Liigan kurinpitopäätökset 2017–2018

[Styge]

Liiigan tuskallisesta kuolemasta kertoo sekin, että se aktiivisesti itse yrittää jouduttaa kuolemaansa. Tällainen tuomio ei ole missään linjassa minkään kanssa ja rikkoo todella syvästi yhdenvertaisuutta. Tarkoitus hyvä ja toteutus täysin luokattoman paska. Liiga nyt on tällainen. Onneksi ei saatana tarvitse tuossa mutasarjassa sutia. Hyi helvetti.

Tästä kyllä samaa mieltä. Nostaisin tässäkin tapauksessa edelleen esiin sen taklattavan vastuun. Tietää, että karvaajat tulee kovaa ja siellä sitä hiihdellään pää munissa kiekon kanssa täysin omissa maailmoissa. Jos ei itse kyennyt näkemään, että kovaa tullaan, niin sen verran pitäisi olla puhetta kentällä, myös maalivahdilta, että ne omat pelaajat on kartalla, mitä tapahtuu. Siitä olisi voinut tehdä jonkun muunkin ratkaisun, mutta ei. Lambergille 13 peliä. Hyi vittu.

 

[-One-]

Erittäin hyvä tuomio, ja täysin linjassa kauden aiempien päätösten kanssa. Kurinpito on osoittautunut kaikilla näillä tuomiolla, että linjan koventuminen on tosiasia, eikä sanahelinää. Aiemmilla kausilla olisi annettu ehkä Sailiolle 1 peli, Kunykille 3 ja Lambergille 5.

 

[Hangon keksi]

Onko linjaa vedetty siitä million pääsee taas ensikertalaiseksi. Eli jos kolme kautta sitten on teloittanut jonkun taklauksella niin onko vielä vanhat rikosrekisteri voimassa?

En tiedä onko tilanne nyt muuttunut, mutta aikoinaan Liigan ex-kurinpitäjä Jarmo Muukkonen totesi ettei (silloisen SM-)Liigan toimistolla ole mitään "rikosrekisteriä" josta voisi katsella vanhat tuomiot vaan ne pitää vaan muistinvaraisesti käsitellä tai etsiä Googlella netistä.

 

[Action Bronson]

Erittäin hyvä tuomio, ja täysin linjassa kauden aiempien päätösten kanssa. Kurinpito on osoittautunut kaikilla näillä tuomiolla, että linjan koventuminen on tosiasia, eikä sanahelinää. Aiemmilla kausilla olisi annettu ehkä Sailiolle 1 peli, Kunykille 3 ja Lambergille 5.

Linjan, tai sen puutteen näkee nimenomaan vertaamalla näitä kolmea tapausta toisiinsa. Erona se, että piispat, Ika Lehkoset ja joulupukit oli taas äänessä kun media masinoi isoa kakkua. Ja kurinpito sitten asteli valmiiksi viitoitettua työtä. Jos tuomiota kovennetaan niin kovennetaan. Linjan vain täytyy olla johdonmukainen, tasapuolinen ja piispan eikä joulupukin sanat saa painaa. Nyt ne painoi.

 

[-One-]

Linjan, tai sen puutteen näkee nimenomaan vertaamalla näitä kolmea tapausta toisiinsa. Erona se, että piispat, Ika Lehkoset ja joulupukit oli taas äänessä kun media masinoi isoa kakkua. Ja kurinpito sitten asteli valmiiksi viitoitettua työtä. Jos tuomiota kovennetaan niin kovennetaan. Linjan vain täytyy olla johdonmukainen, tasapuolinen ja piispan eikä joulupukin sanat saa painaa. Nyt ne painoi.

Olet sitä mieltä, että kaikki kolme em. tapausta olivat yhtä törkeitä?

 

[mesag]

Omasta mielestäni Kunykin ja Lambergin rangaistukset ovat täysin linjassa. Vaikka ainoa ero on "vain" ryntäys eli taklauksen vauhti, niin mietitään ihan vain fysiikan kannalta. Liike-energia on verrannollinen nopeuden neliöön, joten taklauksesta tulee todella, todella paljon vaarallisempi, kun vauhtia lisätään. Tuntuu, etteivät kaikki kirjoittajat edes ymmärrä, kuinka kova isku päähän kohdistuu, kun osuma tulee todella kovalla nopeudella (varsinkin kun taklaajan ja taklattavan liikesuunnat ovat toisiaan kohti, on liike-energia todella iso).

 

[Radiomäki]

Eiköhän tässä kauden aikana nähdä, mikä se linja sitten on tilanteissa, kun 20-30cm pidemmät taklaajat antaa sen avojääpommin johonkin mikkihiireen. Pitääkö siinäkin jättää taklaamatta, kun toinen on kääpiö vai onko se suoraan päähän kohdistunut taklaus. Osa avojääpommeista tulee sellaisissa tilanteissa, ettei niissä kauheasti ole aikaa arpoa. Joko sinne mennään kovaa ja taklataan tai sitten puhalellaan muniin ja katsellaan, kun toinen painaa kiekon kanssa menemään. Popcornit tilaukseen.

Eipä yllättänyt, että tämä kommentti tuli HIFK leiristä... Siellä jännityksellä odotellaan kuinka Finleyn käy.
Jos taklaus osuu päähän, niin se osuu päähän. Lieventävänä seikkana ei voi käyttää suurta kokoa tai kokoeroa pelaajien kesken. Se on Joe-pojankin opeteltava koukistamaan polvia enemmän tai kärsittävä tekojensa seuraukset. Näin ainakin toivon tilanteet tulkittavan.

 

[veskula]

Ainakin linja on tiukentunut. Tiukentuiko se vasta edellisten tuomioiden jälkeen, jää jokaisen itse arvioitavaksi.

Yleisesti, arvioitaessa jonkun teon tahallisuutta videon perusteella (pl. viikate-iskut käsille ym. pelitilanteen ulkopuoliset teot), on äärimmäisen vaikea tehdä se objektiivisesti. Etenkin jos siihen liittyy kiekon pelaaminen tai muu peliä edistävä aikomus.

Saan itseni joskus kiinni siitä, että arvioin tahallisuuden pelaajan historian, yleisen mielipiteen tai jopa naamataulun ärsyttävyyden perusteella; "se nyt on semmonen rotta" jne..

En voi rehellisesti todeta, että en olisi ajatellut esim. Sailion teon kohdalla pelaajan nimeä/historiaa ennen videolla nähtyä tapahtumaketjua. Jos tilanteessa olisi ollut Jarkko Immonen, voisin jopa yrittää intuitiivisesti itselleni väittää että tilanne oli selvä vahinko. Se ei poista lainkaan sitä mahdollisuutta, että se olisi todellisuudessa ollut myös asian laita Sailion kohdalla. Eikä sitä että Immonen tms. voisi joskus rottailla.

Sekavan selityksen tiivistys: Myös historialtaan ilkeälle pelaajalle voi sattua vahinkoja. Toki erittäin nokkelat pelaajat voivat verhoilla rumiakin temppuja pelitilanteiksi. Myös puhtaat pulmuset voivat tehdä rumia temppuja.

 

[BlackWolf]

Toinen asia on sitten miten tälläinen rangaistus puree vaikkapa nyt Lambergim tapauksessa. Uskotteko että tulee tyyliään muuttamaan, mä en jaksa uskoa. Pahimmassa tapauksessa pitää höyryjä sisällään ja räiskyy yli kun vihdoin pääsee kaukaloon. Toivottavasti nähdään kuitenkin puhtaita niittejä vain.

Puree, koska seuraavaksi Lamberg kiekkoilee Mestiksessä tai jossain kaljasarjoissa. Ei ole tässä Liigassa yhdelläkään joukkueella varaa palkata pelaajia, jotka istuu 13 pelin kakkuja useampaan kertaan per vuosi.

Tämä on se mikä puhdistaa jääkiekkoilun. Kovat pelimiehet voivat saada jonkun yksittäisen tuomion per X monta vuotta, mutta nämä jotka eivät tuonne kaukaloon edes kuuluisi, ne jää nopeasti palkkaamatta, kun tuomiot on tarpeeksi kovat.

 

[Jalat1990]

Lambergin taklaus toi liigahistorian pisimmän pelikiellon. En näe muuta vaihtoehtoa, kuin että jääkiekko on muuttunut radikaalisesti.Tältä vuosikymmeneltä löytyy tukku härskimpejä taklauksia joista ei ole edes tullut penaltia. No sen näkee tosin katsoja määrissä ja siinä, että liigassa taso laskenut huomattavasti. Enää liiga ei ole kovien ukkojen sarja. En sano, siis etteikö pelikieltoa kuulu antaa, vaan sen, että tuosta olisi muutama vuosi sitten annettu max 2.peliä.

 

[Jari66]

Tästä kyllä samaa mieltä. Nostaisin tässäkin tapauksessa edelleen esiin sen taklattavan vastuun. Tietää, että karvaajat tulee kovaa ja siellä sitä hiihdellään pää munissa kiekon kanssa täysin omissa maailmoissa. Jos ei itse kyennyt näkemään, että kovaa tullaan, niin sen verran pitäisi olla puhetta kentällä, myös maalivahdilta, että ne omat pelaajat on kartalla, mitä tapahtuu. Siitä olisi voinut tehdä jonkun muunkin ratkaisun, mutta ei. Lambergille 13 peliä. Hyi vittu.

Toivottavasti kommenttisi oli sarkasmia.

Mutta toinen toinen puoli. Kyllähän kilahtanut voisi huutaa -antaa puhetta kentällä- että nyt saatana kohta todellakin sattuu pari metriä ennen päähän tyrmäystään. Tällöin vastuu siirtyisi kokonaan taklattavalle.

 

[Oto Hascak]

Omasta mielestäni Kunykin ja Lambergin rangaistukset ovat täysin linjassa. Vaikka ainoa ero on "vain" ryntäys eli taklauksen vauhti, niin mietitään ihan vain fysiikan kannalta. Liike-energia on verrannollinen nopeuden neliöön, joten taklauksesta tulee todella, todella paljon vaarallisempi, kun vauhtia lisätään. Tuntuu, etteivät kaikki kirjoittajat edes ymmärrä, kuinka kova isku päähän kohdistuu, kun osuma tulee todella kovalla nopeudella (varsinkin kun taklaajan ja taklattavan liikesuunnat ovat toisiaan kohti, on liike-energia todella iso).

Siis oletkos tosissasi? Onhan tuo nyt tämän Kunyukin pommi täysin järjetön, vedellä nyt pään sivuun, sivuosa kallosta on huonommin suojattu kuin otsalohko. Lamberg ei edes osu suoraan kuuppaan, näistä pätkistä mitä meillä on käytössä, sitä ei voi suoraan todeta. Joku jo kirjoittikin, että osuiko ollenkaan, vai vaan retkahti, siis kupoli.
Kunyukin veto osuu suoraan, huom epäsuotuisassa asennossa olevaan pelaajaan, Lamberg tulee siis suht suoraan, hieman oikealta päin pelaajaa, jonka voi olettaa olevan tietoinen edestä tulevasta "uhasta".
Jos pitää ottaa töötti päähän, veikkaan ettei kukaan halua ennemmin ohimolohkoon kuin otsaan tuota tööttiä.

 

[veskula]

Lambergin taklaus toi liigahistorian pisimmän pelikiellon. En näe muuta vaihtoehtoa, kuin että jääkiekko on muuttunut radikaalisesti.Tältä vuosikymmeneltä löytyy tukku härskimpejä taklauksia joista ei ole edes tullut penaltia. No sen näkee tosin katsoja määrissä ja siinä, että liigassa taso laskenut huomattavasti. Enää liiga ei ole kovien ukkojen sarja. En sano, siis etteikö pelikieltoa kuulu antaa, vaan sen, että tuosta olisi muutama vuosi sitten annettu max 2.peliä.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että löytyy härskimpiä tapauksia joista ei ole rangaistu ollenkaan tai riittävästi. Siitäkin olen samaa mieltä, että jääkiekko on muuttunut radikaalisti, mutta ennen kaikkea kurinpito on muuttunut. Syitä tähän on julkisen keskustelun lisääntyminen ja sen mukana tuleva paine - on pakko tehdä jotain. Aiemmin lätkäjutut on hoidettu sisäisesti itse, mutta ei enää ole mahdollista.

Siitä olen eri mieltä, että liiga ei olisi kovien ukkojen sarja, jos "kovuus" määritellään pelaajien harjoitusmäärien ja sen tuoman fysiikan - ja peliälyn mittareilla. Jos "kovuuden" mittarina on pelaajien kunnioitus, emme ole paljoa edellä aiempia vuosikymmeniä - jos ollenkaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mielestäni tämä linja on suora seuraus siitä, että aiemmin oli vaikeaa antaa yli kolmen pelin pelikieltoja. Nyt sitten annetaan kaikille niin, että tuntuu. Minusta aiemminkin kurinpito tunnisti tapaukset kohtuu hyvin, mutta sitten tuli näitä 1-3 pelin pannoja, jotka eivät vaikuttaneet mitenkään keneenkään.

 

[Kiekura]

Musta on kyllä huvittavaa tää hirveä itku linjasta ja miten Lambergia käytettiin tässä hyväksi.

Ehkä kurinpito itsekkin tajusi, että aikaisempaa linjaa kuuluu hieman korottaa. Oli se sitten median ansiota tai ei. Eikö se ole vain hyvä, että nyt alettiin jakamaan kunnon rangaistuksia? Vai olisko kurinpidon pitänyt laittaa 8 matsia joka oli linjassa ja sitten kuunneltaisiin miten annettiin liian vähän kieltoa?

Musta ainakin on parempi, että annettiin kunnolla kieltoa vaikka se ei linjassa välttämättä ollutkaan. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan

 

[mesag]

Siis oletkos tosissasi? Onhan tuo nyt tämän Kunyukin pommi täysin järjetön, vedellä nyt pään sivuun, sivuosa kallosta on huonommin suojattu kuin otsalohko. Lamberg ei edes osu suoraan kuuppaan, näistä pätkistä mitä meillä on käytössä, sitä ei voi suoraan todeta. Joku jo kirjoittikin, että osuiko ollenkaan, vai vaan retkahti, siis kupoli.
Kunyukin veto osuu suoraan, huom epäsuotuisassa asennossa olevaan pelaajaan, Lamberg tulee siis suht suoraan, hieman oikealta päin pelaajaa, jonka voi olettaa olevan tietoinen edestä tulevasta "uhasta".
Jos pitää ottaa töötti päähän, veikkaan ettei kukaan halua ennemmin ohimolohkoon kuin otsaan tuota tööttiä.

Itse ottaisin noin 100 kertaa 100 tuon Kunykin taklauksen. Keräsen vauhti Kunykiin nähden on käytönnössä nolla, joten koko taklauksen liike-energia on peräisin Kunykin vauhdista. Toisessa tilanteessa Hietasella on vauhtia suhteellisen paljon, jonka lisäksi Lamberg kelaa vastapalloon, jolloinka päähän kohdistuva liike-energia on Hietasen liike-energia ynnättynä Lambergin vastaavaan. Ja aivotärähdys ei edes vaadi suoraa osumaa päähän, voi vain miettiä, kuinka paljon aivot hölskähtävät, kun tuossa vauhdissa tulee törmäys vastakkaisesta suunnasta.

 

[RaikkA]

Puree, koska seuraavaksi Lamberg kiekkoilee Mestiksessä tai jossain kaljasarjoissa.
Tämä on se mikä puhdistaa jääkiekkoilun

Luultavasti noin 13 matsin jälkeen vetää Ässien nelosketjussa, taas seuraavaan pelikieltoonsa saakka.


Tällä linjauksella, että nämä Tiitiset saavat pyöriä kaukalossa katse munissa, eikä heitä saa taklata, puhdistaa toki kiekon suomessa katsojista ja täten myös pelaajista.

 

[heavylutaa18]

Hyvä tuomio. Ihmettelen jos Lamberg saa vielä johonkin liigajoukkueeseen sopparin, kyllä alkaa olla aika nähty tuon herran apu joukkueelleen.

 

[reaper78]

Musta on kyllä huvittavaa tää hirveä itku linjasta ja miten Lambergia käytettiin tässä hyväksi.

Ehkä kurinpito itsekkin tajusi, että aikaisempaa linjaa kuuluu hieman korottaa. Oli se sitten median ansiota tai ei. Eikö se ole vain hyvä, että nyt alettiin jakamaan kunnon rangaistuksia?

En ala nyt julkisesti avautumaan enempää asiasta, mutta sanon että kyllähän Lamberg hivenen joutui nyt "kovennetun linjan ensimmäiseksi uhriksi". Jos kuitenkin jatkossa pystytään päähän kohdistuneista taklauksista antamaan vastaavanlaisia tuomioita (kuten tietysti kaikki nyt odottaa), niin hyväksyn linjanvedon.
Tämä edellyttää nyt sitten kovia rangaistuksia jatkossakin, jotta voidaan sanoa että linja on olemassa.

 

[Styge]

Toivottavasti kommenttisi oli sarkasmia.

Mutta toinen toinen puoli. Kyllähän kilahtanut voisi huutaa -antaa puhetta kentällä- että nyt saatana kohta todellakin sattuu pari metriä ennen päähän tyrmäystään. Tällöin vastuu siirtyisi kokonaan taklattavalle.

No, kyllä se enemmän sen oman joukkueen tehtävä on. Ihan perusasioita, jos koskaan on mitään joukkuepeliä pelannut. Mutta sieltä se lähtee huonolla vauhdilla, huonossa asennossa, nostamaan jalalla kiekkoa. Joko se ei tiennyt, että sieltä tulee taklaaja tai muuten vaan hölmöili itsensä maalin kulmalle pystyyn ajettavaksi. Pelikiellon paikka joo, mutta 13 peliä, noin 22%, runkosarjasta pelikieltoa on täysin yliammuttua. Ilmeisesti Suomeen halutaan kiekkomaailman tissiposkisin liiga.

 

[Oto Hascak]

Itse ottaisin noin 100 kertaa 100 tuon Kunykin taklauksen. Keräsen vauhti Kunykiin nähden on käytönnössä nolla, joten koko taklauksen liike-energia on peräisin Kunykin vauhdista. Toisessa tilanteessa Hietasella on vauhtia suhteellisen paljon, jonka lisäksi Lamberg kelaa vastapalloon, jolloinka päähän kohdistuva liike-energia on Hietasen liike-energia ynnättynä Lambergin vastaavaan. Ja aivotärähdys ei edes vaadi suoraa osumaa päähän, voi vain miettiä, kuinka paljon aivot hölskähtävät, kun tuossa vauhdissa tulee törmäys vastakkaisesta suunnasta.

Olet siis sitä mieltä, että Keränen filmaa?

 

[Olkku]

Tällä linjauksella, että nämä Tiitiset saavat pyöriä kaukalossa katse munissa, eikä heitä saa taklata, puhdistaa toki kiekon suomessa katsojista ja täten myös pelaajista.

Pitäisikö jonkun kuolla, että sä heräisit tähän päivään? Valmentajannekin selvästi sanoi, "meni KOLMANTENA miehenä, Varttisen jo karvatessa, olisi pitänyt jättää taklaamatta. Olisiko tällä tiitisellä pitänyt olla silmät joka puolella, kun jo toisen pelaajan kanssa vääntää?

 

[Oto Hascak]

Pitäisikö jonkun kuolla, että sä heräisit tähän päivään? Valmentajannekin selvästi sanoi, "meni KOLMANTENA miehenä, Varttisen jo karvatessa, olisi pitänyt jättää taklaamatta. Olisiko tällä tiitisellä pitänyt olla silmät joka puolella, kun jo toisen pelaajan kanssa vääntää?

Oottkos edes nähnyt, vaikea on vääntää, kun Varttinen tulee 2- 3 metriä takana.

 

[Ralph]

Olet siis sitä mieltä, että Keränen filmaa?

Mistä päättelit, että -mesag olisi tuota mieltä?

 

[RaikkA]

Pitäisikö jonkun kuolla, että sä heräisit tähän päivään? Valmentajannekin selvästi sanoi, "meni KOLMANTENA miehenä, Varttisen jo karvatessa, olisi pitänyt jättää taklaamatta. Olisiko tällä tiitisellä pitänyt olla silmät joka puolella, kun jo toisen pelaajan kanssa vääntää?

Joo samaa mieltä. Kahdella karvatessa ei enää sitten kontakteja pojat, kun Tiitisillä ei pysy pasmat mukana ja täytyy ajatella noita lapsiakin.