Mainos

Liigan kurinpitopäätökset kaudella 2020–2021

  • 111 420
  • 742

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
- Petman ON kuin onkin kyyryasennossa, millä on ihan ratkaiseva vaikutus tilanteessa
- Tepon katse on pois Petmanista ja Petmanin kyyristyminen sekä luistelu päin tulee oletettavasti yllätyksenä
- Petmanin luistimet osoittavat kohti Teppoa, Tepon puolestaan pois Petmanista. Tästä näkee, että se on Petman joka luistelee toista päin.

Mielestäni nämä on aivan selviä asioita, mutta jos joku onnistuu vakuuttamaan minut toisin olen tietysti valmis muuttamaan mielipidettäni.
No opponoidaan nämä kohdat, vaikka minulla ei ole tarvetta muuttaa kenenkään mielipidettä. Omasta mielestäni kaksi pelaajaa tuossa yksinkertaisesti törmää yhteen, ja se, jolle se tulee yllätyksenä loukkaantuu. Allekirjoitan @Läskisalo :n näkemyksen siitä, että Petmanin olisi kuulunut havaita oikean pakin liikkeet, jolloin Teppon nousu ei välttämättä olisi tullut yllätyksenä. Mutta koska tilanne pelataan niin nopeasti laukaukseksi ja siitä laukauksesta tulee ohimenevä rännikiekko, ei Petmanilla ole syytä olettaa, että oikea pakki jatkaisi edelleen matkaansa kohti maalia ja tarjoaisi hänelle siten 2v1 vastahyökkäyksen. Näin ollen hänellä ei ole enää syytä olettaa, että sieltä olisi kukaan enää ajamassa kohti maalia.

Mutta näihin selviin asioihisi ja pahoittelen etukäteen, jos sävy on hyökkäävä - se ei ole tarkoitus, mutta välillä opponoidessa näin voi käydä:

- Kyyryasento. Onhan Petman tavallaan kyyryasennossa jos haluaa normaalia luisteluasentoa kutsua kyyryasennoksi. Jos Petman ei olisi ottanut aikeekseen kaartaa kulmaan kiekon perään, ja jäänyt selkäsuorana seisoskelemaan, niin ei sitä törmäystäkään olisi tietenkään tapahtunut. Mutta koska Petman ja Teppo olivat lähinnä rännikiekoksi mennyttä kiekkoa, olisi Petmanin peliesitystä voinut kritisoida, ellei olisi päättänyt lähteä kiekon perään. Ja Petman varmaan ajatteli tilanteessa, että kohtaa oikeanpuolen pakin (Teppon) laidassa rännikiekkoa pysäyttämässä, joka on vastaavissa tilanteissa aika yleistä. Mutta tämä olikin tekemässä nousua maalille. Yllätys.
- Katseensuunta. Tuo Teppon katseensuunta ei kyllä kerro mistään mitään. Teppo selkeästi siirtää kuvassa painoa kohti Petmania varautuessaan törmäykseen, ja yleensä kun siirrät painon tiettyyn suuntaan, kehosi automaattisesti vastapainottaa, esimerkiksi katseella vastasuuntaan. Sen kuitenkin voin tuosta tilanteesta sanoa, että koska tilanteesta ei tule reboundia, vaan rännikiekko, eikä Teppo ollut enää pakin tontilla sitä vastassa, niin siinä olisi tullut todella iso kiire Teppolle, ellei olisi törmännyt Petmaniin. En väitä, että Teppo olisi tämän tiedostaessaan jatkanut linjallaan suoraan kohti Petmania, jotta ylivoimahyökkäystä ei tule, mutta sen verran itse pakkina pelanneena voin sanoa, ettei Petmanin uusi ajolinja yllätyksenä Teppolle tule. Takatolpalle nousuja on tullut harrastettua, ja nuo omalle alueelle jatkavat rännikiekot ovat se pirullisin skenario, ja näinä hetkinä olet hyvin tietoinen sen oman vastakappaleesi liikkeistä - varsinkin jos ehdit juuri ohittamaan hänet.
- Petmanin luistelusuunta. Joo, tässä olen samaa mieltä siitä, että Petman oli oikeastaan se, joka enemmän luisteli Teppoa päin. Mutta takaa tuleva Teppo oli se, joka näki missä Petman on, ja asemoi itsensä esteeksi. Tätä taidetaan kutsua estämiseksi. Ja jos pysähdyskuvat kiinnostaa, niin klikkaa auki tämän viestiketjun 4 sivu, jossa tuosta tapauksesta on video. Älä klikkaa auki videota, vaan katso sitä videon kuvaa. Siinä näkyy aika selvästi se (hetkeä ennen), että Teppo varautuu ottamaan Petmanin vastaan, ja mielestäni yrittää kääntää vähän selkää alle, ettei osuisi niin ikävästi olkapäähän. Painollaan on kuitenkin varautunut törmäykseen.

Olen sinänsä samaa mieltä siinä, että tavallaan epäselvissä tilanteissa on parempi antaa pieni kakku, koska joissain tilanteissa voidaan taklata huomaamatta päähän. Tässä tapauksessa tuo ei kuitenkaan päde, koska iskuun johtaneet tapahtumat tapahtuvat Petmanin toimesta Tepon huomaamatta. Samoin tässä tapauksessa se oli nimenomaan Petman joka leikkasi toisen linjalle, tämänkin näkee selvästi videosta.
En ole sitä mieltä, että kakkuja pitäisi jakaa epäselvistä tilanteista. Kakkua pitäisi jakaa vain silloin kun sille on selkeät perusteet. Enkä tiedä mitä tässä tilanteessa olisi kuulunut tehdä, vaikka toivon, että "puun takaa" tulevien vastuuta kasvatetaan. En ole perehtynyt sääntökirjaan, enkä tämän kauden linjauksiin. Siitä olen kuitenkin vahvasti eri mieltä, että iskuun johtaneet tapahtumat olisivat johtuneet Petmanin toiminnasta. Petman leikkasi kyllä Teppoa päin, joka piti oman suuntansa (ja tuli oikealta), mutta kun tilanteesta kehittyi potentiaalisen reboundin sijaan rännikiekko, Teppo oli periaatteessa se henkilö, joka kulki liikennettä vastaan jatkaen pakkina kohti vastustajan maalia, kun muut (mukaan lukien Petman) ottivat uuden suunnan kohti pelin uutta painopistettä.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No opponoidaan nämä kohdat, vaikka minulla ei ole tarvetta muuttaa kenenkään mielipidettä. Omasta mielestäni kaksi pelaajaa tuossa yksinkertaisesti törmää yhteen, ja se, jolle se tulee yllätyksenä loukkaantuu. Allekirjoitan @Läskisalo :n näkemyksen siitä, että Petmanin olisi kuulunut havaita oikean pakin liikkeet, jolloin Teppon nousu ei välttämättä olisi tullut yllätyksenä. Mutta koska tilanne pelataan niin nopeasti laukaukseksi ja siitä laukauksesta tulee ohimenevä rännikiekko, ei Petmanilla ole syytä olettaa, että oikea pakki jatkaisi edelleen matkaansa kohti maalia ja tarjoaisi hänelle siten 2v1 vastahyökkäyksen. Näin ollen hänellä ei ole enää syytä olettaa, että sieltä olisi kukaan enää ajamassa kohti maalia.

Mutta näihin selviin asioihisi ja pahoittelen etukäteen, jos sävy on hyökkäävä - se ei ole tarkoitus, mutta välillä opponoidessa näin voi käydä:

- Kyyryasento. Onhan Petman tavallaan kyyryasennossa jos haluaa normaalia luisteluasentoa kutsua kyyryasennoksi. Jos Petman ei olisi ottanut aikeekseen kaartaa kulmaan kiekon perään, ja jäänyt selkäsuorana seisoskelemaan, niin ei sitä törmäystäkään olisi tietenkään tapahtunut. Mutta koska Petman ja Teppo olivat lähinnä rännikiekoksi mennyttä kiekkoa, olisi Petmanin peliesitystä voinut kritisoida, ellei olisi päättänyt lähteä kiekon perään. Ja Petman varmaan ajatteli tilanteessa, että kohtaa oikeanpuolen pakin (Teppon) laidassa rännikiekkoa pysäyttämässä, joka on vastaavissa tilanteissa aika yleistä. Mutta tämä olikin tekemässä nousua maalille. Yllätys.
- Katseensuunta. Tuo Teppon katseensuunta ei kyllä kerro mistään mitään. Teppo selkeästi siirtää kuvassa painoa kohti Petmania varautuessaan törmäykseen, ja yleensä kun siirrät painon tiettyyn suuntaan, kehosi automaattisesti vastapainottaa, esimerkiksi katseella vastasuuntaan. Sen kuitenkin voin tuosta tilanteesta sanoa, että koska tilanteesta ei tule reboundia, vaan rännikiekko, eikä Teppo ollut enää pakin tontilla sitä vastassa, niin siinä olisi tullut todella iso kiire Teppolle, ellei olisi törmännyt Petmaniin. En väitä, että Teppo olisi tämän tiedostaessaan jatkanut linjallaan suoraan kohti Petmania, jotta ylivoimahyökkäystä ei tule, mutta sen verran itse pakkina pelanneena voin sanoa, ettei Petmanin uusi ajolinja yllätyksenä Teppolle tule. Takatolpalle nousuja on tullut harrastettua, ja nuo omalle alueelle jatkavat rännikiekot ovat se pirullisin skenario, ja näinä hetkinä olet hyvin tietoinen sen oman vastakappaleesi liikkeistä - varsinkin jos ehdit juuri ohittamaan hänet.
- Petmanin luistelusuunta. Joo, tässä olen samaa mieltä siitä, että Petman oli oikeastaan se, joka enemmän luisteli Teppoa päin. Mutta takaa tuleva Teppo oli se, joka näki missä Petman on, ja asemoi itsensä esteeksi. Tätä taidetaan kutsua estämiseksi. Ja jos pysähdyskuvat kiinnostaa, niin klikkaa auki tämän viestiketjun 4 sivu, jossa tuosta tapauksesta on video. Älä klikkaa auki videota, vaan katso sitä videon kuvaa. Siinä näkyy aika selvästi se (hetkeä ennen), että Teppo varautuu ottamaan Petmanin vastaan, ja mielestäni yrittää kääntää vähän selkää alle, ettei osuisi niin ikävästi olkapäähän. Painollaan on kuitenkin varautunut törmäykseen.


En ole sitä mieltä, että kakkuja pitäisi jakaa epäselvistä tilanteista. Kakkua pitäisi jakaa vain silloin kun sille on selkeät perusteet. Enkä tiedä mitä tässä tilanteessa olisi kuulunut tehdä, vaikka toivon, että "puun takaa" tulevien vastuuta kasvatetaan. En ole perehtynyt sääntökirjaan, enkä tämän kauden linjauksiin. Siitä olen kuitenkin vahvasti eri mieltä, että iskuun johtaneet tapahtumat olisivat johtuneet Petmanin toiminnasta. Petman leikkasi kyllä Teppoa päin, joka piti oman suuntansa (ja tuli oikealta), mutta kun tilanteesta kehittyi potentiaalisen reboundin sijaan rännikiekko, Teppo oli periaatteessa se henkilö, joka kulki liikennettä vastaan jatkaen pakkina kohti vastustajan maalia, kun muut (mukaan lukien Petman) ottivat uuden suunnan kohti pelin uutta painopistettä.

Kiitos pitkästä ja asiallisesta vastauksesta! Tällainen asiallinen analysointi on aina tervetullutta, mutta jos lähtisin vasta-analysoimaan siitä tulisi myös pitkä viesti ja se poikisi sitten vasta-argumentteja :) Päätin ja lupasinkin pysyä erossa, eli pidän siitä kiini. Luin kuitenkin viestisi läpi eli kiitos vielä!
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mutta takaa tuleva Teppo oli se, joka näki missä Petman on, ja asemoi itsensä esteeksi. Tätä taidetaan kutsua estämiseksi.
Otan törkeästi nämä kaksi virkettä lainaukseeni ja sanoisin, että Tepon jatkaessa omalla raiteellaan ja vauhdilla ei tilannetta pitäisi voida tulkita estämiseksi etenkin, kun kontakti tulee Tepon takaviistosta. Oululaisilta takavuosina nähtiin brändättynä ei give n' go-kiekkoa, vaan hyökkäyspään give n' tackle opponent-kiekkoa. Sekään ei liity tähän mitenkään, sillä Tepon tilannetta en näe estämisenä, vaan epäonnisena yhteentörmäyksenä. Teppo ei kuitenkaan muuta linjaansa, vauhtiaan ym. pitää vaan "ajolinjansa".
Vähän kuin ajat moottoritiellä vakionopeutta säätimesi kanssa ja kanssakulkija päättää liittyä liittymästä juuri autosi kyljen kohdalla. Tai seisot kaukalossa paikallaan ja kaveri kolaa leuka edellä hartiaasi päin aiheuttaen itselleen vamman. Olisiko silloinkin pitänyt varoa vastustajaa ja väistää?
Kohtuuttomia syytteitä heitellään puolustajan niskaan niin kirjoittajien kuin kurinpitäjienkin toimesta, sääliksi käy molempia törmäyksen uhreja.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Otan törkeästi nämä kaksi virkettä lainaukseeni ja sanoisin, että Tepon jatkaessa omalla raiteellaan ja vauhdilla ei tilannetta pitäisi voida tulkita estämiseksi etenkin, kun kontakti tulee Tepon takaviistosta. Oululaisilta takavuosina nähtiin brändättynä ei give n' go-kiekkoa, vaan hyökkäyspään give n' tackle opponent-kiekkoa. Sekään ei liity tähän mitenkään, sillä Tepon tilannetta en näe estämisenä, vaan epäonnisena yhteentörmäyksenä. Teppo ei kuitenkaan muuta linjaansa, vauhtiaan ym. pitää vaan "ajolinjansa".
Vähän kuin ajat moottoritiellä vakionopeutta säätimesi kanssa ja kanssakulkija päättää liittyä liittymästä juuri autosi kyljen kohdalla. Tai seisot kaukalossa paikallaan ja kaveri kolaa leuka edellä hartiaasi päin aiheuttaen itselleen vamman. Olisiko silloinkin pitänyt varoa vastustajaa ja väistää?
Kohtuuttomia syytteitä heitellään puolustajan niskaan niin kirjoittajien kuin kurinpitäjienkin toimesta, sääliksi käy molempia törmäyksen uhreja.
Olet siis sitä mieltä ettei sillä ole mitään väliä missä päin kiekko on tilanteessa? Sitä kutsutaan estämiseksi kun törmäät kiekkoa tavoittelevan pelaajan kanssa. Se että et muuta suuntaasi tehdäksesi näin, ei oikeuta törmäilemään. Itse en usko ollenkaan että Tepolla olisi noin pitkät piuhat ja toisaalta asentokin sellainen että valmistautuu ottamaan kontaktin.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Väärin! Sitä kutsutaan törmäämiseksi kun törmäät kiekkoa tavoittelevaan pelaajaan kanssa.

"vi. Kenttäpelaajalle, joka ennakoi vastustajan saavan kiekon hallintaansa tai haltuunsa,
mutta joka ottaa kontaktin vastustajaan ennen kuin tämä saa kiekon hallintaansa tai
haltuunsa, tuomitaan rangaistus estämisestä."

Siihen tämä koko keskustelu ja kurinpitopäätös kiteytyy näkeekö tilanteen niin että Teppo otti tarkoituksellisen kontaktin vai oliko tilanne puhdas yhteentörmäys. Omasta mielestä useat tekijät tilanteessa viittaavat ennemmin ensimmäiseen.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olet siis sitä mieltä ettei sillä ole mitään väliä missä päin kiekko on tilanteessa? Sitä kutsutaan estämiseksi kun törmäät kiekkoa tavoittelevan pelaajan kanssa. Se että et muuta suuntaasi tehdäksesi näin, ei oikeuta törmäilemään. Itse en usko ollenkaan että Tepolla olisi noin pitkät piuhat ja toisaalta asentokin sellainen että valmistautuu ottamaan kontaktin.
Siinä on eroa, että kiekkoa tavoitteleva törmää sinuun, Teppo pitää oman linjansa, kunnes havaitsee kiekon menevän ränniin. Yhteentörmäys tapahtuu ennen Tepon kaarrosta kohti kiekkoa. Olisiko se ollut sitten estäminen, mikäli Teppo olisi ollut paikallaan ja Petman olisi törmännyt häneen? Olisiko hän silloinkin mielestäsi ennakoinut vastustajan saavan kiekon ja ottanut olkapäänsä takaosalla kontaktin?

Ymmärtäisin tähän vauhkoamisen ja syyttelyn, mikäli Teppo olisi vetänyt liinat kiinni Petmanin eteen tai selkeästi muuttanut kurssiaan/nopeuttaan ennakoiden näin vastustajan saavan kiekon. Nyt Teppo reagoi tilanteessa vain kääntymällä kohti kiekkoa, tosin häneen osuneen kontaktin jälkeen. Eiköhän minunkin osaltani ole mielipide saatu selville ja rautalankakin loppui sopivasti
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Olisiko se ollut sitten estäminen, mikäli Teppo olisi ollut paikallaan ja Petman olisi törmännyt häneen? Olisiko hän silloinkin mielestäsi ennakoinut vastustajan saavan kiekon ja ottanut olkapäänsä takaosalla kontaktin?
Miten tällainen kuvitteellinen tilanne liittyy tähän keskusteluun mitenkään? Kuten edellisessä viestissä totesin, niin kysymys kiteytyy siihen ottiko Teppo tarkoituksella kontaktia kiekottomaan vai ei? Ymmärrän että monet näkevät tilanteen olevan yhteentörmäys, itse näen ja ilmeisesti myös kurinpito näki sen niin että Teppo ottaa tietoisesti kontaktin kiekottomaan. Ei tässä mitään vauhkoamista ole.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten tällainen kuvitteellinen tilanne liittyy tähän keskusteluun mitenkään? Kuten edellisessä viestissä totesin, niin kysymys kiteytyy siihen ottiko Teppo tarkoituksella kontaktia kiekottomaan vai ei? Ymmärrän että monet näkevät tilanteen olevan yhteentörmäys, itse näen ja ilmeisesti myös kurinpito näki sen niin että Teppo ottaa tietoisesti kontaktin kiekottomaan. Ei tässä mitään vauhkoamista ole.
Kyllä, olemme siis eri mieltä, mielestäni tilanne oli yhteentörmäys. Rinnastettavissa tuohon kuvitteelliseen tilanteeseen.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Ymmärrän että monet näkevät tilanteen olevan yhteentörmäys, itse näen ja ilmeisesti myös kurinpito näki sen niin että Teppo ottaa tietoisesti kontaktin kiekottomaan. Ei tässä mitään vauhkoamista ole.

Eli minä, sinä ja kurinpito samaa mieltä. Näillä mennään ja hyvä niin.
 

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Liiga se vaan tiedottelee twitterissä joistakin eLiigan peleistä, ja me saadaan veikkailla pelikieltoja kokoonpanojen perusteella. Mikä helvetti siellä kestää?
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
On tämä Liigan tekeminen aika puuhastelua. Tulospalvelu ei toimi pariin ensimmäiseen viikkoon kunnolla pelipäivinä, kurinpidon käsittelyyn ei oteta nimien perusteella, kurinpitopäätöksiä arvotaan päivätolkulla, tai ainakaan niistä ei keretä ilmoittelemaan missään. Kaukana ollaan esimerkiksi Ruotsin ja Sveitsin liigojen tekemisestä, varmaan muutaman muunkin sarjan?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ei kai siinä, 3 peliä ja perustelut ihan ok Karviselle. Nyt vaan seurataan, että kunnioittaako Kärpät tälläkään kertaa Liigan Karviselle antamia pelikieltoja, ja jos ei, niin tuleeko tälläkään kertaa siitä mitään rangaistusta. Ainakin tämänpäiväisestä pelistä ovat suostuneet jättämään Karvisen pois.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Karvinen 3 ottelua pelikieltoa, Karjalainen 3 ottelua (uusijanlisä mukana), Sulak 2 ottelua
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Siis tappelusta annettiin sitten kahden ja kolmen ottelun pelikiellot, selvä homma. Onko nyt joku Marin tai Saarikko soittanut jollekin kiekkopäättäjälle, että tsot tsot? Ei näissä päätöksissä ole mitään järkeä tällä kaudella. Ja paineessa taitaa tilanne vain pahentua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

T.J.R

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Flyers
Lundellille ja Puljujärvelle molemmille olis pitänyt jakaa pelikielto, edelleen. Pienestä pystytappelusta, johon molemmat haluavat lähteä tulee sitten pelikieltoa. Toki kuuluukin saada, mutta niin amatööritouhua kurinpidossa, että tosissaan v....ttaa. Tulkaa itte kertoo kameroille.
 

npc

Jäsen
Lundellille ja Puljujärvelle molemmille olis pitänyt jakaa pelikielto, edelleen. Pienestä pystytappelusta, johon molemmat haluavat lähteä tulee sitten pelikieltoa. Toki kuuluukin saada, mutta niin amatööritouhua kurinpidossa, että tosissaan v....ttaa. Tulkaa itte kertoo kameroille.
Niinpä. Sinänsä tuo ei ketään yllätä, että square-off -tappelusta tulee se pari peliä, nïn on ollut jo kauan ja se on katsojien ja pelaajien tiedossa. Mutta kun muuten kurinpito vetää vihkoon niin korostuu tämä kaikki ristiriita näissä tuomioissa.

Noh, katsotaan mitä saa se kehittämispuuhasteluryhmä aikaan kun kauden verran pohtivat saunailloissa strategiaa Kurinpitoon.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Siis ei jumalauta? Saat tappelusta yhtä kovan pelikiellon, kuin tappotaklauksesta suoraan vastustajan numeroihin? Viimeinen sammuttaa valot.

Tappelusta tuli käsittääkseni 2 ottelun pelikielto ja Karvisen taklauksesta 3 ottelun. Jos Karjalaisen sijasta Karvisella olisi ollut historian tuomaa painolastia niin Karvinen olisi saanut 4 peliä ja Karjalainen 2. Tällöin olisit varmasti tyytyväinen vaikka linja olisikin täysin sama?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onko näistä ei-spontaaneista tosiaan tullut ennenkin 2 peliä?

Muutenkaan en ihan tuota spontaaniusasiaa allekirjoita välttämättä. Tappelu oli selvää jatkumoa pelitapahtumille/Kärppien sikailulle. Eri asia kuin joku Nielikäinen-Vandenbusch keskiympyrässä.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tavallaan ymmärrän tuon että sovitut viihdetappelut yritetään kitkeä, Miro ja Libor vetivät tarkoituksella shown joka ilmeisesti sovittiin jo jäähypenkiltä. Vaikkei tämä nyt vedä vertoja historian viihdetappeluihin joihin tilattiin jätkät ison lätäkön takaa.
Kurinpidon mielestä tappelun pitäisi olla sattumanvaraisempi, ens kerralla jätkät sitten kulmaväännöstä hanskat jäähän ja menoksi niin saatetaan päästä vähemmällä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös