Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja Blackhawks
Lajusen tapauksen kohdalla hämmästelen kovasti tuota loukkantumattomuutta perusteluissa. Ei ole kauaa, kun Liiga linjasi, että tuomioiden kriteeristöön ei kuulu loukkaantuminen, vaan se, kuinka vakavaan loukkaantumiseen teko OLISI VOINUT johtaa, sekä ylipäänsä teon törkeys. Ei hjummarra....
Eli jokaisesta laitataklauksesta vähintään loppukauden penalti, koska taklattu olisi voinut kuolla…
 
Gatorade me bitch!

Delta88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa
Lajusen tapauksen kohdalla hämmästelen kovasti tuota loukkantumattomuutta perusteluissa. Ei ole kauaa, kun Liiga linjasi, että tuomioiden kriteeristöön ei kuulu loukkaantuminen, vaan se, kuinka vakavaan loukkaantumiseen teko OLISI VOINUT johtaa, sekä ylipäänsä teon törkeys. Ei hjummarra....
Mäenalaisen tilanteen päätöksessä kans kohta "Rangaistusharkinnan osalta kurinpitodelegaatio on päättänyt ottaen huomioon huitomisen suorittamistapa ja sen, ettei siitä aiheutunut pelikykyyn vaikuttavaa loukkaantumista"
Siellä on myös kohta
"Sääntökirjan säännön 61 mukaan huitominen on teko, jossa pelaaja heiluttaa mailalla kohti vastustajaa riippumatta siitä, osuuko maila vai ei."
Onkohan koskaan annettu jäähyä tilanteesta, jossa huitaisu ei osu?

Itse Mäenalaisen tilanteeseen en ota kantaa.
 
To alcohol! The cause of... and solution to... all of life's problems
-Homer Simpson

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sasha
Viikateisku polven sivuun. Kyllä siinä potentiaalia on saada pahaakin vahinkoa aikaan. Polvivammat kun vielä tuppaavat usein kiekkoilijoiden uran kannalta olemaan aika merkittäviä, niin pitäisihän nuokin vakavasti ottaa. "Ei siinä nyt niin pahasti olisi voinut sattua" -tyyppinen ajattelu on nähdäkseni hiukan heikkoa argumentointia, kun puhutaan täysin peliin kuulumattomasta tempusta. Ei Lajusen viikatetta voi perustella pelillisesti yhtään mitenkään. Turhautuneen miehen ylilyönti, jollaisia ei tarvitsisi kaukalossa nähdä. Tuurikin kuitenkin vaikuttaa. Varsin "harmittoman oloinen" tilanne voi johtaa pahaankin loukkaantumiseen. Ei sitä lopputulosta oikein ennustaa voi.

Enemmän tässä tuomiossa silti ongelma on logiikka. Liigan kurinpidon linjasta ei voi taas ennakoida yhtään mitään. Mahdollinen loukkaantuminen ei puheiden mukaan vaikuta, mutta sitten se vaikuttaa kuitenkin. Ennen kurinpitopäätöstä Virran terveystilanteesta ainoa julkinen kommentti oli Tapolan pelin jälkeen antama "polvi turvoksissa, Tampereella tutkitaan". Kurinpitopäätöksen mukaan loukkaantumista ei sitten ollut ja se selkeästi vaikutti kurinpitopäätökseen. Toisaalta tänä syksynä on jätetty kyseenalaisia tilanteita kokonaan tutkimattakin, vaikka se loukkaantuminen olisi tapahtunut. Olisi ihan oikeasti mielenkiintoista kuulla kurinpidon avaavan tätä linjaa, tuomioiden perusteella se ei juuri nyt aukene.

Periaatteessa kai aina pitäisi tuomita teon mukaan. Loukkaantumiseen vaikuttaa hieman tuurikin teon lisäksi. Ymmärrän kyllä, miksi potentiaalinen loukkaantuminen nähdään kurinpitoon vaikuttavana tekijänä, erityisesti taklausten kohdalla. Taklaukset kuuluvat lajiin. Joskus taklaukset eivät kuitenkaan ole mustavalkoisen "puhtaita" tai "likaisia", vaan jossain harmaalla alueella, jonka joku hyväksyy, joku ei. Sellaisissa periaatteessa voisi jopa loukkaantumisen merkitystä pohtia. Mutta ei mahdollinen lopputulos saa olla ensi sijainen syy tuomiolle, teosta sen tulla pitää. Se loukkaantumisen arviointikin voi hieman vaikeaa olla, kun esim. päävammoissa oireilu voi alkaa vasta myöhemmin, ei sitä välttämättä heti huomaa.

Mutta mitä merkitystä mahdollisella loukkaantumisella on esim. Lajusen huitaisussa? Miksi kurinpito tahtoo antaa signaalin, että tuollainen huitaisu on vähemmän tuomittavaa, jos kaveri ei loukkaannu? Lajunen kuitenkin käytti ihan voimaa huitaisussaan, eikä tuo ihan vahingossa näyttänyt polven seudulle osuvan. Näitä voisi kurinpito halutessaan lähteä kitkemään kovemmalla kädellä pois pelistä ja antaa suosiolla kovempia tuomioita. En usko, että yleisöstäkään suuremmin soraääniä kuuluisi. Nyt näin ei ilmeisesti ole, kun Lajunen pääsi kahden pelin huililla voimakkaasta, täysin pelitilanteen ulkopuolisesta huitaisusta. En minä kahden pelin huilia minkäänlaisena statementtina pidä. Ei kaksi peliä silti Liigan linjalla mikään farssi ole, mutta mutta...
 

Olbertson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat
Unohdit "kolmosen"..

Käden heilautus takana olevan leukaan: 3 peliä.
Kiitos huomiosta.

Täytyy taas jossakin kohtaa päivittää listaa.

Myös tuo päähän kohdistunut taklaus vaatisi tarkennusta. Nythän se menee niin, että tuukkamäntylämäisellä hyppytaklauksella päähän = 0 peliä. Sen sijaan päähän kohdistunut taklaus ilman hyppyä = 3 peliä.
 
Viimeksi muokattu:

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vastustajan tahallinen vahingoittamisyritys..!

Tuo kai lienee jollain tavalla olevan aika vakava pointti näissä kurinpitotapauksissa.

Noh.. Yrittikö Lajunen tahallaan vahingoittaa Virtaa? Virta oli kiekoton pelaaja, selin Lajuseen ja täysin tietämätön tulevasta iskusta. Tätä voi jokainen miettiä kotonaan.

Versus tapaukset
- case Karjalainen: Iso mies pysäyttää pienen miehen taklaamalla. Pelitilanne. Taklaus osuu päähän, plussana Miro-lisä. 5 peliä.
- case Cornet: Pelitilannetaklaus. Yrittää vartaloon, osuu päähän. 0 peliä.
- case Salmela: kiekollisen pelaajan taklaaminen, taklaus oli väärä (rangaistava), mutta ihan peliin kuuluva tilanne. 3 peliä.
- case Batna: sama kuin yllä. Kuitenkin pelitilanne ja kiekollisen pysäyttäminen taklaamalla. 0 peliä.
- case Johnston: pelin ulkopuolella huidotaan naamatauluun. Ikävä tilanne, mutta oliko tahallinen vahingoittamisyritys? 3 peliä.
- case Laakso - Cornet: Pelin ulkopuolella oikea suora suoraan naamaan. Lyönti oli tahallinen, mutta ei nyt välttämättä vahingoittamisyritys. 0 Peliä.
- case Nenonen: Nopeassa käännöksessä huolimaton polvikontakti. Pelitilanne. 2 peliä.
- case Virta vs. tuomari: Virta kamppaa tuomarin edestäpäin. Tuskin tahallinen. 0 peliä.
- case Tikka vs. tuomari: Tikka kamppaa tuomarin takaapäin. Tuskin tahallinen, mutta epäily siitä, että Tikkaa vitutti jäähy. 4 peliä.

Siinä niitä... Mielestäni yksikään luetelluista ei ole niin räikeä vastustajan tahallinen vahingoittamisyritys kuin Lajusen vastaava. 2 peliä on ihan naurettava päätös jälleen kerran.
 
"Kuka jätkä tää on, kuka vitun jätkä täällä heiluu" -Ville Viitaluoma

Provider

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Loukkaantumisilla ja mahdollisilla loukkaantumisillakin on eroa.
Silloin kuin ero johtuu sattumasta, ei niillä teon moitittavuuden näkövinkkelistä ole eroa. Puhutaan abstraktisesta vaarantamisesta. Tämä Liusjärven juristina tulisi tietää. On aivan käsittämätöntä, että Lajusen tapauksessa painotetaan sitä, ettei Virta loukkaantunut, kun loukkaantuminen tai loukkaantumattomuus ei ollut seurausta Lajusen tietoisesta toiminnasta.
 
"Viime kaudella Paajanen oli vielä aliarvostettu ja jumaloitu pelaaja teidän mielestä ja nyt ihmetellään kun saa ansaitsemaansa arvostusta ja nostetaan Kunyk häntä paremmaksi. Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan."
VapaaehtoisGM 28.12.2019

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja Blackhawks
Silloin kuin ero johtuu sattumasta, ei niillä teon moitittavuuden näkövinkkelistä ole eroa. Puhutaan abstraktisesta vaarantamisesta. Tämä Liusjärven juristina tulisi tietää. On aivan käsittämätöntä, että Lajusen tapauksessa painotetaan sitä, ettei Virta loukkaantunut, kun loukkaantuminen tai loukkaantumattomuus ei ollut seurausta Lajusen tietoisesta toiminnasta.
Kierretään nyt kehää. Liigan kurinpitopäätösten mukaan loukkaantumisella on merkitystä rangaistuksiin. Eikä se tule todennäköisesti koskaan muuttumaan, koska loppuisi pelaajat.

Jääkiekossa pyritään tietoisesti satuttamaan vastustajaa koko ajan, vaikka kaverin loukkaantumista ei tietoisesti haeta - eletään siis melko harmaalla alueella. Ja normielämän lakeihin tätä on aika turha verrata. Toivottavasti teistä ketään ei hakata koko ajan poikittaisella selkään…

Ja tosiaan esim. poikittaisella lyödään mahdollisimman arkoihin paikkoihin ja isot ovet käy vasta, kun kaverilta hajoaa käsi, niska tai selkä. Veikkaan, että aika isolla osalla pelaajista on ollut niskassa ”turvotusta” poikittaisen jälkeen ja vastustaja ei ole saanut siitä edes 2 minuutin jäähyä - ottelurangaistuksista puhumattakaan…

Mutta tämä tästä.
 
Gatorade me bitch!

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Silloin kuin ero johtuu sattumasta, ei niillä teon moitittavuuden näkövinkkelistä ole eroa. Puhutaan abstraktisesta vaarantamisesta. Tämä Liusjärven juristina tulisi tietää. On aivan käsittämätöntä, että Lajusen tapauksessa painotetaan sitä, ettei Virta loukkaantunut, kun loukkaantuminen tai loukkaantumattomuus ei ollut seurausta Lajusen tietoisesta toiminnasta.
Ei Tyrväisen, tähän verrattuna, pikku tökkimisestäkään vedottu kurinpidon puolelta loukkaantumattomuuteen vaan mietittiin mikä on kovin pelikielto mitä voidaan antaa ja kerrottiin se vielä kahdella. Parempi perustelu ja tuomio sekin toki oli kuin tämä Lajusen viikate.

Virta ei vain ole samanlainen mediaseksikäs kultapoika mitä Vesalainen oli. Lopputulos on tässä.
 
Viimeksi muokattu:
"Tältä osin olemme saapuneet tilanteeseen, missä miltään osin harkitaan toimenpiteitä joiltain osin. Siltä osin myöhemmin osaamme sanoa pohditaanko rajotuksia näiltä osin."
- Krista Kiuru

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Olihan tuo Lajuselta sellainen turhautuneen miehen turhautunut huitaisu. Onneksi sentään kädet olivat mailassa ns. normaalisti eikä huitaisu ollut mikään oikein olan takaa tempaistu golf swingi. Kaksi peliä on ihan sopiva tuomio eikä kolmekaan olisi ollut liikaa.

Sitä tässä lähinnä olen pohtinut, että mikä tuollaisesta iskusta tekee niin vaarallisen, kun nuo nivelsiteet kuitenkin jonkin verran joustaa ja iskun voimasta myös jalat lähtee alta. Onko tuossa sitten yliojentumisen vaara vai onko tuolla polven sisällä jotain helposti särkyvää, esimerkiksi kierukka tai miten herkästi luusta irtoaa siru? Itse kun en tosiaan ole fysiologi saati lääkäri, niin asiaan olisi ihan mukavaa saada valaistusta.
Ei ilmeisesti mikään kun tuollaisesta sikailusta pääsee parin matsin boksilla.
 

Provider

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kierretään nyt kehää. Liigan kurinpitopäätösten mukaan loukkaantumisella on merkitystä rangaistuksiin. Eikä se tule todennäköisesti koskaan muuttumaan, koska loppuisi pelaajat.

Jääkiekossa pyritään tietoisesti satuttamaan vastustajaa koko ajan, vaikka kaverin loukkaantumista ei tietoisesti haeta - eletään siis melko harmaalla alueella. Ja normielämän lakeihin tätä on aika turha verrata. Toivottavasti teistä ketään ei hakata koko ajan poikittaisella selkään…

Ja tosiaan esim. poikittaisella lyödään mahdollisimman arkoihin paikkoihin ja isot ovet käy vasta, kun kaverilta hajoaa käsi, niska tai selkä. Veikkaan, että aika isolla osalla pelaajista on ollut niskassa ”turvotusta” poikittaisen jälkeen ja vastustaja ei ole saanut siitä edes 2 minuutin jäähyä - ottelurangaistuksista puhumattakaan…

Mutta tämä tästä.
Tämähän ei isolta osaltaan pidä paikkaansa lainkaan. Ensinnäkin meidän pitää pystyä erottamaan teon tuomittavuus ja sen seuraus. Toisinsanoen teko tuomitaan sen tuomittavuuden perusteella ja rangaistusta kovennetaan, mikäli teon kohde on loukkaantunut teon seurauksena. Milloin kohde ei loukkaannu, ei asialla ole eikä pidä olla mitään merkitystä rangaistuksen osalta.

Toisekseen ympäröivän yhteiskunnan sääntötulkinnat ja niiden ilmentävät periaatteet sekä toimivat urheilussa että niitä sovelletaan urheilussa. Se, että eletään mainitsemallasi "harmaalla alueella" on jo aikaa sitten ratkaistu loukatun suostumuksen -käsitteellä. Lisäksi sääntelyn tarkentuessa ja oikeuskäytännön kattavuuden kasvaessa tuo "harmaa alue" muodostuu koko ajan pienemmäksi ja pienemmäksi. Se mikä tänä päivänä herättää keskustelua, mitä kaikkea loukatun suostumus pitää sisällään. Aiemmin on jo todettu, että sen ulkopuolella ovat pukukoppikäytävällä tapahtuva pahoinpitely (Nylander(?)) sekä kentällä tapahtuvat törkeät väkivallanteot (Lähteenmäki, SBA). Lajusen huitominen on luonteeltaan selkeästi peliin kuulumaton. Tapahtuu tilanteen ulkopuolella ja selkeästi kovempana kuin yleensä vastaavassa tilanteessa. Näillä perusteilla väitän, että olisi täysin perusteltua, mikäli joku haluaisi tutkia sisältyykö tuollainen teko loukatun suostuksen käsitteeseen. Normaalit poikittaiset mailat selkeästi tuohon määritelmään mahtuvat, siksi esimerkkisi poikittaisesta mailasta ontuu melko pahasti.

Ja kyllä poikittaisesta on katsomoon lennetty vaikka kohteelle ei olisi käynyt pahasti. Esimerkkinä Karalahden poikittaisen Alankoon ja nimettömien pelaajien kasvoihin tahallaan tai vahingossa suorittamat poikittaiset mailat.
 
"Viime kaudella Paajanen oli vielä aliarvostettu ja jumaloitu pelaaja teidän mielestä ja nyt ihmetellään kun saa ansaitsemaansa arvostusta ja nostetaan Kunyk häntä paremmaksi. Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan."
VapaaehtoisGM 28.12.2019

Kukko

Jäsen
"loukatun suostumus" = hyväksyminen pelin aikana tapahtuviin riskeihin, loukkaantumiseen. Lajusen tilanne tapahtuu peliajalla, mutta tahallinen ja pelitilanteen ulkopuolinen. Käsitykseni mukaan pykälä "loukatun suostumus" ei vapauta kyseisessä tapauksessa. Tai ainakin se olisi mahdollista koeponnistaa.

Mikäli näin, niin lähtökohtainen rangaistus Liigan osalta pitäisi olla luokkaa ISO
 
Viimeksi muokattu:
Meidänseura.
Ketään ei jätetä yksin.
Suosikkijoukkue
Iso Kukko, 100 hooks, alakerran timanttinen Lady
Entä mikä oli huidottavan vastuu tässä Lajunen-Virta -tapauksessa? Tuli Virta huolimattomasti tilanteeseen, oliko pää alhaalla, päästikö vastustajan selkäpuolelleen kuolleeseen kulmaan, oliko valmiina kontaktiin?
Patrik Virta ja maalinedusta Liiga-ottelussa vaikuttavat sopivan tuomaritoiminnan, tilannehuoneen ja kurinpidon näkökulmasta yhteen kuin öljy ja vaseliini.
 
Kaada Neuvostoliitto. Puhu seitsemää kieltä. Julkaise joka vuosi elämäkerta. Luo buumeja. Vittuile mikkihiirille. Aja ylinopeutta. Pysäköi mihin haluat. Upota Buster XXL + Yamaha 150 hp.

#TAMILLIONARE GRINDSET

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Aivan sama kumpi käytössä, tuloksena kairataan aina Tapparaa ja/tai Virtaa kakkoseen
Onks tää nyt se hetki, kun voi sanoa, että pitkässä juoksussa nämä menee tasan?
 
Mistä tietää, että Tapparan organisaatiossa johtavassa asemassa oleva henkilö valehtelee?

Hän antaa haastattelun tai julkaisee tiedotteen.

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onks tää nyt se hetki, kun voi sanoa, että pitkässä juoksussa nämä menee tasan?
Ei, kyllä me ollaan tässä jo isosti saamapuolella. Voitte unohtaa Haapalan haamut, KarjalaisMäntyläisten paitselot jne., Joilla kuitattiin niitä vuosituhannenvaihteen Jokerit ym. finaalisarjojen perseilyjä. Tässä on vielä Larmeista lähtien kaikenmaailman pikamatkaa ja pidempää siivua tuloutettavana.
 

Rocco

Jäsen
Troy Bourke sitten sai keihästää Teemu Väyrysen munattomaksi, ja Liigan kurinpidon samalla.

Keihästys nyyteille ei ole siis kurinpidolle kuuluva asia.
 
"Aina nähdessäni kaljupäisen ihmisen, mietin lusikkaa ja miten sillä napsautan keitetyn kananmunan rikki."
- SamSpade

Goljat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Troy Bourke sitten sai keihästää Teemu Väyrysen munattomaksi, ja Liigan kurinpidon samalla.

Keihästys nyyteille ei ole siis kurinpidolle kuuluva asia.

A. Ei ollut keihästäminen
B. Ei osunut nyyteille

2 min ihan ok rangaistus huitomisesta.

Outoa tässä oli se, että tuomarit puhalsi kahden minuutin rangaistuksen puoli minuuttia pelin jatkumisen jälkeen, kun huomasivat sportin pelaajan pitelevän kassejaan nurkassa?
 
"älä tuu mulle selittään"

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Troy Bourke sitten sai keihästää Teemu Väyrysen munattomaksi, ja Liigan kurinpidon samalla.

Keihästys nyyteille ei ole siis kurinpidolle kuuluva asia.
Munattomalta se vaikutti jo valmiiksi. Bourke vain korjasi luojan luoman virheen ja poisti ylimääräiset härpäkkeet jalkojen välistä.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Boston Bruins ja Real Madrid
Pari kärppäkannattajaa puolustaa ja edustaa näköjään taas.

No mitä tuossa tapahtuu: Täysin kiekotonta miestä vitoskorin kanukki vetää viikate/heinämies tyylillä täysillä jalkojen väliin kasseille. Ihan vatun sama tekeekö tuon kivesten murskaamisen mailan kärjellä vai varrella. Ulos kerran kerrasta.
 
Allekirjoituspaikka vuokrattavana. 19.95 €/kk. (+ 0,20 €/viesti. Kolmen kuukauden määräaikainen sopimus. Yhteydenotot yksityisviestein.)
Suosikkijoukkue
Ässät, Charlestown Chiefs, MuSa
A. Ei ollut keihästäminen
B. Ei osunut nyyteille

2 min ihan ok rangaistus huitomisesta.

Outoa tässä oli se, että tuomarit puhalsi kahden minuutin rangaistuksen puoli minuuttia pelin jatkumisen jälkeen, kun huomasivat sportin pelaajan pitelevän kassejaan nurkassa?
Harmitti, mut ei harmittanut onneks.
 
Live to win, born to loose.

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Rafkin koitti samalla tapaa huitoa mailaa ja osui naamaan ja lensi pihalle. Bourke taas huitoi kasseille, vaikka tuskin tarkoitus oli, mutta kyllä tuosta olisi voinut aivan hyvin pihalle heittää joka olisi riittänyt.
 
KUBE #26
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy