Mainos

Liigan kurinpitopäätökset kaudella 2019–2020

  • 278 573
  • 1 936

Ritarisydän

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Philadelphia Flyers, Real Madrid
Juu, en minäkään tilannetta niin näe että Tikka kaikessa rauhassa maalille liukuisi. Mutta tuskin sekään yllätyksenä tulee, että maalivahdin alueella on molari vastassa.

Mutta sitähän emme koskaan tule tietämään, miten tarkoituksella/vahingossa Tikka maalivahdin alueelle ajaa. Tutkinnassa oleellista onkin se, kenen syy on että näin kävi. Minusta tilanne on enimmäkseen Tikan syy, koska hän itse suuntaa liikkeensä kohti maalivahtia eikä tee elettäkään väistääkseen/jarruttaakseen.

Minusta tuo argumentti ettei tee elettäkään väistääkseen on täysin väärä. Tikka olisi halutessaan voinut ajaa koko kropan painolla päälle.

Nyt Tikka kuitenkin väistää osan ylävartalostaan (kainalolinjan yläpuoli) ohi Hovisesta, jolloin ainoastaan vasen kylki osuu Hoviseen. Enempää Tikka ei pysty oikealle taittamaan koska Wilson on iholla. Jos Tikka ei olisi tehnyt elettäkään niin hän olisi jyrännyt Hovisen päälle rinta edellä ja todennäköisesti myös kaatunut vielä Hovisen päälle. Siitä toki voidaan jossitella että olisiko Tikan pitänyt vaihtaa kaistaa toiseen suuntaan, missä ei ollut pakkia vastassa heti. Mutta minusta Tikan valitsema linja on luonnollinen, hän tulee sieltä mistä laukauskin tulee ja mihin kohtaan irtokiekko on tippumassa.

Valitettava tapaus kaiken kaikkiaan. Mutta tekevälle sattuu. Minusta tahallisuus on tuosta kaukana. Vahinko ja normaalipelitilanne korkeintaan huolimattomuuden kera.

Mielenkiinnolla odotan päätöstä. Pelonsekaisin tuntein.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minusta tuo argumentti ettei tee elettäkään väistääkseen on täysin väärä. Tikka olisi halutessaan voinut ajaa koko kropan painolla päälle.

Nyt Tikka kuitenkin väistää osan ylävartalostaan (kainalolinjan yläpuoli) ohi Hovisesta, jolloin ainoastaan vasen kylki osuu Hoviseen. Enempää Tikka ei pysty oikealle taittamaan koska Wilson on iholla. Jos Tikka ei olisi tehnyt elettäkään niin hän olisi jyrännyt Hovisen päälle rinta edellä ja todennäköisesti myös kaatunut vielä Hovisen päälle. Siitä toki voidaan jossitella että olisiko Tikan pitänyt vaihtaa kaistaa toiseen suuntaan, missä ei ollut pakkia vastassa heti. Mutta minusta Tikan valitsema linja on luonnollinen, hän tulee sieltä mistä laukauskin tulee ja mihin kohtaan irtokiekko on tippumassa.
Okei, voi olla että Tikka ylävartalollaan hieman väistää viime hetkellä, kun kontakti on jo väistämätön. Jalkojen liike on kuitenkin suoraan kohti maalia koko ajan. Voi olla, että Tikka tajuaa tilanteen liian myöhään eikä siksi ehdi enää jaloilla reagoida - mutta se ei poista hänen vastuutaan tilanteesta.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Todella, todella haastava tapaus. Olen lähtökohtaisesti tämän uuden tulkinnan ja tiukennetun linjan kannalla ja nythän se oma ”vakaumus” mitataan, kun kyseessä on oma rakas Pallokerho.

Jukka Jalonen lausui aikanaan, tähänkin, loistavasti: ”mikäli siitä rangaistus tulee niin poika istuu sen kiltisti pois ja mennään eteenpäin”.

Tulee olemaan kiinnostavaa nähdä, että ne jotka on nyt huutelemassa Tikan sikailun perään, niin kestääkö oma persus kun oman joukkueen pelaaja on kyseessä? Vai vedetäänkö silloin esiin, ”ihan eri juttu”-korttia..
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Onko siis niin, että pelaajat Suomessa ja kaikki kiekkoihmiset on niin vitun tyhmiä, että kun nyt saa pääosumista min 5 peliä kakkua, niin ei kannata ollenkaan opetella enää pelaamaan jääkiekkoa, ei kannata ollenkaan opetella ja reenata sen mukaan mitä lajissa vaaditaan sitten siellä muuallakin jossa vastaavaa rangaistuskäytäntöä ei vaan ole?
En oikein mitenkään pysty ymmärtämään tälläistä näkemystä.. eihän se rangaistuksen ero vaikuta siihen sitä ennen tapahtuvaan toimintaan..

Tai vai jos vaikuttaa, niin onko siis niin et jos ei rangaistaisi juuri millään pääkolinoista niin niitä vedeltäisiin surutta koko ajan? Onko jääkiekkoväki oikeasti näin vitun idioottia porukkaa? (toim.huom, en tarkoita sinua enkä ketään täällä vaan siis tuolla kentillä ja seuroissa jne)

Syy on aivan sama/samanlainen (se päähänkohdistunut taklaus/päähän kolissut) vaikka seuraus (siitä saatava rangaistus) olisi ihan jotain muuta tyyliin asteikolla ei mitään - min 5 peliä kakkua. Niin ollen kyllähän nyt helvetti sentään kaikki edelleen jatkaa harjoittelua ja pelaamista ihan kuten ennenkin/kuten laji vaatii, vaikka laittomuuksista saatavat rangaistukset muuttuisikin?
Hivenen mulla vastauksessa muiden kiireiden takia meni, mutta koitetaan selventää. Suomalaiset kiekkoihmiset ovat olleet niin vitun tyhmiä, että taklamisen ja niiden vastaanottamisen opettelu on lähes kokonaan unohdettu pitkäksi aikaa. Onneksi nyt liitoltakin tuli linjaus että asiaan kiinnitetään huomiota. Oma ajatuspolkuni perustuu siihen, että harjoitteluketju menee niin, että ensimmäinen askel on saavutettu, kun harjoiteltu taito voidaan tuoda harjoituksista peleihin, jonka jälkeen alkaa taidon harjaantuminen kovemman vaatimustason tilanteissa - peleissä. Liiga on profiloitunut viime aikoina vahvasti kasvattajasarjaksi ja mielestäni suurin etu tällä saralla Liigalla on se, että nuoret pelaajat pääsevät pelaamaan aikuisia vastaan, jolloin kamppailuvalmius ja fysiikka menee väkisinkin eteenpäin. Samaan aikaan täällä ollaan ihan pelin evoluution kärjessä analysoimassa ja kehittämässä itse peliä ja pelitapoja. Evoluutio etenee automaattisestikin siihen suuntaan, että taklaukset vähenevät ja "taklaamisen ilosta taklaaminen" ei ole enää oikeastaan edes suotavaa esim. Hämeenlinnassa.

Aiheen harjoittelu pitäisi mielestäni painottua nuoruuteen ja sitä pitäisi enää jatkojalostaa kilpatasolla. Nyt kun asiaan ei ole kiinnitetty huomiota ajoissa, tulee kilpasarjaan pelaajia jotka eivät toisaalta teknisesti osaa taklata ja sitten taas toisaalta eivät osaa ajatella taklauksen voivan osua kohdalle koska vaan kun on kiekko lavassa. He kuitenkin suurelta osin oppivat havainnoimaan ympäristöään tässä liigassa, missä on mukana myös sellaisia pelaajia, jotka ovat oppineet asiat erilailla.

Nyt kun tehdään linjaus siitä, että or-arvoinen päähän kohdistunut taklaus on aina 5+ peliä pelikieltoa. Samalla kun on voimassa linjaus, että kaikki jotenkin päähän osuneet taklaukset käsitellään lähtökohtaisesti päähän kohdistuneina taklauksina, on selvä asia, että taklaaminen vähenee. Varsinkin, kun ei tulla ulos ja kirjoiteta samassa yhteydessä selvästi auki, mitä asialla tarkoitetaan. Jos jokainen vahinkotilanne, missä taklaaja tekee kaiken oikein, mutta joku osa silti osuu päähän, voi aiheuttaa 5+ peklin pelikiellon, niin eihän kukaan täällä enää ota riskiä, se ei ole sen arvoista. Tästä johtuen pelaajat eivät joudu huomioimaan mahdollisuutta omassa toiminnassaan peleissä, jolloin ei ole edes mahdollista, että he kehittyisivät kyseisessä taidossa. Tämä taas maksaa siinä vaiheessa kun siirrytään peleihin, joissa edelleen taklataan.

Sääntö 124 sinänsä antaa mahdollisuuden rangaista kolmella tavalla 2+10, 5+autom.PR tai or. Mielestäni rajan veto ison rangaistuksen ja viiden pelin pelikiellon välillä on helvetin vaikeaa. Tapaus Tikka-Hovinen on aika passeli esimerkki tästä. Kontakti osuu päähän. Tuomarin tulkinnan mukaan ei ole jäähyn arvoinen, päävideotuomarin mielestä on or-arvoinen tai jostain muusta syystä tarkoituksen mukaista käsitellä delegaatiossa. Jos jostain muusta syystä, sitä ei kerrota. Kurinpitodelegaation tehtäväksi siis jää määrittää, onko vai eikö kyseessä ole päähän kohdistunut taklaus. Sitten jos on, niin onko kyseessä pienen rangaistuksen, ison rangaistuksen vai or:n arvoinen teko. Jos pienen tai ison rangaistuksen arvoinen, niin pelikieltoa ei määrätä, koska delegaatiolla on oikeus määrätä kieroa vain or-arvoisista teoista. Jos teko tulkitaan or:n arvoiseksi on pelikielto aina 5+. Ja käytännössä, jos tilanne koetaan esimerkiksi 1 ottelun pelikiellon arvoiseksi, pitää delegaation löytää sääntökohta, jolla kumotaan tilanteen olevan säännön 124 piirissä, jonka jälkeen pitää löytää, joku muu sääntö, jonka tunnusmerkistö täyttyy, jonka perusteella voi sitten tuomita 1-ihan mitä vaan.

Sitä mieltä olen, että ei kiekkoilijat ihan niin tyhmiä ole, että he tahallaan siellä toisiaan päähän ajelee, kaikkea muuta. Uskon jopa, että kaikilla on sama ajatus siitä, että päävammoja pitää saada vähennettyä ja peliä turvallisemmaksi. Sematiikkaeroja on varmasti, mutta uskon asian olevan yhteinen. Sitä en ymmärrä miksi Liigahallitus, vähän kakkaa housussa, menee hosumaan asian kanssa julistamalla viiden pelin alarajan, kysymättä pelaajilta ja varmaan keneltäkään muultakaan yhtään mitään. Samalla he laittoivat oman kurinpitodelegaationsa vielä ahtaammalle kun se tähän asti on ollut _vain_ että saivat julkisuuteen raflaavan numeron 5. Järkevään, edelläkävijän asemaan johtavaan lopputulokseen olisi päässyt järkevästikin, nyt mentiin jälleen siitä missä aita on kaatunut.

Edit. Se piti vielä lisätä, että mikähän mahtaa olla Liigan ja Liigahallituksen kanta niskan alueelle osuneissa tapauksissa? Puhuisivat edes olemassaolevin termein, niin ei tarvitsisi ihan kokonaista sääntökirjaa kirjoittaa. Puuhastelua sano.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tietenkin kaikki ihmiskuulat nyt marisee uudesta sääntömuutoksesta. En ymmärrä. Taklaamista ei ole edelläänkään kielletty. Nyt vaan kannattaa omassa päässä miettiä kannattaako sitä jokaisasta potenttiaalista isoa pommia hakea.

No sinun mielestä se on marinaa, mutta itse taas ymmärrän oikein hyvin heidän ajatuksensa. Heidän roolinsa jääkiekko-nimisessä lajissa on olla fyysisiä pelaajia (joka on sallittu lajin säännöissä), ja iso osa heistä taklaa pelissä enemmän kuin esim. taitopelaajat.
Vaikka he alkaisivatkin muuttaa omaa pelityyliään sillä, että miettivät taklausten kokoa (iso pommi, vai sopiva pommi ja ja), niin silti heidän vahvuutensa pelissä on fyysinen peli, ja jos sen seurauksena on nyt uhka siihen, että alkaa tulla minimissään 5 ottelun pelikieltoja, niin eihän se hyvä asia ole heidän, eikä lajin kannalta. Pääosumia tulee taklatessa vahingossakin, varsinkin kun pelaajat ovat fyysisestikin eri kokoisia.
Sitten on eri asia ne törkeydet, jossa vedetään poikittaisella tai kyynärpäällä selkeästi toista pelaajaa päähän, mutta niitä varten on tähänkin asti ollut kurinpitoelin, joka olisi voinut jatkossakin määritellä rangaistukset tarpeen mukaan.

Minusta tuon uuden linjauksen jälkeen on turhaa vedota siihen, ettei "taklaamista edelleenkään ole kielletty", koska tuollainen sääntö ja linjaus on nyt tehty, johon on rajattu tuo minimirangaistus siihen, että taklauksen osuessa päähän tulee huilia min. 5 ottelua.
Jos nyt vähän keventää ja kärjistää, niin sama jos luotaisiin linjaus, että lämätessä yli 130 km/h ei saa enää kohottaa, ja sitten sanottaisiin koville laukaisijoille, että ei lämäämistä edelleenkään ole kielletty..
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Hivenen mulla vastauksessa muiden kiireiden takia meni, mutta koitetaan selventää. Suomalaiset kiekkoihmiset ovat olleet niin vitun tyhmiä, että taklamisen ja niiden vastaanottamisen opettelu on lähes kokonaan unohdettu pitkäksi aikaa. Onneksi nyt liitoltakin tuli linjaus että asiaan kiinnitetään huomiota. Oma ajatuspolkuni perustuu siihen, että harjoitteluketju menee niin, että ensimmäinen askel on saavutettu, kun harjoiteltu taito voidaan tuoda harjoituksista peleihin, jonka jälkeen alkaa taidon harjaantuminen kovemman vaatimustason tilanteissa - peleissä. Liiga on profiloitunut viime aikoina vahvasti kasvattajasarjaksi ja mielestäni suurin etu tällä saralla Liigalla on se, että nuoret pelaajat pääsevät pelaamaan aikuisia vastaan, jolloin kamppailuvalmius ja fysiikka menee väkisinkin eteenpäin. Samaan aikaan täällä ollaan ihan pelin evoluution kärjessä analysoimassa ja kehittämässä itse peliä ja pelitapoja. Evoluutio etenee automaattisestikin siihen suuntaan, että taklaukset vähenevät ja "taklaamisen ilosta taklaaminen" ei ole enää oikeastaan edes suotavaa esim. Hämeenlinnassa.

Aiheen harjoittelu pitäisi mielestäni painottua nuoruuteen ja sitä pitäisi enää jatkojalostaa kilpatasolla. Nyt kun asiaan ei ole kiinnitetty huomiota ajoissa, tulee kilpasarjaan pelaajia jotka eivät toisaalta teknisesti osaa taklata ja sitten taas toisaalta eivät osaa ajatella taklauksen voivan osua kohdalle koska vaan kun on kiekko lavassa. He kuitenkin suurelta osin oppivat havainnoimaan ympäristöään tässä liigassa, missä on mukana myös sellaisia pelaajia, jotka ovat oppineet asiat erilailla.

Nyt kun tehdään linjaus siitä, että or-arvoinen päähän kohdistunut taklaus on aina 5+ peliä pelikieltoa. Samalla kun on voimassa linjaus, että kaikki jotenkin päähän osuneet taklaukset käsitellään lähtökohtaisesti päähän kohdistuneina taklauksina, on selvä asia, että taklaaminen vähenee. Varsinkin, kun ei tulla ulos ja kirjoiteta samassa yhteydessä selvästi auki, mitä asialla tarkoitetaan. Jos jokainen vahinkotilanne, missä taklaaja tekee kaiken oikein, mutta joku osa silti osuu päähän, voi aiheuttaa 5+ peklin pelikiellon, niin eihän kukaan täällä enää ota riskiä, se ei ole sen arvoista. Tästä johtuen pelaajat eivät joudu huomioimaan mahdollisuutta omassa toiminnassaan peleissä, jolloin ei ole edes mahdollista, että he kehittyisivät kyseisessä taidossa. Tämä taas maksaa siinä vaiheessa kun siirrytään peleihin, joissa edelleen taklataan.

Sääntö 124 sinänsä antaa mahdollisuuden rangaista kolmella tavalla 2+10, 5+autom.PR tai or. Mielestäni rajan veto ison rangaistuksen ja viiden pelin pelikiellon välillä on helvetin vaikeaa. Tapaus Tikka-Hovinen on aika passeli esimerkki tästä. Kontakti osuu päähän. Tuomarin tulkinnan mukaan ei ole jäähyn arvoinen, päävideotuomarin mielestä on or-arvoinen tai jostain muusta syystä tarkoituksen mukaista käsitellä delegaatiossa. Jos jostain muusta syystä, sitä ei kerrota. Kurinpitodelegaation tehtäväksi siis jää määrittää, onko vai eikö kyseessä ole päähän kohdistunut taklaus. Sitten jos on, niin onko kyseessä pienen rangaistuksen, ison rangaistuksen vai or:n arvoinen teko. Jos pienen tai ison rangaistuksen arvoinen, niin pelikieltoa ei määrätä, koska delegaatiolla on oikeus määrätä kieroa vain or-arvoisista teoista. Jos teko tulkitaan or:n arvoiseksi on pelikielto aina 5+. Ja käytännössä, jos tilanne koetaan esimerkiksi 1 ottelun pelikiellon arvoiseksi, pitää delegaation löytää sääntökohta, jolla kumotaan tilanteen olevan säännön 124 piirissä, jonka jälkeen pitää löytää, joku muu sääntö, jonka tunnusmerkistö täyttyy, jonka perusteella voi sitten tuomita 1-ihan mitä vaan.

Sitä mieltä olen, että ei kiekkoilijat ihan niin tyhmiä ole, että he tahallaan siellä toisiaan päähän ajelee, kaikkea muuta. Uskon jopa, että kaikilla on sama ajatus siitä, että päävammoja pitää saada vähennettyä ja peliä turvallisemmaksi. Sematiikkaeroja on varmasti, mutta uskon asian olevan yhteinen. Sitä en ymmärrä miksi Liigahallitus, vähän kakkaa housussa, menee hosumaan asian kanssa julistamalla viiden pelin alarajan, kysymättä pelaajilta ja varmaan keneltäkään muultakaan yhtään mitään. Samalla he laittoivat oman kurinpitodelegaationsa vielä ahtaammalle kun se tähän asti on ollut _vain_ että saivat julkisuuteen raflaavan numeron 5. Järkevään, edelläkävijän asemaan johtavaan lopputulokseen olisi päässyt järkevästikin, nyt mentiin jälleen siitä missä aita on kaatunut.

Edit. Se piti vielä lisätä, että mikähän mahtaa olla Liigan ja Liigahallituksen kanta niskan alueelle osuneissa tapauksissa? Puhuisivat edes olemassaolevin termein, niin ei tarvitsisi ihan kokonaista sääntökirjaa kirjoittaa. Puuhastelua sano.

Samaa mieltä siitä, että hyvä kun oikein erikseen sanottiin et nyt aletaan oikeasti harjoitella taklaamista, vastustajan kunnioitusta ja vastaanottamista. Taisin tästä itsekkin johonkin jo aiemmin kirjoitella et näin kannattaisi varmaan tehdä. (provikat Liiga ideasta voitte laittaa vaikka yvn kautta viestiä tilinumero löytyy kyllä)
Tämä olisi pitänyt olla ja pitäisi olla koko ajan kaiken perusta tietenkin. Se ei vaan mielestäni tällä hetkellä nyt näihin peleihin ehdi vaikuttaa kuten pitäisi, ja tuskin poistaa kaikkia lopulta sekään pelin ollessa sitä mitä se nyt on. Vauhdikasta jne.
Niin ollen muutakin tarvitaan, itse tosiaan niitä sääntömuutoksia ehkä ajattelisin ensimmäisenä.

Rangaistusten muuttaminen ei tosiaan myöskään ole pelkästään ehkäisevä asia, mutta kuten sinäkin tuossa laitat jos nyt joku edes ajattelee ettei olekkaan enää "sen arvoista" (juuri tätähän tarkoitin onko siellä oikeasti menty aiemmin hällävälllä kun ei ole juuri saanut rankkuja, mutta nytkun saakin pidemmän kakun niin ei kehtaakkaan sen takia enää tehdä pahojaan) ja jättää kolaamatta silleen joissa vois kolista päähän. No eikö tämä ole silloin juuri sitä mitä lääkäri määräsi? Halutaan vähentää/poistaa pääosumia = nyt sanotaan ja valitetaan tämä vähentää sellaisia taklauksia ja kontakteja joissa niitä voisi tulla.. Noshit? No niinhän se oli tarkoituskin, sanoisin, että working as intented!

Mutta tosiaan se ei yksistään riitä.

Tuo mitä kertoilet hankaluudesta määrittää rangaistusta niin osaltaan onkin ihan noin varmasti. Mutta sitten samalla on myös niin, että kaikki on samalla viivalla. Kaikki tietää säännöt. Ei pitäisi olla mitään epäselvää eikä nurisemista, taino jos kokee et liikaa tulee kakkua eikä saa vahingoittaa toisia puoli-ilmaiseksi niin ymmärrän nurinan, mutta en ymmärrä tätä älämölöä muutoin.
Pääkolinat halutaan pois = älä ajele päähän niin ei tule kakkua, sitä 5:ttä peliä. Taklata saa edelleen sitä ei ole kielletty, päähän ei saa kolista se edelleen kiellettyä ja siitä saa sen 5 peliä.
On varmasti "rajalla" tapauksia joissa voi keskustella oliko nyt 5den arvoinen vai ei, mutta siksi pitääkin mennä suoraan sen mukaan kolisiko ko. määritelmän mukaan päähän vai ei. Se ratkaisee.
Ihan samoin on määritelty moneen muuhunkin se alaraja, kampista kakkonen. Korkea maila kakkonen, jos veret purasee huulesta niin 2+2 jne. No omalla tavallaan tämä ihan samoin nyt, jos kolisee päähän 5destä lähdetään. Enemmänkin sellainen kunnon viesti siitä, että nyt oikeasti alkakaa pelaamaan niin ettei päät pauku. Minusta vastuussa olevilta ihan oikein tehdä raflaavia tekoja et tähän oikeasti saataisiin muutosta, pienellä sievistelyllä se ei selkeästi näytä muuttuvan.
Ja mielestäni edelleen on myös mahdollista tulkita peliin kuuluvat yhteentörmäykset jne. niin, ettei niistä rangota. Esim. tuon Tikan tilanteen voisin kuvitella menevän siihen kategoriaan..
No katsotaan mitä sieltä päätetään ja perustellaan, sittenhän sen näkee ja voi tarkastella omiakin tulkintoja.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Ei ole Tikka tänään kokoonpanossa eli pelikieltoa taitaa tulla. Sitten odotellaan, että paljonko.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Uuden linjauksen mukaan 5 ottelua on siis minimi, koska osuu Hovista päähän.

Minusta uusi linjaus kovalla pelikieltolattialla on täysin typerä, mutta taidan olla vähemmistössä, koska sen verran moni täällä siitä iloitsi. Vielä kaksi viikkoa sitten tästä olisi tullut lähes varmasti 1 ottelun pelikielto.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Uuden linjauksen mukaan 5 ottelua on siis minimi, koska osuu Hovista päähän.

Minusta uusi linjaus kovalla pelikieltolattialla on täysin typerä, mutta taidan olla vähemmistössä, koska sen verran moni täällä siitä iloitsi. Vielä kaksi viikkoa sitten tästä olisi tullut lähes varmasti 1 ottelun pelikielto.

Itse veikkaisin tuota mitä tässä ketjussa aiemminkin sanoin:

Oma veikkaukseni on, että Liiga kiertää tuon 5 pelin minimin ja tuomitsee Tikalle 2-3 peliä pelikieltoa estämisestä.

Veikkaan, että tuota ei tuomita päähän kohdistuneena taklauksena.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Samaa mieltä siitä, että hyvä kun oikein erikseen sanottiin et nyt aletaan oikeasti harjoitella taklaamista, vastustajan kunnioitusta ja vastaanottamista. Taisin tästä itsekkin johonkin jo aiemmin kirjoitella et näin kannattaisi varmaan tehdä. (provikat Liiga ideasta voitte laittaa vaikka yvn kautta viestiä tilinumero löytyy kyllä)
Tämä olisi pitänyt olla ja pitäisi olla koko ajan kaiken perusta tietenkin. Se ei vaan mielestäni tällä hetkellä nyt näihin peleihin ehdi vaikuttaa kuten pitäisi, ja tuskin poistaa kaikkia lopulta sekään pelin ollessa sitä mitä se nyt on. Vauhdikasta jne.
Niin ollen muutakin tarvitaan, itse tosiaan niitä sääntömuutoksia ehkä ajattelisin ensimmäisenä.

Rangaistusten muuttaminen ei tosiaan myöskään ole pelkästään ehkäisevä asia, mutta kuten sinäkin tuossa laitat jos nyt joku edes ajattelee ettei olekkaan enää "sen arvoista" (juuri tätähän tarkoitin onko siellä oikeasti menty aiemmin hällävälllä kun ei ole juuri saanut rankkuja, mutta nytkun saakin pidemmän kakun niin ei kehtaakkaan sen takia enää tehdä pahojaan) ja jättää kolaamatta silleen joissa vois kolista päähän. No eikö tämä ole silloin juuri sitä mitä lääkäri määräsi? Halutaan vähentää/poistaa pääosumia = nyt sanotaan ja valitetaan tämä vähentää sellaisia taklauksia ja kontakteja joissa niitä voisi tulla.. Noshit? No niinhän se oli tarkoituskin, sanoisin, että working as intented!

Mutta tosiaan se ei yksistään riitä.

Tuo mitä kertoilet hankaluudesta määrittää rangaistusta niin osaltaan onkin ihan noin varmasti. Mutta sitten samalla on myös niin, että kaikki on samalla viivalla. Kaikki tietää säännöt. Ei pitäisi olla mitään epäselvää eikä nurisemista, taino jos kokee et liikaa tulee kakkua eikä saa vahingoittaa toisia puoli-ilmaiseksi niin ymmärrän nurinan, mutta en ymmärrä tätä älämölöä muutoin.
Pääkolinat halutaan pois = älä ajele päähän niin ei tule kakkua, sitä 5:ttä peliä. Taklata saa edelleen sitä ei ole kielletty, päähän ei saa kolista se edelleen kiellettyä ja siitä saa sen 5 peliä.
On varmasti "rajalla" tapauksia joissa voi keskustella oliko nyt 5den arvoinen vai ei, mutta siksi pitääkin mennä suoraan sen mukaan kolisiko ko. määritelmän mukaan päähän vai ei. Se ratkaisee.
Ihan samoin on määritelty moneen muuhunkin se alaraja, kampista kakkonen. Korkea maila kakkonen, jos veret purasee huulesta niin 2+2 jne. No omalla tavallaan tämä ihan samoin nyt, jos kolisee päähän 5destä lähdetään. Enemmänkin sellainen kunnon viesti siitä, että nyt oikeasti alkakaa pelaamaan niin ettei päät pauku. Minusta vastuussa olevilta ihan oikein tehdä raflaavia tekoja et tähän oikeasti saataisiin muutosta, pienellä sievistelyllä se ei selkeästi näytä muuttuvan.
Ja mielestäni edelleen on myös mahdollista tulkita peliin kuuluvat yhteentörmäykset jne. niin, ettei niistä rangota. Esim. tuon Tikan tilanteen voisin kuvitella menevän siihen kategoriaan..
No katsotaan mitä sieltä päätetään ja perustellaan, sittenhän sen näkee ja voi tarkastella omiakin tulkintoja.
Problematiikka tuleekin mielestäni juuri siinä, kun ei tehdä selväksi tekojen kautta mikä on ok ja mikä ei. Ei edes yritetä. Päähän osuminen määritelmänä on jääkiekossa helvetin lavea käsite ja sen perusteella päätöksen joutuu tekemään huonoimman mahdollisen tapauksen kautta, joka johtaa mielestäni liialliseen varomiseen ja sitä kautta taklattavan vastuun poistumiseen. Ja samaan aikaan itse pelaajat ovat pääosin sitä mieltä, että taklattavalla pitää olla vastuu. Se on osa jääkiekkoilun viehätystä, uskoakseni, että saa taklata ja tulla taklatuksi.

Se mihin pitäisi pystyä ja pyrkiä vaikuttamaan on taklaajan toiminta niissä tilanteissa, ei välttämättä niin, että jättää aina taklaamatta, vaan että taklaa erilailla, yleensä kevyemmin. Toki voi toimia välillä kuten Tuulola viimeisinä vuosinaan, että luki tilanteen ja huutamalla pelästytti väärin tilanteen havainnoineen kiekon kuljettajan.

Esimerkkien ja määritysten kanssa ulos tuleminen olisi kaikkien kannalta hedelmällisempi tapa. Nyt aihetta ei ole oikeasti edes yritetty määrittää. Toisaalta, jos jotakin muutosta haluaisi, niin mielestäni ajatuksen tasolla pään- tai niskan alueelle kohdistuneet taklaukset voitaisiin aina Liigassa rangaista ottelurangaistuksella. Tämä toki sillä lisäyksellä, että tuomaristolla, nykytekniikan asian mahdollistaessa oli mahdollisuus, ehkä jopa velvollisuus, tarkastaa tilanteet kentällä videolta ennen lopullisen tuomion julistamista. Jos pelitilanteessa ei ole rikettä, voidaan peliä jatkaa puolueettomalta alueelta ja mikäli säännön määritelmä täyttyy, on seurauksena ulosajo ja vähintään yhden pelin pelikielto ja tässäkin tapauksessa toki mahdollisuus pidempäänkin pelikieltoon. Jäisi se toinen puolikin "turhista kympeistä" pois. Tyhmältä tuntuu esimerkiksi Karjalainen-Humaloja tilanteesta mailan takia Karjalaiselle tullut kymppi ja kuin myös Lintuniemi-Eronen-tilanteesta Lintuniemelle tullut kymppi, jota tuomarit sitten erätauon jälkeen Lintuniemelle kävivät pahoittelemassa.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Hyvä juttu mikäli Tikka selviää 1 ottelulla. Tietysti tässä kuitenkin saman tien kustaan juuri tehdyn linjauksen päälle, kun vielä viime kaudella estämisen sijaan tuomio tuli päähän kohdistuneesta taklauksesta kun törmäyksessä tuli osuma päähän ja päähän kohdistuneesta taklauksesta pystyi tuomitsemaan vain 1 ottelun

Tulevaisuus sitten näyttää, että onko koko linjaus pelkkää sanahelinää ja keksitäänkö sellaisissa tilanteissa missä ennen tuomittiin 1-2 ottelua päähän kohdistuneista taklauksista jatkossakin vain joku muu nimike, vaikka osuma päähän tulisikin, ettei 5 ottelua tarvitse antaa. Tämäkin olisi tosin mielestäni parempi kuin, että Tikan tai viime kauden Suomen tapaisista tilanteista annettaisiin se 5 ottelua automaattisesti, mutta samalla jäytää koko alunperinkin idioottimaisen 5 ottelun minimipelikiellon uskottavuuden.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
mulle myös riittää tikan 1 ottelu... niinku aikasemmin sanoin niin en pitänyt tapausta minään teloituksena. Harmittava loukkaantuminen ja kyllähän toi olis ollu hyvä pelissä tuomareiden huomioida. Mutta aina näitä ohi menee. Toivottavasti Tikka ei tällä kaudella enään vahingossa ajele veskareita
 

Petofani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Anaheim, Raahe-Kiekko, PattU, Lippo

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Hyvä päätös. Uskon, että ryntäys-pelikieltoja nähdään tulevaisuudessa paljon enemmän kuin ennen. Vielä paremmin tämä olisi mahdollistunut, jos delegaatio olisi löytänyt jonkun muun perustelun 124 käyttämättömyyteen "ei suorita taklausta" sijaan. Lisäksi ongelmana on, että sanamuoto ei riitä kumoamaan 124:n määritelmää "millaisen iskun tahansa, millä tahansa vartalonsa osalla vastustajan pään ja niskan alueelle..." Ja "Tämä sääntö syrjäyttää kaikki vastaavat pään ja niskan alueelle kohdistuvat teot paitsi tappeluun liittyvät." Määritelmä toistuu iii. 1.-kohdassa, eikä sitä kumota v., vi. tai vii. perusteella, jotka ymmärtääkseni ovat ainoat poikkeukset kyseessä olevaan sääntöön. @MacRef voi tarkentaa, löytyykö kokonaisuudesta jotakin muuta, millä toiminta voisi olla perusteltua.

Tästä taas päästään siihen, että rangaistus on oikeustajun mukainen varmaankin enemmistön mielestä, mutta Liigan viestinnän ja sääntökirjan yhteisvaikutuksesta tuomiossa on asiavirhe. Koska kurinpitoelin määritti kontaktin or-arvoiseksi ja kontakti osui päähän, olisi tuomion pitänyt olla 5 peliä ja Tikan tapauksessa lisäksi uusijalisät päälle. Perustelut sinänsä kestäisivät tarkastelun noilla muodoilla, jos tilanne käsiteltäisiin pään tai niskan alueelle kohdistuvana taklaksena, josta näillä perusteluilla voitaisiin edelleen tuomita 1 ottelu pelikieltoa. Mutta ei voida, koska oli pakko päästä kaapin päälle. Puuhastelua sano.
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos tästä Liigan linjauksesta jotain jännittävää on seurannut, niin se että julkisuudessa tätä on kritisoinu lähinnä Åsten ja Vartiainen :D

Vähän sama ku kiristettäis sanktioita pankkiryöstöstä ja kysyttäis rosvoilta, että mitä mieltä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
En ole vielä yhtäkään haastattelua nähnyt, jossa joku Liiga-pelaaja olisi todennut, että tämä uusi linjaus on hyvä asia. Vastaan olevia haastatteluja tuntuu löytyvän. Mitäs sitä toki niitä pelaajia kuuntelemaan...

Jos tästä Liigan linjauksesta jotain jännittävää on seurannut, niin se että julkisuudessa tätä on kritisoinu lähinnä Åsten ja Vartiainen :D

Vähän sama ku kiristettäis sanktioita pankkiryöstöstä ja kysyttäis rosvoilta, että mitä mieltä.

Åsten onkin hyvin tunnettu pääniiteistä :)

Vartiaisesta en tiedä, ei ole jäänyt mieleen likaisena pelaajana itselleni ikinä vaikka pelaa kovaa.

E2:
No et varmaan olekaan, kun on kysytty vissiin ainoastaan Vartiaiselta ja Åstenilta. Jännä että he eivät tykkää :)

Haluatko vaikka listata ne taklaukset jotka tuon uuden sääntölinjauksen nojalla olisivat tuoneet Åstenille ja Vartiaiselle sen viisi peliä pelikieltoa? Löytyykö niitä?
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En ole vielä yhtäkään haastattelua nähnyt, jossa joku Liiga-pelaaja olisi todennut, että tämä uusi linjaus on hyvä asia. Vastaan olevia haastatteluja tuntuu löytyvän. Mitäs sitä toki niitä pelaajia kuuntelemaan...
No et varmaan olekaan, kun on kysytty vissiin ainoastaan Vartiaiselta ja Åstenilta. Jännä että he eivät tykkää :)
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No et varmaan olekaan, kun on kysytty vissiin ainoastaan Vartiaiselta ja Åstenilta. Jännä että he eivät tykkää :)

Jännä homma, kun juuri luin itse uutisen missä Kukkonen, Korpikoski ja ainakin Rautiainen kummasteli asiaa. Ei ole pelaajilta itseltään kysytty mitään eikä edes pelaajayhdistykseltä, mutta kyllähän ne pukumiehet tietävät paremmin asiat kuin kentällä olijat. Osaatko muuten sanoa kuinka monta pelikieltoa Åsten on saanut päähän kohdistuneista taklauksista?
 

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Oli kyllä niin pikkutarkkaan ja harkiten kirjoitettu kurinpitopäätös, että pakko oli löytää lievä syy tuomiolle. Omasta mielestäni 1 ottelu on ihan ok ja vaikka 0 olisi ollut parempi. Niellään tämä.

...mutta kun tuota kurinpitopäätöstä lukee ja ylipäänsä tuota sääntöviidakkoa yrittää tulkita, niin kyllä taitavasti kirjoitettuna voidaan ihan yhden pelaajan suoraluistelukin saada rangaistavaksi teoksi. Jotenkin niin hakemalla voidaan hakea näitä nyansseja, mistä tulkitaan asia suuntaan taikka toiseen.

Tikka SUUNTASI maalia kohden.. EI taklannut ja kaikenlisäksi YRITTI väistää, mutta ei siinä onnistunut koska TAKAKARVATTIIN voimakkaasti. Takakarvaus ei kuitenkaan ollut NIIN voimakasta, että ryntäämistä ei voi kumota sillä perusteella että johtuisi oman pelaajan toiminnasta. Voi jeesus sentään. Ja ilman loukkaantumista tilanteessa ei olisi ollut mitään rangaistavaa tai huomioitavaa? Nämä vähän kääntyy itseään vastaan...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös