Liigan taso verrattuna muihin sarjoihin

[Tshekki77]

CHL:n sivuilta näköjään löytyy myös joukkue kohtaiset rankingit ja vaikka sveitsiläisistä ja muista kovasti puhutaan, että ovat menneet Liigan ohi, niin kohta neljän täyden kauden otannalla tossa on kymmenen parhaan joukossa neljä ruotsalaista, neljä suomalaista, yksi sveitsiläinen ja yksi tshekkiläinen. Frölunda toki ihan omilla luvuillaan, mutta kyllä tämänkin kautta tohtisi väittää, että Liigan edellä on vain SHL

 

[Target]

Frölunda toki ihan omilla luvuillaan, mutta kyllä tämänkin kautta tohtisi väittää, että Liigan edellä on vain SHL

Historiaa tutkaillen kyllä. Mutta urheilu pitäisi kästellä reaaliaikaisena. Tällä kaudella liigan sijoitus on 4. Se on tämän hetkinen tilanne. Pienillä marginaaleilla mennään. Uskon vakaasti, että ensi kaudella liiga haastaa ruotsalaiset.

 

[iiron_troikka]

Tämän viikon urheilulehdessä Tomi Kallio kertoi ettei pystyisi pelaamaan samassa roolissa tai samoja minuutteja SHL:ssä kuin mitä pystyy Liigassa. Samalla totesi että Ruotsin sarja on kovempitasoinen. Näyttää siis että KHL ja SHL ovat ottaneet eron Liigaan ja lisäksi Ruotsissa on vielä Mestistä selkeästi tasokkaampi Allsvenskan, joka oikeastaan on ihan eri planeetalta kun vertaa vaikkapa Tukholman AIK:ta ja KeuPaa. Tätä taustaa vasten liigan laajentaminen ja sulkeminen eivät ole ehkä palvelleet sen kehittymistä.

 

[k0l1kk0]

Tämän viikon urheilulehdessä Tomi Kallio kertoi ettei pystyisi pelaamaan samassa roolissa tai samoja minuutteja SHL:ssä kuin mitä pystyy Liigassa. Samalla totesi että Ruotsin sarja on kovempitasoinen. Näyttää siis että KHL ja SHL ovat ottaneet eron Liigaan ja lisäksi Ruotsissa on vielä Mestistä selkeästi tasokkaampi Allsvenskan, joka oikeastaan on ihan eri planeetalta kun vertaa vaikkapa Tukholman AIK:ta ja KeuPaa. Tätä taustaa vasten liigan laajentaminen ja sulkeminen eivät ole ehkä palvelleet sen kehittymistä.

Sehän on ollut jo kauan selvää että SHL on tasokkaampi. Erot tulevat kasvamaan vielä hieman uuden tv soppari vuoksi.

En muista kuka, mutta joku sanoi vähän aikaa sitten, että ero ei tule niinkään kärkijoukkueiden kohdalla, mutta laajuus on parempi, kuten jo Allsvenskania ja Mestistä verraten huomaa. Vähän samaan tyyliin kuin tämän kauden NHL:ssä. Suomalaisia löytyy kärjen osalta korkealta ruotsalaisten kanssa mutta mitä alemmas pistepörssiä menee, sitä enemmän ruotsalaisia löytyy.

 

[F#21]

Saa nähdä mitä Allsvenskanille käy kun uusi tv-sopimus vie isot rahamäärät SHL:ään ja joukkueet haluaisivat saada SHL:n suljetuksi Liigan tapaan. Käykö samalla tavalla kuin Mestikselle vai keksivätkö miten ratkaista tuon ongelman. Jos keksivät niin toivottavasti Mestis ottaa siitä mallia välittömästi.

 

[AgiiL]

Toissapäiväisessä Urheilulehdessä Liiga on listattu 6. parhaaksi jääkiekkosarjaksi maailmassa. Edellä ovat Urheilulehden mukaan järjestyksessä NHL, KHL, AHL, SHL ja NLA. Tästä voi olla montaa mieltä, mutta tosiasia on kyllä se että muiden sarjojen (etenkin Keski-Euroopassa) taso nousee koko ajan, Liiga pysyttelee samoissa. Toki esimerkiksi NLA:ssa ulkomaalaisten määrä on suuri.

 

[Epätietoinen]

Toissapäiväisessä Urheilulehdessä Liiga on listattu 6. parhaaksi jääkiekkosarjaksi maailmassa. Edellä ovat Urheilulehden mukaan järjestyksessä NHL, KHL, AHL, SHL ja NLA. Tästä voi olla montaa mieltä, mutta tosiasia on kyllä se että muiden sarjojen (etenkin Keski-Euroopassa) taso nousee koko ajan, Liiga pysyttelee samoissa. Toki esimerkiksi NLA:ssa ulkomaalaisten määrä on suuri.

AHL ei kyllä omasta mielestäni ole maailman kolmanneksi kovatasoisin jääkiekkosarja. Mutta tosiasia lienee, että liiga on SHL:ää perässä ja vähän myös NLA. Ero Sveitsiin tulee kärkipelaajissa.

 

[spaceman]

Toissapäiväisessä Urheilulehdessä Liiga on listattu 6. parhaaksi jääkiekkosarjaksi maailmassa. Edellä ovat Urheilulehden mukaan järjestyksessä NHL, KHL, AHL, SHL ja NLA. Tästä voi olla montaa mieltä, mutta tosiasia on kyllä se että muiden sarjojen (etenkin Keski-Euroopassa) taso nousee koko ajan, Liiga pysyttelee samoissa. Toki esimerkiksi NLA:ssa ulkomaalaisten määrä on suuri.

Aikamoinen läppä laskea Sveitsin liiga edelle. Tai edes AHL.

Tuo on tuota UL:n alemmuuskompleksia, aina saa lukea kuinka muualla on kaikki kovempia. Ihan höpöjuttuja. Ei ole kauaa kun Liigasta lähti muutama junnu, suoraan Änäriin, tulosyksiköihin ja otsikoihin. Euroopan tasolla taas suomalainen joukkue on ainakin finaalissa.

 

[sinikettu]

Aikamoinen läppä laskea Sveitsin liiga edelle. Tai edes AHL.

Tuo on tuota UL:n alemmuuskompleksia, aina saa lukea kuinka muualla on kaikki kovempia. Ihan höpöjuttuja. Ei ole kauaa kun Liigasta lähti muutama junnu, suoraan Änäriin, tulosyksiköihin ja otsikoihin. Euroopan tasolla taas suomalainen joukkue on ainakin finaalissa.

Tässä kohtaa lienee hyödyllistä ottaa erikseen lahjakkaimmat pelaajat ja parhaat joukkueet sarjan keskimääräisestä joukkueiden ja pelaajien tasosta. Kun otetaan kaikki tekijät lukuun, niin NLA saattaa ihan hyvin olla kovempi liiga. AHL:stä en osaa sanoa, mutta mahdollisesti kyllä.

Sanotaanko niin, että sikäli jos tällä hetkellä Liiga onkin kovempi kuin NLA ja AHL (mitä hieman epäilen), niin nykyistä tahtia ei sitä iloa kauan aikaa kestäne.

Liigan tasoa olisi mahdollista nostaa lyhyellä aikavälillä supistamalla sarja 10-12 joukkueeseen. Pitkällä aikavälillä hankkimalla lisää rahallisia resursseja ja näkyvyyttä. Kumpikaan ei liene realistinen vaihtoehto vähään aikaan.

Ennustelen siis, että Liigan taso tulee mahdollisesti heikkenemään hieman tulevina vuosina, tai parhaimmillaankin pysymään samassa kuin nyt verrattuna muihin.

 

[Ränse]

AHLää lienee aika vaikea mittailla Euroopan liigoihin. Mm. sieltä tulevat, oletusarvoisesti kovat hankinnat ovat hyvin vaikea arvioida etukäteen. Voivat olla todellisia tähtipelaajia täällä(Maxwell) mutta toisaalta myös keskinkertaisia rivijätkiä(Locke, Deshäämps). Toisaalta esim. Sveitsin tai Ruotsin liigasta jos hankkii jonkun tähtipelaajan niin voi olla satavarma että se dominoi myös Liigassa. Eikä tarvi edes olla tähtipelaaja. Joku Pyörälä on Liigassa ykkösrivin jätkiä mutta NLA:n kärkijoukkueissa 3. tai 4. ketjun jätkä. Suoraan tuo ei tietysti tasosta kerro mutta kyllä se jotakin osviittaa antaa.

Mielestäni Liigan ongelma on se että heikoimmat joukkueet ovat aidosti tosi heikkoja vrt. esim. SHL:n heikoimpiin joukkueisiin. Joku Rögle on valovuoden edellä jotakin Sportia tai Jukureita.

 

[sinikettu]

Mm. sieltä tulevat, oletusarvoisesti kovat hankinnat ovat hyvin vaikea arvioida etukäteen. Voivat olla todellisia tähtipelaajia täällä(Maxwell) mutta toisaalta myös keskinkertaisia rivijätkiä(Locke, Deshäämps).

Paitsi, että AHL:stä tulee varsin harvoin Suomeen kovia pelaajia sanan varsinaisessa merkityksessä. Kovat yrittävät pelata itsensä NHL:ään ja keskinkertaiset pelaajat lähtevät muualle, joilla ei ole sillä hetkellä suurta toivoa päästä ylös edes kokeilemaan. DeSampsat ja Maxwellit tulivat Liigaan perin keskinkertaisilla statseilla. Locke lienee ainoa, joka tuli oikeasti kovilla tehoilla AHL:stä. Tosin en tiedä, tuliko loukkaantumisten jälkimainingeissa, kun edellinen kausi näyttää olevan eliteprospectsin perusteella vajaa.

 

[Epätietoinen]

Paitsi, että AHL:stä tulee varsin harvoin Suomeen kovia pelaajia sanan varsinaisessa merkityksessä. Kovat yrittävät pelata itsensä NHL:ään ja keskinkertaiset pelaajat lähtevät muualle, joilla ei ole sillä hetkellä suurta toivoa päästä ylös edes kokeilemaan. DeSampsat ja Maxwellit tulivat Liigaan perin keskinkertaisilla statseilla. Locke lienee ainoa, joka tuli oikeasti kovilla tehoilla AHL:stä. Tosin en tiedä, tuliko loukkaantumisten jälkimainingeissa, kun edellinen kausi näyttää olevan eliteprospectsin perusteella vajaa.

Martin St.Pierre sanoo moi. Eipä siinä, siinäkin oli kyllä oikeesti kova pelimies. Harmi että Kärpät oli tuolloin niin sekaisin.

 

[Tshekki77]

Neljäs kerta toden sanoo ja neljännellä yrittämällä saatiin CHL:lle suomalais vai pitäisikö tämän ketjun hengessä sanoa Liigalais voittaja. Euroopan seurajoukkuemestari Liigasta, joten ei kait täällä nyt ainakaan kauhean huonosti voi mennä.

 

[Ötökkä]

Neljäs kerta toden sanoo ja neljännellä yrittämällä saatiin CHL:lle suomalais vai pitäisikö tämän ketjun hengessä sanoa Liigalais voittaja. Euroopan seurajoukkuemestari Liigasta, joten ei kait täällä nyt ainakaan kauhean huonosti voi mennä.

Varmaan silti väärin voitettu. Vähintään paskimmat tuomarit meillä on.

 

[sinikettu]

Neljäs kerta toden sanoo ja neljännellä yrittämällä saatiin CHL:lle suomalais vai pitäisikö tämän ketjun hengessä sanoa Liigalais voittaja. Euroopan seurajoukkuemestari Liigasta, joten ei kait täällä nyt ainakaan kauhean huonosti voi mennä.

Ihan kuin yhden joukkueen yhtenä kautena voittaminen olisi järin suuri merkki Liigan tasosta.

Liigan taso = liigan kaikkien joukkueiden ja pelaajien taso

 

[k0l1kk0]

Ihan kuin yhden joukkueen yhtenä kautena voittaminen olisi järin suuri merkki Liigan tasosta.

Liigan taso = liigan kaikkien joukkueiden ja pelaajien taso

Ei tietenkään, tämä voitto ei todellisuutta muuta. Se mitä itse päiviä sitten sanoin, SHL:n kärjen ero Liigan vastaavaan ei ole suuri, se ero tulee mitä alemmas mennään.

Silti, voin kuvitella kuinka SHL on ylivertainen jos heidän 4. olisi voittanut finaalissa Liigan selkeän ykkösen.

 

[sinikettu]

Ei tietenkään, tämä voitto ei todellisuutta muuta. Se mitä itse päiviä sitten sanoin, SHL:n kärjen ero Liigan vastaavaan ei ole suuri, se ero tulee mitä alemmas mennään.

Silti, voin kuvitella kuinka SHL on ylivertainen jos heidän 4. olisi voittanut finaalissa Liigan selkeän ykkösen.

Jos en väärin muista, niin 2015 CHL:n voitti Luleå, joka oli samana kautena SHL:n kahdeksas runkosarjassa. Siinä on jo Liigallekin haastetta.

Mainittakoon vielä, että viime kautena Sparta Praha hävisi jatkoajalla Frölundalle. Eli tulos oli käytännössä kolikonheittoa, eikä voittajalla ole juurikaan eroa häviäjään, mutta en siltikään nostaisi Tsekin sarjaa yhtään ylemmäs kuin ennen tätä ottelua.

edit: Sparta Praha ei tuona kautena päässyt edes välieriin Tsekin liigassa. On se kova.

 

[Bobi]

Mun mielestä kotoinen Liiga loppupeleissä on ihan hyvissä kantimissa, koska lähtökohtaisesti on nimenomaan kasvattajaliiga mahdollistaen nuorille lupauksille suurempaa vastuuta kuin vaikkapa 15v sitten. Tästä ovat hyötyneet Aho, Laine, Puljujärvi, Rantanen,,,,ym. jotka ovat saaneet nuorina hyvin vastuuta kotoisissa koitoksissa ennen änäriä. Ehkä sarjan taso kokonaisuudessaan on laskenut paljonkin, mutta samalla nuorille lupauksille on tarjottu enemmän näytönpaikkoja.

Mieluummin sitä katselee nuorta ja nälkäistä kuin vanhaa ja janoista,,

 

[sinikettu]

Mun mielestä kotoinen Liiga loppupeleissä on ihan hyvissä kantimissa, koska lähtökohtaisesti on nimenomaan kasvattajaliiga mahdollistaen nuorille lupauksille suurempaa vastuuta kuin vaikkapa 15v sitten. Tästä ovat hyötyneet Aho, Laine, Puljujärvi, Rantanen,,,,ym. jotka ovat saaneet nuorina hyvin vastuuta kotoisissa koitoksissa ennen änäriä. Ehkä sarjan taso kokonaisuudessaan on laskenut paljonkin, mutta samalla nuorille lupauksille on tarjottu enemmän näytönpaikkoja.

Mieluummin sitä katselee nuorta ja nälkäistä kuin vanhaa ja janoista,,

Liigan suhteellinen tason lasku johtuu enimmäkseen näistä tekijöistä:

-KHL tuli ja alkoi vetää kaikki hyödylliset pelaajat rahalla pois, eikä Liigalla ollut kykyä vastata tarjouksiin
-Liiga ei ole kyennyt taloudellisesti nousemaan, vaan on jäänyt polkemaan paikalleen samalla, kun useat muut Euroopan kärkisarjat ovat kyenneet ainakin osittain parantamaan rahallisia resurssejaan
-Jokerit lähti ja mestisseuroja otettiin ylös.

Edellisiä tekijöitä ei muuteta pelkästään toiveajattelulla ja yhdellä CHL:n voitolla.

Mieluiten katsoisin lahjakkaiden junnujen lisäksi muitakin laadukkaita pelaajia, joita Liigassa oli enemmän vielä jonkin aikaa sitten.

 

[k0l1kk0]

Jos en väärin muista, niin 2015 CHL:n voitti Luleå, joka oli samana kautena SHL:n kahdeksas runkosarjassa. Siinä on jo Liigallekin haastetta.

Mainittakoon vielä, että viime kautena Sparta Praha hävisi jatkoajalla Frölundalle. Eli tulos oli käytännössä kolikonheittoa, eikä voittajalla ole juurikaan eroa häviäjään, mutta en siltikään nostaisi Tsekin sarjaa yhtään ylemmäs kuin ennen tätä ottelua.

edit: Sparta Praha ei tuona kautena päässyt edes välieriin Tsekin liigassa. On se kova.

Ei tietenkään. Se kertoo vain pienistä eroista, hyvänä päivänä voit kaataa kenet tahansa. Tsekin Trinec olisi varmasti pärjännyt hyvin Växjöä vastaan,kenties paremminkin. Kertoo vain hyvää,että erot ovat sarjojen välillä kaventuneet.

Ja tuo viimeinen lause minkä edellisessä viestissäni kirjoitin, viittasi vain siihen kuinka täällä ylireagoidaan jos ei menekään niin hyvin. Liiga on silloin kriisissä jne. Sit kun menee hyvin, niin pitää vain muistaa että koska jos ja kun. Lopulta on kyse aika pienestä otoksesta kun puhutaan turnauksesta.

 

[sinikettu]

Ja tuo viimeinen lause minkä edellisessä viestissäni kirjoitin, viittasi vain siihen kuinka täällä ylireagoidaan jos ei menekään niin hyvin. Liiga on silloin kriisissä jne. Sit kun menee hyvin, niin pitää vain muistaa että koska jos ja kun. Lopulta on kyse aika pienestä otoksesta kun puhutaan turnauksesta.

No joo. Ei Liiga missään kriisissä ole, mutta mielestäni on typerää kieltää suhteellinen tason lasku vaikka viimeisen 8-10 vuoden aikana.

Ei tietenkään. Se kertoo vain pienistä eroista, hyvänä päivänä voit kaataa kenet tahansa. Tsekin Trinec olisi varmasti pärjännyt hyvin Växjöä vastaan,kenties paremminkin. Kertoo vain hyvää,että erot ovat sarjojen välillä kaventuneet.

Se voi myös kertoa, ettei turnausta arvosteta niin paljoa, että siihen panostetaan sataprosenttisesti. Suhteellisesti heikommilla joukkueella on suuremmat saumat, jos sattuvat satsaamaan erityisen paljon CHL-peleihin.

 

[k0l1kk0]

Liigan suhteellinen tason lasku johtuu enimmäkseen näistä tekijöistä:

-KHL tuli ja alkoi vetää kaikki hyödylliset pelaajat rahalla pois, eikä Liigalla ollut kykyä vastata tarjouksiin
-Liiga ei ole kyennyt taloudellisesti nousemaan, vaan on jäänyt polkemaan paikalleen samalla, kun useat muut Euroopan kärkisarjat ovat kyenneet ainakin osittain parantamaan rahallisia resurssejaan
-Jokerit lähti ja mestisseuroja otettiin ylös.

Edellisiä tekijöitä ei muuteta pelkästään toiveajattelulla ja yhdellä CHL:n voitolla.

Mieluiten katsoisin lahjakkaiden junnujen lisäksi muitakin laadukkaita pelaajia, joita Liigassa oli enemmän vielä jonkin aikaa sitten.

Kaikki sarjoihin Euroopassa on KHL vaikuttanut heikentävästi. Liigaan vaikuttaa mainitsemasi Jokereiden lähtö sekä joukkueiden määrän kasvaminen. Nyt kuitenkin pikku hiljaa mennään parempaan suuntaan jo pelkästään uudella tv-sopparilla.

 

[Walkin]

Pitää kyllä sen verran sanoa, että kyllähän tänään Växjö pelillisesti oli parempi ja loi enemmän laatupaikkoja ottelussa, mutta Olkinuora oli huikea maalinsuulla ja puolestaan Fasth imaisi tuon Nättisen vedon kainalosta.

 

[k0l1kk0]

No joo. Ei Liiga missään kriisissä ole, mutta mielestäni on typerää kieltää suhteellinen tason lasku vaikka viimeisen 8-10 vuoden aikana.

Kuka on kieltänyt? En minä ainakaan, sitä kuitenkin liioitellaan kuinka huonosti menee. Parempi toki sekin kuin sulkea silmät.

 

[k0l1kk0]

Pitää kyllä sen verran sanoa, että kyllähän tänään Växjö pelillisesti oli parempi ja loi enemmän laatupaikkoja ottelussa, mutta Olkinuora oli huikea maalinsuulla ja puolestaan Fasth imaisi tuon Nättisen vedon kainalosta.

Oli, mahtava ruotsalainen huippujoukkue. Toki vastaavanlainen joukkue Suomesta, KalPa, on pyörittänyt JYPiä jo monesti tällä kaudella. Siihen päälle vielä kaukalon koko kuten Växjössä niin avot.

Kun katsoo Växjön tilastoja, varsinkin kotipelejä, niin en ole yllättynyt.