Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Robin Big Snake]

Liigan tasoa on varmaan helpoin vertailla liigasta pois siirtyneillä pelaajilla. Joku jos jaksaa voisi tehdä vertailua änäriin siirtyneiden pelaajien kesken, nyt ja ysärin lopussa. Hifkistä lähti muistaakseni päälle 10 ja Tepsistä varmaan 15 sinne. Pääseekö koko liiga enää samaan kuin yksittäiset joukkueet?

 

[Sanainen arkku]

Liigan tasoa on varmaan helpoin vertailla liigasta pois siirtyneillä pelaajilla. Joku jos jaksaa voisi tehdä vertailua änäriin siirtyneiden pelaajien kesken, nyt ja ysärin lopussa. Hifkistä lähti muistaakseni päälle 10 ja Tepsistä varmaan 15 sinne. Pääseekö koko liiga enää samaan kuin yksittäiset joukkueet?

Aivan näin suoraviivaisia päätelmiä ei voi tehdä. On huomioitava, että Pohjois-Amerikassa oli aiemmin voimakkaasti eurooppalaisia pelaajia hyljeksivä mentaliteetti, joka särkyi rytinällä viimeistään siinä vaiheessa, kun CCCP-pelaajat olivat NHL:n saatavilla. Samoihin aikoihin myös SM-Liiga hyötyi Neuvostoliiton romahduksesta. Kysy itseltäsi; jos Juha Lind olisi nyt nuori maajoukkuepelaaja, lähtisikö hän Amerikkaan vai KHL:ään?

Niin. Sitten tuli aika, jolloin monen pelaajan olikin taloudellisesti mielekkäämpää hakea pelipaikkaa muualta kuin NHL:stä. Tämä ei johtunut pelkästään palkkakaton vaikutuksesta, vaan myös USD:n kurssista joka söi farmihississä jojottelevan pelaajan vanhuudenturvaa isoin hampain.

Suomen omassa pelaajatuotannossa oli se kymmenen vuoden lama. Vanhat jarrut pitivät kv-menestyksemme siedettävällä tasolla. Ulkomaalaiskiintiöt heitettiin EU-pelaajien kautta jorpakkoon, ja omaa tuotannollista vajaustamme paikkasivat milloin mitkäkin Italian, Slovenian ja Ranskan toivot maailmalle. Heitä on sarjassa edelleenkin, ja hyvä niin. Kiekon tason nouseminen eri maissa on loistava juttu.

Se, mitä yritän sanoa, on tämä: olosuhteet ovat muuttuneet niin suuresti, ettei ysärin ja nykypäivän tilanteet ole puoliksikaan vertailukelpoiset. Se, mitä voit verrata, on NHL:ssä avain- tai runkopelaajina pelaavien suomalaisten määrää. Siis niitä pelaajia, jotka ovat KHL:n yläpuolella urheilullisesti. En ole varma, mutta uskoisin tämän kauden olevan minkä tahansa 90-luvun yksittäisen kauden edellä tuolla mittarilla. Samaan aikaan tosin on nähtävä, että eräät heistä ovat rooleissaan ilman peliäkään SM-Liigassa.

 

[Hedonist]

Vaikka liiga olisikin jäljessä pelaajien taitotasossa muutamaakin eurooppalaista liigaa, niin pelitaktinen taso, joukkuepuolustus, maalivahtipeli ja fysiikka ovat Euroopan tasolla parhaimmistoa. Olisiko ollut Ossi Louhivaara, joka ei Sveitsistä palatessaan hirveästi hehkuttanut kyseisen liigan puolustuspeliosaamista.

Kyllä kotimainen liiga edelleen on verrattain kovaa valuuttaa.

 

[douppi]

Vaikka liiga olisikin jäljessä pelaajien taitotasossa muutamaakin eurooppalaista liigaa, niin pelitaktinen taso, joukkuepuolustus, maalivahtipeli ja fysiikka ovat Euroopan tasolla parhaimmistoa. Olisiko ollut Ossi Louhivaara, joka ei Sveitsistä palatessaan hirveästi hehkuttanut kyseisen liigan puolustuspeliosaamista.

Kyllä kotimainen liiga edelleen on verrattain kovaa valuuttaa.

Samaa mieltä olen tuosta kyllä. Puutteitakin on, mutta kokonaisuus jää plussalle helpostikin. Joukkuemäärälle pitäisi tosin jotain tehdä, ja samalla herättää Mestis sille tasolle, kun oli joskus ennen. Liiga tarvitsee tosiaan myös paremman Mestiksen, jossa on muutama isohko seura.

 

[spaceman]

Liiga on kova sarja, kun jatkuvasti tulee änäripelaajia Tapparaan.

 

[Wizzö]

Liiga on kova sarja, kun jatkuvasti tulee änäripelaajia Tapparaan.

Se johtuu pelkästään siitä kun NHL on suljettu sarja niin kaikenlaiset rupusakit voi aloittaa tyhjennysmyynnit jo tässä vaiheessa kautta.

 

[DonTirri]

Olympialaiset anto mielestäni hyvin taas kuvaa siitä miten liigan taso on romahtanu. Hyvänä esimerkkinä on Liigassa jäätävät tehot tehnyt Junttila joka oli aivan tyhjä arpa (eikä voi johtua ketjukavereista, jotka onnistuivat tekemään pisteitä tai pelikirjasta jonka luulisi Junttilalle olevan tuttu ja turvallinen.). Eipä siellä muutenkaan Liigapelurit loistanu, Heiskanen oli ainoa Liigassa pelaava joka esiintyi positiivisesti tai edes omalla tasollaan mutta Hessu nyt onkin Liigassa vain huonosta loukkituurista johtuen.

 

[ultras]

Junttila sentään näkyi välillä kentällä. Siinä missä NHL:n jälkeen kovimmassa seurassa operoiva Koskiranta oli aivan turisti, aivan kuten mm. Enlund ja Hartikainen jotka tulivat suuresta ja mahtavasta KHL:stä. Kaksi jälkimmäistä vielä jonkinlaisena "pistemiehenä".

Omiin silmiin näyttää et KHL on mainettaan huonompi sarja ja ei palvele kansainvälisiin peleihin.

 

[Useful Idiot]

Olympialaiset anto mielestäni hyvin taas kuvaa siitä miten liigan taso on romahtanu. Hyvänä esimerkkinä on Liigassa jäätävät tehot tehnyt Junttila joka oli aivan tyhjä arpa (eikä voi johtua ketjukavereista, jotka onnistuivat tekemään pisteitä tai pelikirjasta jonka luulisi Junttilalle olevan tuttu ja turvallinen.). Eipä siellä muutenkaan Liigapelurit loistanu, Heiskanen oli ainoa Liigassa pelaava joka esiintyi positiivisesti tai edes omalla tasollaan mutta Hessu nyt onkin Liigassa vain huonosta loukkituurista johtuen.

Puhutko siis nyt vain Suomen joukkueesta? Ketä siellä mielestäsi loisti? Jos siellä ainoana puhtaat paperit sai pelkästään Tolvanen & Heiskanen, (niin kuin aiemmin kirjoitit), tuohan yksinkertaisesti kertoo logiikallasi enemmänkin KHL:än tasosta.

 

[ultras]

Puhutko siis nyt vain Suomen joukkueesta? Ketä siellä mielestäsi loisti? Jos siellä ainoana puhtaat paperit sai pelkästään Tolvanen & Heiskanen, (niin kuin aiemmin kirjoitit), tuohan yksinkertaisesti kertoo logiikallasi enemmänkin KHL:än tasosta.

Tuolla hänen logiikalla Heiskasesta pitää myös muistaa Eeli Tolvasen pelaavan Jokereissa ja KHL:ssä vain koska "pää" ei riittänyt yliopistoon.

 

[Mane]

Muutenkin Suomi teki vain yhden maalin oikeita jääkiekkojoukkueita vastaan ja siinä olivat syöttäjinä Kärppä-pelaajat Koivisto ja Junttila. (joista Koivisto olisi maalintekijä ellei Kemppainen olisi maaliviivalla koskenut vielä maaliin menossa olevaan kiekkoon)

Ei tuolla oikein kukaan kokonaiskuvassa onnistunut. Pikkumaita upeasti kurmuuttanut Tolvanenkin hankki särön kokonaisesitykseensä olemalla ratkaisuroolissa huonoon suuntaan niissä ainoissa kovissa peleissä. (tyhjästä maalista ohi Ruotsia vastaan loppuhetkillä, koska sijoituksen sijaan yritti täysillä lämäriä, ja Kanadaa vastaan ottelun voittomaalissa näytti pelkäävän kiekkoa eikä edes yrittänyt blokata laukausta)

Olympialaiset on kova turnaus eikä oletuksenakaan ole, että Liigapelaajat siellä olisivat ratkaisuroolissa (koska KHL on kovempi sarja). Suomi petti, mutta lähinnä siksi että ratkaisupelaajat (jotka tulivat KHL:stä) eivät onnistuneet suurimmaksi osaksi ollenkaan ja ne jotka onnistuivat helpoissa peleissä eivät kuitenkaan ratkaisupeleissä onnistuneet.

 

[Epätietoinen]

Muutenkin Suomi teki vain yhden maalin oikeita jääkiekkojoukkueita vastaan ja siinä olivat syöttäjinä Kärppä-pelaajat Koivisto ja Junttila. (joista Koivisto olisi maalintekijä ellei Kemppainen olisi maaliviivalla koskenut vielä maaliin menossa olevaan kiekkoon)

Ei tuolla oikein kukaan kokonaiskuvassa onnistunut. Pikkumaita upeasti kurmuuttanut Tolvanenkin hankki särön kokonaisesitykseensä olemalla ratkaisuroolissa huonoon suuntaan niissä ainoissa kovissa peleissä. (tyhjästä maalista ohi Ruotsia vastaan loppuhetkillä, koska sijoituksen sijaan yritti täysillä lämäriä, ja Kanadaa vastaan ottelun voittomaalissa näytti pelkäävän kiekkoa eikä edes yrittänyt blokata laukausta)

Olympialaiset on kova turnaus eikä oletuksenakaan ole, että Liigapelaajat siellä olisivat ratkaisuroolissa (koska KHL on kovempi sarja). Suomi petti, mutta lähinnä siksi että ratkaisupelaajat (jotka tulivat KHL:stä) eivät onnistuneet suurimmaksi osaksi ollenkaan ja ne jotka onnistuivat helpoissa peleissä eivät kuitenkaan ratkaisupeleissä onnistuneet.

Samaa mieltä. Olihan se selvää että Junttila ei tule pystymään samanlaiseen dominointiin mitä liigassa, mutta Jullesta tuo menestys ei jäänyt kiinni. Uskalsi käyttää välillä vahvuuksiaan ja oli paikoitellen mielestäni jopa näkyvä. Laukaus toki valitettavan heikko mutta se ei tullut kenellekkään yllätyksenä. Junttila muuten syötti Suomen parhaan maalintekopaikan 3.erässä Kanadaa vastaan.

KHL-jantterit jotka vetivät koko muutenkin melkein koko YV-ajan olivat isoimmassa tulosvastuussa. Näiden saldo Ruotsia vastaan 1+0 (ja Kemppaisen maalikin käytännössä paljon haukuttujen Koiviston ja Junttilan ansiosta). Ihan vitun sama että Tolvanen vetää joissain murskavoitoissa pikkumaita vastaan 1+3 kun isoissa ja tärkeissä peleissä mies oli aivan paska. Missä helvetissä oli muuten Koskiranta? Kemppainen ihmeen vaisu myös. Hartikainen helvetin surkea.

Liigan tasoa tuo turnaus ei ainakaan negatiiviseen valoon tuonut.

 

[karotenoidi]

Ketjun hengessä, kovimmat sarjat on KHL ja DEL. Näiden keskinäinen paremmuus ratkeaa sunnuntaina.

 

[Cobol]

KHL-jantterit jotka vetivät koko muutenkin melkein koko YV-ajan olivat isoimmassa tulosvastuussa. Näiden saldo Ruotsia vastaan 1+0 (ja Kemppaisen maalikin käytännössä paljon haukuttujen Koiviston ja Junttilan ansiosta). Ihan vitun sama että Tolvanen vetää joissain murskavoitoissa pikkumaita vastaan 1+3 kun isoissa ja tärkeissä peleissä mies oli aivan paska. Missä helvetissä oli muuten Koskiranta? Kemppainen ihmeen vaisu myös. Hartikainen helvetin surkea.

Tolvanen on 18-v, joten älkää nyt vielä suolatko. Varsinkaan, kun Suomi ei olisi edes voittoja ottanut ilman Tolvasen ja Lepistön onnistumisia ylivoimalla. Mutta totta on, että kovassa paikassa ei tullut onnistumisia Tolvaselta. Muistelen nuorta Saku Koivua tai Teemu Selännettä, niin paremminhan Tolvanen kuitenkin pelasi aikuisten kisoissa. Ei 18-v voi olla tärkein vastuunkantaja kisoissa varsinkaan, kun joukkueen pelitapa on hatusta. Se haittasi hyökkäyspelaamista jokaisella Suomen pelaajalla.

Liigan tasoa tuo turnaus ei ainakaan negatiiviseen valoon tuonut.

Olen katsonut HIFK:n matsit tälläkin kaudella. Joku 4-5 on jäänyt väliin (päällekkän Jokerien kanssa). Jos otetaan Liigasta TOP-8 joukkuetta, hyvinkin kelvollista pelaamista. Taso on mielestäni ainakin kärjen (TOP-4) osalta hieman jopa parantunut.

 

[erku]

Omiin silmiin näyttää et KHL on mainettaan huonompi sarja ja ei palvele kansainvälisiin peleihin.

Tässä turnauksessa kahdeksan suomalaispelaajaa teki enemmän kuin yhden tehopisteen. Näistä seitsemän pelaa KHL:ssä. Sakari Manninen SHL:stä onnistui murtautumaan tähän KHL-jantterien rintamaan. Liigan tähdet Junttilan ja Heiskasen johdolla jäivät kaikki joko nollaan tai yhteen tehopisteeseen.

 

[R & L]

Toinen vaihtoehto on, että nuo kisat eivät tarjoa oikein mitään relevanttia mittaria sarjojen tason arviointiin.

Tämä ja vielä kaikista parasta tähän väittelyyn käytetään Suomen joukkuetta minkä pelaajat eivät muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta loista missään Euroopan Top 3 sarjassa (KHL, NLA, SHL). Kansainvälistä tasoa katsoen Suomella on vain pirullinen kymmenen vuoden musta aukko noin 85->95 syntyneiden tasossa. Toki sielläkin joitain poikkeuksia on, mutta yleisesti ja kansainväliseen tasoon peilaten tuolla ajanjaksolla on jotain mennyt pieleen.

 

[Vaughan]

Tässä turnauksessa kahdeksan suomalaispelaajaa teki enemmän kuin yhden tehopisteen. Näistä seitsemän pelaa KHL:ssä. Sakari Manninen SHL:stä onnistui murtautumaan tähän KHL-jantterien rintamaan. Liigan tähdet Junttilan ja Heiskasen johdolla jäivät kaikki joko nollaan tai yhteen tehopisteeseen.

Joku tilastotieteilijä voisi kommentoida, mitä todistusarvoa on sillä tekeekö 1 vai 2 pistettä näin lyhyellä otannalla. Eniten tekivät toki KHL-pelurit Kontiola ja Tolvanen, vaikka yhtä lailla on selvä, että Suomen ongelma oli heidän hyytymisensä tiukassa paikassa.

Enkä malta olla mainitsematta, että Jukka Peltola oli kolme kertaa kentällä Suomen tehdessä - harvinaisesti - maalin tasaviisikoin. Yhden hän syötti, kaksi muuta kertaa hän oli ratkaisevassa roolissa maskimiehenä. Peltolan hyllytyksen jälkeen maalihanat hyytyivätkin...

Ja jokainen, jolla oli silmät päässä näki, että Heiskanen oli Suomen paras pakki Kanada-pelissä KHL-miljonääreistä huolimatta.

Jos minun pitäisi tältä istumalta tehdä ehdotuksia maajoukkueen uudistamiseksi, niin kyllä minä valitsisin vähemmän keski-ikäisiä KHL-pelaajia, ja enemmän nuorten maajoukkueissa menestyneitä - joista suurin osa pelaa Liigassa (tai NHL:ssä)...

 

[Tshekki77]

Harjoituskausi pyörähtänyt käyntiin ja pari Liiga rajat ylittävää otteluakin jo pelattu.

HPK - Sibir 5-1
Saipa - Severstal 2-3

Livetuloksien kautta löysin vielä ainakin yhdeksän kohtaamista, joissa mennään Liiga rajojen yli, eli

16.8 Sport - Bjorkloven
16.8 Luleå - Kärpät
22.8 Kalpa - Karlskrona
23.8 TPS - Växjö
24.8 Tappara - Växjö
29.8 Pelicans - HV-71
30.8 KooKoo - Graz
1.9 Villach - KooKoo
1.9 HPK - HV-71

 

[keigykedy]

Ja tuohon päälle vielä ne 30 CHL lohkovaiheen peliä missä liigajoukkueet kohtaavat ulkomaaiaisia joukkueita. Ja niissä mennään jo ihan tosissaan

 

[Tshekki77]

Se olisi taas uusi CHL kausi potkaistu käyntiin ja ensimmäisen pelipäivän pelien jälkeen näyttää seuraavalta.
Ekana siis liiga, ottelumäärä, voitot normiajalla, voitot lisäajalla, tappiot lisäajalla, tappiot normiajalla, pisteet jaettuna ottelumäärällä ja vikana nuolen jälkeen maaliero jaettuna ottelumäärällä.

LIIG | 01 | 01 00 00 00 | 3.000 -> +5
EXT | 01 | 01 00 00 00 | 3.000 -> +1
NLA | 03 | 01 01 00 01 | 1.667 -> +0,333
SHL | 02 | 01 00 00 01 | 1.500 -> +1
EBE | 02 | 01 00 00 01 | 1.500 -> 0
MET | 01 | 00 00 00 01 | 1.000 -> -1
DEL | 00 | 00 00 00 00 | 0.000
BOL | 00 | 00 00 00 00 | 0.000
GET | 00 | 00 00 00 00 | 0.000
LMA | 00 | 00 00 00 00 | 0.000
PHL | 00 | 00 00 00 00 | 0.000
ELIT | 01 | 00 00 00 01 | 0.000 -> -3
TEX | 01 | 00 00 00 01 | 0.000 -> -5

ja käytän tässä seuraavia lyhenteitä, en tosin tiedä, onko kaikkien liigojen osalta virallinen nimi ajantasalla. Eli

LIIG = Liiga Suomesta
EXT = Extraliga Tshekeistä
NLA = National league Sveitsistä (ennen lyhenne oli NLA, joten kolmikirjaimisena käytän sitä vieläkin)
SHL = Svenska hockey ligan Ruotsista
EBE = Erzte Bank Eishockey Liga Itävallasta (ylikansallinen sarja)
MET = Metal ligan Tanskasta
DEL = Deutshe Eishockey Liga Saksasta
BOL = Belarussian Open League Valko-Venäjältä
GET = Get ligaen Norjasta
LMA = Ligue Magnus Ranskasta
PHL = Polish Hockey league Puolasta
ELIT = Eliteleague Iso-Britanniasta
TEX = Tipsport Extraliga Slovakiasta. Käsittääkseni kumpikin Tshekin ja Slovakian pääsarjat ovat nimeltään Extraliga, joten slovakialaistan lyhenteeseen lisäsin sponsorin, joka ainakin aikaisemmin taisi olla virallisessa nimessä mukana.

 

[Tshekki77]

Toisen pelipäivän osalta kaikki joukkueet ovat ensimmäisen pelinsä päässeet pelaamaan ja tällä hetkellä näyttää seuraavalta

SHL | 05 | 03 00 01 01 | 2.000 -> 2
LIIG | 05 | 03 00 01 01 | 2.000 -> 1.2
GET | 01 | 00 01 00 00 | 2.000 -> 1
NLA | 04 | 02 01 00 01 | 2.000 -> 0.75
DEL | 03 | 02 00 00 01 | 2.000 -> 0
EBE | 03 | 01 01 00 01 | 1.667
BOL | 02 | 01 00 00 01 | 1.500
MET | 01 | 00 00 01 00 | 1.000
EXT | 04 | 01 00 00 03 | 0.750
PHL | 01 | 00 00 00 01 | 0.000 -> -2
ELIT | 01 | 00 00 00 01 | 0.000 -> -3
LMA | 01 | 00 00 00 01 | 0.000 -> -4
TEX | 01 | 00 00 00 01 | 0.000 -> -5

 

[Tshekki77]

Kolmas pelipäivä takana

SHL | 07 | 04 00 02 01 | 2.000
GET | 01 | 00 01 00 00 | 2.000
DEL | 03 | 02 00 00 01 | 2.000
NLA | 07 | 02 03 00 02 | 1.714
LIIG | 06 | 03 00 01 02 | 1.667
BOL | 02 | 01 00 00 01 | 1.500
MET | 02 | 00 01 01 00 | 1.500
TEX | 02 | 01 00 00 01 | 1.500
EBE | 05 | 01 01 01 02 | 1.200
EXT | 05 | 02 00 00 03 | 1.200
ELIT | 02 | 00 00 01 01 | 0.500
PHL | 01 | 00 00 00 01 | 0.000
LMA | 01 | 00 00 00 01 | 0.000

 

[Tshekki77]

Ny olisi sitten taas kolmasosa lohko vaiheesta pelattu ja kaikilla joukkueilla on kaksi peliä takanaan. Hyvin tasaisissa merkeissä mennään ja peräti kuusi liigaa on 1.5 pisteessä per peli.

SHL | 10 | 06 01 02 01 | 2.200
NLA | 08 | 03 03 00 02 | 1.875
LIIG | 10 | 05 00 01 04 | 1.600
EBE | 06 | 02 01 01 02 | 1.500
GET | 02 | 00 01 01 00 | 1.500
MET | 02 | 00 01 01 00 | 1.500
DEL | 06 | 03 00 00 03 | 1.500
TEX | 02 | 01 00 00 01 | 1.500
EXT | 08 | 04 00 00 04 | 1.500
BOL | 02 | 01 00 00 03 | 0.750
ELIT | 02 | 00 00 01 01 | 0.500
LMA | 02 | 00 00 00 02 | 0.000
PHL | 02 | 00 00 00 02 | 0.000

 

[Tshekki77]

Jällein pelattu ja tällä hetkellä näyttäisi tältä

SHL | 14 | 08 01 02 03 | 2.000
EBE | 09 | 04 02 01 02 | 1.889
NLA | 10 | 04 03 00 03 | 1.800
LIIG | 12 | 06 00 02 04 | 1.667
EXT | 09 | 05 00 00 04 | 1.667
GET | 02 | 00 01 01 00 | 1.500
TEX | 02 | 01 00 00 01 | 1.500
DEL | 07 | 03 00 00 04 | 1.286
BOL | 06 | 02 00 00 04 | 1.000
MET | 03 | 00 01 01 01 | 1.000
ELIT | 03 | 00 00 01 02 | 0.333
LMA | 02 | 00 00 00 02 | 0.000
PHL | 03 | 00 00 00 03 | 0.000

 

[Ralph]

Jällein pelattu ja tällä hetkellä näyttäisi tältä

Liiga-jengit on pelannut KHL-joukkueitakin vastaan, ne puuttuu listasta.