Liigan kurinpitopäätökset 2017–2018

[TwistedKites]

Kunykin päätöksessä ihmettelen sitä, että kun siinä puhutaan vastustajan kunnioituksesta niin tilanteen kuvauksessa ei puhuta mitään siitä, että taklaus oli ilmiselvä kosto.

 

[kahden suunnan sentteri]

Uutisista luin, että 13 peliä Lambergille. Vihdoin alkaa olla pituudet sillä tasolla, mitä tässä ainakin kannattajien konsensuksella ollaan jo vuosia vaadittu.

Loistavaa, kurinpito!

 

[Styge]

Itse en kyllä pidä pelikiellon pituudesta. Kyllä päähän kohdistuvat pitää ottaa pois ja antaa kakkua, mutta siinä vaiheessa, kun aletaan läpsimään lähes neljäsosan runkosarjasta kestäviä pelikieltoja, ollaan kyllä aika maksimi rajoilla kieltojen pituuksien suhteen. Ei sillä, ei tuossa Lambergin taklausessa paljoa puolusteltavaakaan ole. En kyllä silti pidä yhtään siitä, että sieltä maalintakaakin tullaan katse muualla ja sitten ihmetellään, kun joku ajaa yli. Oma maalivahtikaan ei tainut paljoa varoituksia huudella. Jännityksellä odotetaan, paljon kakkua Finley saa, kun pääsee tuuttaamaan jonkun mikkihiiren puhtaalla pommilla avojäällä.

 

[adolf]

10-15 peliä hyvä tämmöisistä. Siitä yli sitten on enää pelkästään nämä McSorley tyyppiset viikatelyönnit päähän tai luistimella potkimiset yms. ilmiselvät vahingoittamis tarkoituksessa tehdyt pimahdukset.

 

[Jyyd]

Henkeäni pidätellen odotan, koska Veripenalle haetaan joku iso kakku. Ehti jo täräyttää varmaan kauden yhden komeimmista taklauksista Kerhoa vastaan, ja palkintona oli kakkonen.

 

[JPL]

Tuo tarkoituksella päähän on huonosti sanottu, sanoisin ennemminkin että kovalla vauhdilla välinpitämättömästi taklasi ja osui päähän. Taklattava ei tehnyt mitään viime hetken muutoksia asentoonsa, jonka seurauksena pääosuma olisi tapahtunut. Kunykin tapauksessa Keränen pudottautuu polvelle juuri ennen taklausta. Sailio taasen pelaa kiekkoa rännin vieressä ja kyynärpään liike voi olla luonnollinen pelitilanteessa ilman taklausaikeita. Kurinpidon on vaikea tuossa Sailion tapauksessa jakaa pidempääkään kieltoa, vaikka suurin osa tietää että kyseiselle sankarille tapahtuu vastaavia.

Samaa mieltä siis ollaan, mutta tämä:
"suurin osa tietää" = "Osa vastustajan faneista kuvittelee..."

Kyllä se Sailiokin näistä tulee kärsimään, jos näitä alkaa sattumaan useammin. Ihan vastaavasti kuin muutkin pelaajat. Ei tuomioita voi perustaa mihinkään tuntumaan, että joku pelaaja "pelaa rottamaisesti", ilman että niistä tulee tuomioita. Aikaisemmilla kausilla vastaavista vahingoista on tullut se 1-2 peliä. Nyt tuli kolme. Jos mennään ~5 vuotta taaksepäin, niin tuommoinen kopsaus ei ollut pelikiellon arvoinen ollenkaan. Silloin kun ei näistä pääosumista pidetty ihan samanlaista meteliä. Minusta on hyvä, että kaikki pääosumat nykyään tutkitaan ja käytännössä niistä tulee nykyään aina pelikieltoakin. Olen varma, että pelaajat alkaa miettimään enemmän, että miten heiluvat tuolla jäällä. Pelata ne kaikki kuitenkin haluaa.

 

[Rusty44]

Henkeäni pidätellen odotan, koska Veripenalle haetaan joku iso kakku. Ehti jo täräyttää varmaan kauden yhden komeimmista taklauksista Kerhoa vastaan, ja palkintona oli kakkonen.

Oli muuten todella hieno ja kova niitti! Hävetti, että siitä jäähy annettiin.

Yllättävän rauhallisesti Pena otti jäähytuomion, jollain muulla olisi voinut läikkyä kun hyvästä taklauksesta jäähylle joutuu.

Jääkiekon fyysisyys kyllä tapetaan rankomalla näistä puhtaista taklauksista, oli kyse sitten kahden minuutin jäähystä tai ulosajosta.
Ja nyt tarkoitan nimenomaan Bloodin taklauksen tyylisiä puhtaita taklauksia.

 

[vastaantulija]

Kommentoidaan linjasta yleisesti, että parempihan se mielestäni on, että sitä linjaa yritetään edelleen säätää kauden aikana. Jos ensimmäiset tuomiot menee vähän pieleen, niin on mielestäni kuitenkin isompi virhe jatkaa sitten niiden mukaisesti koko kausi ja yrittää olla linjakkaita. Verrataan vaikka siihen, että jos tuomari tekee pelissä virheen, niin ei sitä linjaa pidä jatkaa tekemällä samaa virhettä uudestaan tai ns. paikata tilannetta. Monet on tästä varmasti eri mieltä, mutta tämä on minun ajatukseni aiheesta.

Itse tuomioista kommentoin, että mielestäni Lamberg sai hyvän tuomion ja Kunyk siihen peilattuna vähän liian pienen. Sailion tapauksessa on näistä eniten se mahdollisuus, että se tosiaan oli vähän myös vahinko, jolloin annettu tuomio olisi ihan hyvä. Jos taas ei ollut vahinko, niin tuomio on pahasti alakanttiin, mutta kun aletaan tulkitsemaan tahallisuutta nopeissa pelitilanteissa, niin mahdotontahan siinä koskaan on olla 100 prosenttisen varma. Sailio itse on ainoa, joka tietää mitä siinä todellisuudessa tapahtui.

 

[Karhunkulta]

Ehkä nyt enemmän herää kysymys, mikä on Lambergin seuraavan mahdollisen pelikiellon pituus tästä johtuen? 30 peliä? 16 peliä? Tai missä menee raja? Ruvetaanko mutulta vetämään mikä on tahallista ja mikä ei?

Odotan kyllä pelolla mitä esimerkiksi Blood saa, jos vetää turhan kovan mutta puhtaan taklauksen, tai joku hänen maineellaan varustettu pelaaja. Samat 13 peliä vai sen puolen kautta vai 5 peliä?

Nyt on tosiaan kiva nähdä mihin se lottokone pystyy, vai alkaako näissä olla selvää linjausta, eikä tämä ollut vain varoittava esimerkki ja männävuosien linja jatkuu tämän jälkeen, että vastaavista jaetaan sitä 2-5 peliä kakkua.

 

[Spitfire]

Ehkä nyt enemmän herää kysymys, mikä on Lambergin seuraavan mahdollisen pelikiellon pituus tästä johtuen? 30 peliä? 16 peliä? Tai missä menee raja? Ruvetaanko mutulta vetämään mikä on tahallista ja mikä ei?

Veikkaisin, että samanlaisesta tötöilystä saisi seuraavalla kerralla suunnilleen 16 (10 teosta ja ~6 toistuvasta uusimisesta). Ei siinä tarvitse paljon arvailla tahallisuuksia näissä taklauksissa, joissa tullaan liian kovalla vauhdilla välinpitämättömästi osuen vastustajan päähän. Tuolla vauhdilla kun maalia kiertävää pelaajaa taklaa niin aika tuurissa on miten sattuu käymään, noissa alkaa jo kuitenkin olemaan suuremmat todennäköisyydet vakavemmille vammoille.

 

[Satunnainen]

Sinänsä hienoa, että puheet linjan kovenemisesta toteutuvat käytännössäkin. Tosin kuten moni on todennut, se olisi saanut ilmetä jo parissa edellisessä tapauksessa. Lamberg on kuitenkin pelaaja, josta oli helppoa tehdä esimerkkitapaus, koska tuollainen nelosketjun koohottaja on helppoa korvata omalla junnulla, tai kuka sieltä nyt nouseekaan kokoonpanoon. Mahtaako edes heikentää Ässiä. Todelliseen testiin kurinpito joutuu sitten, kun taklaajana on joku tähti tai ainakin joukkueelleen merkittävä pelaaja, ja jos joukkue on vielä jokin ns. suurista. Toivottavasti linja pitää silloinkin.

 

[Zeta03]

Tuolla vauhdilla kun maalia kiertävää pelaajaa taklaa niin aika tuurissa on miten sattuu käymään, noissa alkaa jo kuitenkin olemaan suuremmat todennäköisyydet vakavemmille vammoille.

Tuossa on muutaman vuoden takaa esimerkki Lambergilta itseltään mitä voi myös käydä taklaajalle

Jokerit-HIFK 4.10.2012 | Matti Lamberg taklaa ja loukkaantuu | Matti Lamberg tacles and gets injured - YouTube

 

[Spitfire]

Samaa mieltä siis ollaan, mutta tämä:
"suurin osa tietää" = "Osa vastustajan faneista kuvittelee..."

Kyllä se Sailiokin näistä tulee kärsimään, jos näitä alkaa sattumaan useammin. Ihan vastaavasti kuin muutkin pelaajat. Ei tuomioita voi perustaa mihinkään tuntumaan, että joku pelaaja "pelaa rottamaisesti", ilman että niistä tulee tuomioita. Aikaisemmilla kausilla vastaavista vahingoista on tullut se 1-2 peliä. Nyt tuli kolme. Jos mennään ~5 vuotta taaksepäin, niin tuommoinen kopsaus ei ollut pelikiellon arvoinen ollenkaan. Silloin kun ei näistä pääosumista pidetty ihan samanlaista meteliä. Minusta on hyvä, että kaikki pääosumat nykyään tutkitaan ja käytännössä niistä tulee nykyään aina pelikieltoakin. Olen varma, että pelaajat alkaa miettimään enemmän, että miten heiluvat tuolla jäällä. Pelata ne kaikki kuitenkin haluaa.

Juuri tuotahan itse tuolla lauseella tarkoitin, ettei tuomio voi olla suoraan tahallisen kyynärpäätaklauksen mukainen pelkästään sen vuoksi että taklaaja on "tunnettu rottailija". "Osa vastustajan faneista kuvittelee" ei mielestäni ole kuitenkaan ollenkaan sama asia. Osa pelaajista pelaa jatkuvasti enemmän harmaalla alueella kuin toiset, muutamia entisiä SaiPalaisia viime vuosilta mainitakseni vaikkapa Antti Aarnio, Markku Flinck ja jossain määrin Sami Venäläinen.

 

[444]

Oliko Sailiolla tuomiossa rikoksen uusijan lisä?

Minkä uusijan? Säiliöhän on päässyt rottailuistaan kuin koira veräjästä joka ikinen kerta tähän mennessä. Kolme päähän kohdistunutta taklausta kolmessa peräkkäisessä liigaottelussa (1 per ottelu), ja vasta kolmannella kerralla kurinpitäjät totesivat, että kai sitä pitää vähän näön vuoksi rangaista. Onneksi muistivat sisällyttää sanan "huolimaton" päätökseen, ettei kellekään jäänyt sellainen tunne, että herrasmiespelaaja-Sailio ihan tahallaan ketään satuttaisi.

 

[Naurava Kulkuri]

Hyvä tuomio Matille, näin se kuuluukin rankaista vakavasta piittaamattomuudesta, missä vakavan loukkaantumisen riski on suuri.

Tuo uusijalisä on itseäni jo kaivellut jo aiemmillakin kausilla ja se korostuu nyt kun tuomioita on kovennettu. 10 ottelun pelikiellon päälle lätkäistävä kolmen ottelun uusijalisä tuntuu tosi mitättömältä. Lätkä on vauhdikas peli, jossa vahinkoja tapahtuu erittäin helposti. Vahinkoja ei oikeastaan saada kitkettyä millään tuomioilla pois. Se mitä pitäisi pyrkiä saamaan pois, on välinpitämättömyydellään tai taitamattomuudellaan toistuvasti kanssapelaajien terveyttä vaarantavat pelaajat. Tai sitten pakottaa heidät tekemään muutoksia pelityyliinsä, jos haluavat jatkaa Liigakiekkoilua.

Tästä syystä taparikollisia pitäisi rankaista huomattavasti kovemmalla kädellä, kuin yksittäisen virhearvion tehneitä pelaajia.

 

[MadSpade]

No kauan siinä kestikin. Olisihan tuollaisista tööteistä voinut jaella jo aikojen alussa varteenotettavia rangaistuksia. Tuollainen kymmenisen ottelua saa jo oikeasti miettimään. Tosin harmi että ennakkotapaus arvottiin juurikin ässäpelaajan kohdalle. Moneskohan "uusi linja" tämä sitten mahtaa olla...

 

[Old Tom]

Samalla ihmettelen vielä näitä 3-5-13 tuomioita, miten joku "vahinko-Säiliö" selviää ilman mitään kertoimia vaikka näitä vahinkoja tuntuu tulevan melko usein?

No juuri näin. Edelleen ihmettelen, että Cody Kunyk, joka sai vain hetki ennen SaiPa-KooKoo ottelua peliluvan, tulee ja törkytaklaa KooKoolle erittäin tärkeän pelaajan Michael Keräsen viikkokausiksi sairastuvalle ja selviää päähän kohdistuneesta taklauksestaan ainoastaan 5 ottelun pelikiellolla. Tässä tapauksessa Kunyk pääsee pelaamaan aikaisemmin kuin Keränen. Tosi kiva.

 

[Warrior]

Uskomatonta touhua. Lamberg on täysin valtamedian aiheuttaman mediakiiman uhri.
Uskallan käyttää näin karkeaa kieltä, koska tuomio olisi 100% varmuudella ilman viimepäivien kiivasta mediakirjoittelua ollut sen 3-5 peliä, kuten muissakin vastaavissa tapauksissa. Nyt valtamedian paine toimi ja Matti kärsii siitä henkilökohtaisena tuomiona tämän 13 ottelua, mikä ei ole missään linjassa edellisten tuomioiden kanssa.

Ettei kukaan ymmärrä väärin, seison täysin tämänpituisten kieltojen takana, mutta kun tietää ja tuntee päätöksentekijän johdomukaisuudettomuuden, tiedän että linja tulee taas laskemaan, kun valtamedian suurennuslasihuomio tasaantuu. Sitten palaa tuomiot välille 3-5 ottelua.

Jos tämä linja on nyt oikeasti otettu ja sen on päätetty myös pitävän, tulisi ehdottomasti näiden parin edellisen tuomitun kakkua jatkaa useammalla ottelulla. Muutoin Lamberg on pelkkä sijaiskärsijä tässä mediapelleilyssä. En puolustele Lambergia, mutta ei näitä tuomioita voi päättää pelkän median asettaman paineen, pelaajan naamataulun tai sen mukaan, mitä seuraa sattuu edustamaan. Linja on se, ettei sitä ole ja tämä on erittäin huolestuttavaa!

 

[MadSpade]

Uskomatonta touhua. Lamberg on täysin valtamedian aiheuttaman mediakiiman uhri.
Uskallan käyttää näin karkeaa kieltä, koska tuomio olisi 100% varmuudella ilman viimepäivien kiivasta mediakirjoittelua ollut sen 3-5 peliä, kuten muissakin vastaavissa tapauksissa. Nyt valtamedian paine toimi ja Matti kärsii siitä henkilökohtaisena tuomiona tämän 13 ottelua, mikä ei ole missään linjassa edellisten tuomioiden kanssa.

No tottahan tämäkin. Se nyt vaan on valitettavasti niin, että mitä suurempi fontti lööpeissä, niin sen pidempi pelikielto.

 

[Carlos]

Ehkä nyt enemmän herää kysymys, mikä on Lambergin seuraavan mahdollisen pelikiellon pituus tästä johtuen? 30 peliä? 16 peliä? Tai missä menee raja? Ruvetaanko mutulta vetämään mikä on tahallista ja mikä ei?

Jos vetää vielä joskus vastaavan niitin (vastapalloon kovalla vauhdilla osuen pelkästään päähän), niin mielestäni tuo 30 peliä olisi vähintäänkin perusteltu.

Nämä on nyt vaan pakko saada loppumaan, tämmöiset temput ovat hengenvaarallisia ihan suoraankin, ja aivotärähdys ainakin on ihan varma. Ja jokainen joka on joskus saanut aivotärähdyksiä tai seurannut läheltä jonkun toipumista, tietää miten vittumaista se on. Ja siihen voi tosiaan loppua koko ura, esimerkkejä kaikki varmaan löytävät ihan tarpeeksi. Mutta esim. The Players Tribune -nettijulkaisun kiekko-osiossa on useampikin omakohtainen kertomus aivotärähdyksen seurauksista.

 

[HOOLIGAN_]

Linja on se, ettei sitä ole ja tämä on erittäin huolestuttavaa!

Linja löytyy kuten moni tässäkin ketjussa asiasta sanonut. Kaikki linjattomuudesta huutelijat katsokaa vielä kerran tai pari jokainen tilanne ja havainnoikaa tilanteiden eriarvoisuus. Tämän jälkeen lukekaa, sisäistäkää sekä syventykää kurinpitopäätöksiin. Hyvät tuomiot ja hyvä linja.

 

[korkki]

No kauan siinä kestikin. Olisihan tuollaisista tööteistä voinut jaella jo aikojen alussa varteenotettavia rangaistuksia. Tuollainen kymmenisen ottelua saa jo oikeasti miettimään. Tosin harmi että ennakkotapaus arvottiin juurikin ässäpelaajan kohdalle. Moneskohan "uusi linja" tämä sitten mahtaa olla...

Niin ja montako kertaa tämä linja tulee vielä kauden aikana muuttumaan.

MUTTA se mikä tässä nyt vähäsen huolestuttaa on että perusteluissa selitetään jotain paskaa ryntäyksestä. Tässä kurinpito nyt sitten linjaa joka pelistä sellaiset 3-4 taklausta pelikiellon arvoisiksi. Jääkiekon vauhti on kasvanut vuosien saatossa ja jos tuosta vauhdista annetaan pelikieltoja niin mitä sitten jos läpiajossa ollut pelaaja luistelee päin maalivahtia? Pelikiellon paikka jos tapahtuu loukkaantuminen? Lamberg kuitenkin liukuu viimeiset yli kymmenen metriä. En ole ihan varma ottaako edes siniviivan jälkeen yhtään potkua. Vauhti on kova, mutta niinhän se on jokaisella pelaajalla nykyään eikä kentällä nyt jarruttaakaan voi.

Päähän osuminen on tietysti kiistatonta.

 

[Vexe]

Ottamatta kantaa tilanteeseen on tuossa pelikiellon määrässä hieman ihmeteltävää. Toivottavasti Ässät ja Lamberg vie tuomion Urheilun oikeusturvalautakuntaan, jotta saadaan myös heidän mielipide uudesta linjasta.

Erityisesti ihmetyttää viime kaudella tapahtuneesta tilanteesta lätkäistään koventavana tuomiona kolme ottelua lisää, kun alkuperäinen tuomio tilanteesta oli vain kaksi ottelua. Annetaanko jatkossa vanhat pelikiellot 1,5 kertoimella aina uusien tilanteiden päälle? Millä prosentilla lisärangaistuksia annetaan esim. Filip Riskalle, jos hän olisi saamassa rangaistusta? Riska sai viime kaudella 5 ottelua pelikieltoa päähän kohdistuneesta kyynerpäätaklauksesta. 7-8 peliä vanhoista rikkeistä olisi linjassa, mutta olisiko se oikein? Pienempi tuomio olisi oikeusmurha Lambergia kohtaan.

 

[Tj]

Vauhti on kova, mutta niinhän se on jokaisella pelaajalla nykyään eikä kentällä nyt jarruttaakaan voi.

Miksi ei voi?

JYP-Kärpät-matsissa oli tilanne, jossa Tuppuraisella oli mahdollisuus ihan sääntöjen puitteissa ajaa Kärppäpelaaja keskialueella täysin pystyyn, kun kaveri oli ottanut juuri kiekon haltuun, mutta T. päätti vetää vauhdit pois ja otti vain pienen kontaktin ja riisti ennemmin kiekon. Ehkä tää on juuri sitä vastapelaajan kunnioitusta, kun näkee, ettei toinen pysty ottamaan taklausta vastaan.

 

[korkki]

Miksi ei voi?

JYP-Kärpät-matsissa oli tilanne, jossa Tuppuraisella oli mahdollisuus ihan sääntöjen puitteissa ajaa Kärppäpelaaja keskialueella täysin pystyyn, kun kaveri oli ottanut juuri kiekon haltuun, mutta T. päätti vetää vauhdit pois ja otti vain pienen kontaktin ja riisti ennemmin kiekon. Ehkä tää on juuri sitä vastapelaajan kunnioitusta, kun näkee, ettei toinen pysty ottamaan taklausta vastaan.

No Tuppurainen (yksi rikoksenuusija sika, muuten) ehkä onnistui siinä eikä valmentaja olisi heittänyt katsomoon virheestä mutta eipä yksikään sellainen pelaaja joka taistelee pelipaikastaan lähde jarruttelemaan tuolla.