan luistele millä tultaisiin Liigaa dominoimaan tuosta noin vaan.

No johan Manninen viimeisellä Liigakaudellaan oli ihan suvereenisti HPK:n johtava hyökkääjä tehden eniten maaleja, eniten syöttöjä ja saalistaen parhaan tehosaldon. Ja kaikki merkit viittaavat siihen, että hän on mennyt viimeisen 1,5 vuoden aikana merkittävästi eteenpäin. Tuolla kaudella 16-17 hän oli Leijonissa EHT:llä aika mitäänsanomaton pelaaja, sellainen tehoton pörrääjä. Viime kadella hän oli EHT:llä hyvä sekä arvokisoissa kohtalainen. Nyt hän oli Karjala-turnauksessa esim. Sami Kapasen arvion mukaan joukkueen kiekollinen liideri.

Veikkaan, että Jokerit olisi liigassa toisena, juurikin Kärppien jälkeen. Maalivahtipeli lähinnä kallistaisi vaakaa Kärpille. Kenttäpelaajat ja valmennus molemmilla liigan tasolle kovia. Vire on eheämpi Kärpillä, ei ole juuri huonoja pelejä tullut.

Tämä on tietysti aika hypoteettista spekulointia, mutta onhan Jokereilla nyt ihan merkittävästi parempi pelaajamateriaali kuin Kärpillä. Kuvaavaa on, että Jokerien nelossentteri Mika Niemi olisi Kärpissä todennäköisesti ykkösketjun keskushyökkääjä. Kärpissä Atte Ohtamaa pyörittää ylivoimaa viivassa, mistä hän sai vain haaveilla Jokereissa pelatessaan.

 

[sinnepäinsä]

Kuvaavaa on, että Jokerien nelossentteri Mika Niemi olisi Kärpissä todennäköisesti ykkösketjun keskushyökkääjä.

No ei varmasti tuo löysä kulli olisi Kärppien ykkössentteri. Viimeksikin teki loppua kohden vaikeuksia mahtua edes pelaavaan kokoonpanoon.

 

[Huml71]

Tämä on tietysti aika hypoteettista spekulointia, mutta onhan Jokereilla nyt ihan merkittävästi parempi pelaajamateriaali kuin Kärpillä. Kuvaavaa on, että Jokerien nelossentteri Mika Niemi olisi Kärpissä todennäköisesti ykkösketjun keskushyökkääjä. Kärpissä Atte Ohtamaa pyörittää ylivoimaa viivassa, mistä hän sai vain haaveilla Jokereissa pelatessaan.

Niemi ei todellakaan olisi Kärpissä "the ykkössentteri". Viime kerralla tullessaan oli sitä alkukauden, minkä jälkeen miehestä tuli aivan löysä paska (sopimus Jokereihin taskussa), eikä keväällä miehestä ollut mitään hyötyä.

Ohtamaa ei pelaa Kärpissä ylivoimaa peliesitysten perusteella.