Liigan kurinpitopäätökset 2017–2018

[Ressa]

Kovin näyttää menevän linjan mukaiset tuomiot tunteisiin. Nessuja ulisijoille ja Laganiere takaisin parin pelin päästä.

 

[odwaz]

Hmmm, aika metka tuo kurinpidon määritelmä Karjalaisen ei-spontaanista tappelusta. Nouto toki, mutta kyllä se mun mielestä oli hyvinkin spontaani. Mites, onko tuollaisista välittömistä kuittivihkoiluista tullut ennenkin kaksi peliä?

 

[Sean Connery]

Ensin on kauhea rutina, että Lambergin tapauksessa ei ole mitään linjaa. Suu vaahdossa vouhotetaan, että ollaan uhreja. Kun löydetään porsaanreikä, että kyynerpääosumat voivatkin mennä tahattomuuden piikkiin, käytetään sitä. Laitetaan valmentaja valtakunnan mediaan itkemään, että oli tahaton ja vastustaja filmaa. Tämä meni läpi ja Porilaiset innoissaan, että kerrankin on linja. Edelleen odotetaan sitä Ässiin kohdistunutta pääosumaa, onkohan linja silloinkin ok?

 

[Kafrom]

Ässät on nessu-statuksensa ansainnut, turhaan sitä yrittää enää muille antaa.

Tää pakotus alkaa muuttua jo pikkuhiljaa hauskaksi.

 

[TosiFani]

...Porissa kannattaa lotota tämän jälkeen, nimittäin Laganierin kyynerpää ollut lähelläkään vahinkoa ja sen tietää jokainen, joka lajia seuraa (odotellen niitä tekopyhiä statementtejä "miten todistat tämän?"). Ihan sama filmasiko joku, kyynerpää päähän.. thats it! Ei se Ikonenkaan loukkaantunut Frimanin pyllähdyksestä, mutta niin vai kovempi rangaistus.. oksettavaa...

Mutta kun länsimaisessa oikeuskäytännössä syyttäjän pitää todistaa väitteensä oikeaksi ja tämä pätee myös Liigan kuripitoon. Ymmärrän, että fanit katsovat tilanteita tunteella ja kuvittelevat tietävänsä (ja tietävätkin joskus) mitä pelaajan pään sisällä liikkuu. Tämä ei vaan riitä oikeudessa.

 

[Linnankundi]

Laganieren kyynärpään käytössä on tahallisuutta yhtä vähän kuin on Hansonin veljesten otteissa Lämäri-elokuvassa. ottelukieltotuomio lienee kuitenkin oikeanlainen.

 

[Hypodermic]

Vahvat lääkkeet saa olla että näkee tuon Laganierin kyynärpään noston vahinkona.

Karjalaisen kakulle vitusti lampaanperseitä ja naamapalmuna. Jos tuo ei ole spontaani tappelu niin mikä sitten, ja juuri sellaista meininkiä josta kansa syttyy. Jos Sailion tyylinen pelaaja käy vetämässä kovan pommin yhteen oman joukkueen parhaista/tärkeimmistä pelaajista, niin totta helvetissä siitä saa lähteä muistuttamaan. Kaikkea ei pidä rapakon takaa matkia ja itseäni usein ärsyttää liika NHL:n ihannointi, mutta siellä edelleen ainakin jollain tapaa vallitsevaa koodistoa on pakko arvostaa.

 

[TosiFani]

Hmmm, aika metka tuo kurinpidon määritelmä Karjalaisen ei-spontaanista tappelusta. Nouto toki, mutta kyllä se mun mielestä oli hyvinkin spontaani. Mites, onko tuollaisista välittömistä kuittivihkoiluista tullut ennenkin kaksi peliä?

On, kurinpitopäätöksessä on tilanne kuvattu hyvin.

...Sääntökirjan säännön 141 i-kohdan mukaan pelaajalle, joka aloittaa tappelun, tuomitaan ottelurangaistus. Liigan kurinpitokäytännössä on pääasiassa sovellettu sääntöä 141 siten, ettei sen i-kohta tule sovellettavaksi ns. spontaaneihin tappeluihin. Ei-spontaaniksi tappeluksi katsotaan tappelu, joka ei liity käynnissä olevaan pelitilanteeseen: esimerkiksi yksipuolinen "nouto" tai suoraan aloituksesta aloitettu tappelu. Ei-spontaanit tappelut rangaistaan ottelurangaistuksin.

Kurinpitodelegaatio toteaa, että videotallenteelta käy ilmi, että Karjalainen haastaa juuri aikaisemmin HPK:n puolustajan taklanneen Sailion heittämällä mailan ja pelihanskat jäähän ja aloittaen nyrkkitappelun. Edelleen delegaatio korostaa sitä, että Karjalainen aloittaa nyrkkitappelun tappeluhaluttoman pelaajan kanssa, joka ei missään vaiheessa pudota pelihanskojaan. Delegaatio toteaa, että Karjalaisen toiminnassa on kysymys kentällä olevan pelaajan suorittamasta yksipuolisesta "noudosta". Tilanteesta tulee määrätä ottelurangaistus Karjalaiselle säännön 141 i-kohdan mukaisesti.

HPK:n Miro Karjalaiselle pelikielto – lue kurinpitopäätös | Uutiset | Liiga

 

[Ressa]

Ensin on kauhea rutina, että Lambergin tapauksessa ei ole mitään linjaa. Suu vaahdossa vouhotetaan, että ollaan uhreja. Kun löydetään porsaanreikä, että kyynerpääosumat voivatkin mennä tahattomuuden piikkiin, käytetään sitä. Laitetaan valmentaja valtakunnan mediaan itkemään, että oli tahaton ja vastustaja filmaa. Tämä meni läpi ja Porilaiset innoissaan, että kerrankin on linja. Edelleen odotetaan sitä Ässiin kohdistunutta pääosumaa, onkohan linja silloinkin ok?

Tiesithän, että Allergia- ja Astmaliiton myöntämällä Allergiatunnuksella varustetut Nessu-nenäliinat ovat hajusteettomia ja päivittäiseen käyttöön soveltuvia? Kannattaisi koittaa.

 

[Jääkaappi]

Hieman naurahdin kurinpitodelegaation perusteluille Karjalaisen tapauksessa.

Kurinpitodelegaatio myöntää koodiston ja täten jollain tapaa hyväksyy Karjalaisen "noudon", mutta koska rotta ei ollut halukas vastaamaan teoistaan, niin toinen osapuoli on pakko palkita pelikiellolla.

 

[odwaz]

@TosiFani
Onnistuit vastaamaan vastaamatta yhtään mihinkään. Luin kyllä päätöksen. Nimenomaan kyseenalaistin tuota kurinpidon käyttämää spontaanin määritelmää. Olkoonkin yksipuolinen, niin tuo tappelu ei ole millään logiikalla ei-spontaani vaikka päätöksessä niin sanotaan, se kun liittyi varsin tiiviisti pelitilanteeseen.

Ja siis onko tullut ennenkin vastaavista kaksi peliä, vai mitä tuo "on" meinasi?

edit
Niin siis pelikielto itsessään on ihan ok, mutta kummastuttaa, että sen yhteydessä kurinpito perustelee mustaa valkoiseksi.

 

[Vuokralainen]

Ihan OK mielestäni Karjalaisen rangaistus. Pelkäsin, että enemmänkin olisi tullut, sillä Liiga olisi linjattomuudessaan voinut tehdä tästä jonkun ennakkotapauksen ja lätkäistä pitkän pelikiellon.
Hyväksyttävissä tuo kaksi peliä on mielestäni siksi ettei Sailio ollut aluksi halukas osallistumaan tappeluun ja yritti luikkia karkuun ja Karjalainen haki hänet väkisin vastaamaan aikaisemmista teoistaan(huomaa monikko). Kun Sailio huomasi ettei karkuun enää pääse, niin ei vetänyt kilppareita, vaan yritti vastata haasteeseen.

 

[TosiFani]

Hieman naurahdin kurinpitodelegaation perusteluille Karjalaisen tapauksessa.

Kurinpitodelegaatio myöntää koodiston ja täten jollain tapaa hyväksyy Karjalaisen "noudon", mutta koska rotta ei ollut halukas vastaamaan teoistaan, niin toinen osapuoli on pakko palkita pelikiellolla.

Miten Liigan kuripito (tämä käytäntö on ollut käytössä jo useamman vuoden) myöntää koodiston? Lainaus kuripitopäätöksestä:

Liigan kurinpitokäytännössä on pääasiassa sovellettu sääntöä 141 siten, ettei sen i-kohta tule sovellettavaksi ns. spontaaneihin tappeluihin. Ei-spontaaniksi tappeluksi katsotaan tappelu, joka ei liity käynnissä olevaan pelitilanteeseen: esimerkiksi yksipuolinen "nouto" tai suoraan aloituksesta aloitettu tappelu. Ei-spontaanit tappelut rangaistaan ottelurangaistuksin.

Päätöksessä puhutaan nimen omaan spontaaneista tappeluista, pelitilanteissa tapahtuvista kuumenemisista. Ja tappeluun tarvitaan aina kaksi halukasta.

 

[Jussizip]

Tiesithän, että Allergia- ja Astmaliiton myöntämällä Allergiatunnuksella varustetut Nessu-nenäliinat ovat hajusteettomia ja päivittäiseen käyttöön soveltuvia? Kannattaisi koittaa.

Ei liene järkevää alentua näiden tiettyjen tunnekuohuissa möyhöttävien nimimerkkien tasolle. On kyllä jotenkin kummaa väkeä nämä Porin ja porilaisten vihaajat.

Karjalaisen tuomiolle pienehköt myötähäpeät. Eli nykyään Liigassa voit rottailla ja jos joku tulee päälle niin yritä luistella karkuun tai vedä kilpparit niin vastapuoli saa "noudosta" pari peliä.

 

[TosiFani]

@TosiFani
Onnistuit vastaamaan vastaamatta yhtään mihinkään. Luin kyllä päätöksen. Nimenomaan kyseenalaistin tuota kurinpidon käyttämää spontaanin määritelmää. Olkoonkin yksipuolinen, niin tuo tappelu ei ole millään logiikalla ei-spontaani vaikka päätöksessä niin sanotaan, se kun liittyi varsin tiiviisti pelitilanteeseen.

Ja siis onko tullut ennenkin vastaavista kaksi peliä, vai mitä tuo "on" meinasi.

Tappeluun tarvitaan aina kaksi halukasta, tämä linjattiin jo kuuluisassa JRuutu - HIFK taistelussa.

Ei-spontaaneista tappeluista annettuja pelikieltoja.

Nolan Yonkmanille ja Joe Finleylle pelikielto – lue kurinpitopäätös | Uutiset | Liiga

Matt Generousille ja Brett Bulmerille pelikielto – lue kurinpitopäätös | Uutiset | Liiga

Liiga määrää Patrik Moision pelikieltoon | Uutiset | Liiga

Micke-Max Åstenille kolmen ottelun pelikielto – katso video | Uutiset | Liiga

Kahdelle liigapelaajalle pelikieltoa – katso video | Uutiset | Liiga

Liigapelaajalle kahden ottelun pelikielto – katso video | Uutiset | Liiga

 

[Ankkakaani]

On, kurinpitopäätöksessä on tilanne kuvattu hyvin.

..

Et nyt vastannut odwazin kysymykseen. Omasta mielestäni näistä joukkuekaverin puolustamisesta ei olla ennen tuollaisia naurettavia rangaistuksia annettu. En nyt niin montaa tilannetta muistakaan, mutta ensinmäisenä tuli mieleen tilanne viime kaudelta, jossa Pitkänen veti Koivistoa päähän ja niinkin oksettava pelaaja kuin Antti Tyrväinen tuli puolustamaan Koivistoa: Tappelu Ilmari pitkanen-Antti tyrväinen - YouTube

Ei tullut Tyrväiselle mitään jatkoseuraamuksia ulosajon jälkeen, kuten ei olisi kuulunutkaan. Eikä olisi kuulunut tulla Karjalaisellekaan. Ihmeellinen housuunpaskominen kuribpidolta, joka oli tähän asti hoitanut hommansa ihan mallikaasti tällä kaudella.

 

[AaTee]

On tämä kyllä huima ketju.

-"säännöt pitää olla kaikille samat"

..tuota, ne on. Kurinpidon tuomiot ei ole sääntöjä, tuomion pituudet tulee tapauskohtaisesti sen mukaan kuka, mitä, missä, miksi.

-"linja muuttui kahden ekan jälkeen"

..no, niinhän se Sampo sanoi kauden alussa, että nyt on kovempi linja, ja JOS ei mene perille, on varaa tiukentaa. Miten tämä VOI OLLA näin vaikeaa joidenkin ymmärtää?!
Viime kaudella Sailio ois saanut 1 tai ei yhtään, nyt 3. Kunyk ois saanut 1-3, nyt 5. Kovempi linja tälle kaudelle, kun ei mennyt jakeluun ja aina vain paukkui --> alettiin antamaan vihdoin niin että vähän jo tuntuu.

-"ei ole linjassa, ei ole mitään linjaa, linja vaihtelee"

Miten te linjan ajattelette? Mikä linja on teidän mielestänne? Sokkona jokaisesta samalla nimikkeellä olevasta sama määrä pelejä? Sokkona vain verraten toisiin tapauksiin sama määrä pelejä? Ei sellaista linjaa ole tarkoitus ollakkaan. Se olisi aivan järjetöntä.
Ei näitä verrata toisiin pelaajiin/tilanteisiin, ne katsoo sieltä tilannetta pelkästään, mitä, missä, kuka, miksi. Sen mukaan pelejä, ja uusijalle korotettuna. Siitä se vasta päättömiä tuomioita tulee ja tulisikin jos niitä aletaan vain vertaamaan toisiin. Perustelut tulee jokaisesta, ne kyllä kertoo. Turhaa vinkua "kun tuo sai tuon mutta tää vain noin vähän kun tuo noin paljon" kun se ei mene niin, se ei ole rangaistusperuste mitä muut on jokus saaneet. Linja on se jolla tilanteiden törkeys ja vakavuus, tahallisuus jne. vaikuttaa rangaistuksen määrään. Näissä tämän kauden tapahtumissa on ihan selkeä linja.

-"pitää etukäteen tietää"

Tässä taas annetaan ymmärtää niin, että pelaajat vetää tuolla toisia päähän ilman tolkkua, vain koska ei tiedetä kuinka monta peliä siitä saa.
Kaikki tietää säännöt, ei saa taklata päähän. Pelaa ja taklaa puhtaasti niin ei mitään ongelmaa. Mitä vitun väliä on sillä, tai sillä ei ainakaan todellakaan pidä olla mitään väliä saako törky niitistä 5 vaiko 9 peliä rankkua. Jos tuolla oikeasti on sellaisia pelaajia kentällä jotka ajattelee, että kun nyt vedän ton tosta täysin levyks ja ensi viikolle, saan siitä vaan 3 peliä. Vrt. nyt ei kyllä pysty kun saan siitä 12 peliä..
Lähtökohta pitää olla se, että ei sikailla eikä vedellä törkeästi niin että päät paukkuu, riippumatta siitä onko rankku 5 vai 8 peliä. Väittääkö joku, että vaikka jos Lamberg olisi tiennyt että nyt tulee kovempia jatkossa, ei olisi toiminut noin? No joku ihan varmasti väittää, ja sanon jo etukäteen että höpö höpö..

Säännöt on kaikille samat. Ei ole millään tavalla rikottu oikeusturvaa, ennen kautta sanottu, että tälle kaudelle kovennetaan rangaistuksia, jos ei pure on varaa vielä kiristää. Tuomiot ja niiden pituudet ei ole sääntöjä, ei ole olemassa taulukkoa ja pykäliä jossa lukisi "taklaa päähän - 5 peliä / kopautus nilkkaan, 1,2 peliä / mailalla niskaan 7 peliä" jne. Säännöt sanoo mistä tulee rangaistus. Tapauskohtaisesti tulee sitten sen määrä.

Rangaistusten koventamiseen on pitänyt mennä, kun ei ole tuntuneet nuo aiemmat auttavan asiassa - vähentäämään näitä sikailuja.

IMO Sihvosen suunta on ehkä se, joka tässä saattaa olla ainut jolla pysyvästi ja järkevästi noihin voisi vaikuttaa. Jotain olennaista pitäisi muuttaa itse pelissä, säännöissä. Vauhti on kasvanut niin paljon, taidot ja kyvyt jne. ei kestä perässä, aina sattuu viimeistään vahinkojen muodossa. Vaikka mentäisiin kuinka pitkiin rangaístuksiin, ei se välttämättä poista noita kokonaan/ole ratkaisu. Aivottomille tahallaan toisia kolaaville kyllä, kokonaisuutena ei. Todennäköisesti jotain muuta on keksittävä, jos noista aidosti halutaan eroon. Jos nykymuotoisena pelinä halutaan jatkaa, sitten pitää vain sietää että silloin tällöin päät kolisee ja tulee vammautumisia ym.

 

[JPL]

Ei liene järkevää alentua näiden tiettyjen tunnekuohuissa möyhöttävien nimimerkkien tasolle. On kyllä jotenkin kummaa väkeä nämä Porin ja porilaisten vihaajat.

Karjalaisen tuomiolle pienehköt myötähäpeät. Eli nykyään Liigassa voit rottailla ja jos joku tulee päälle niin yritä luistella karkuun tai vedä kilpparit niin vastapuoli saa "noudosta" pari peliä.

Linjan mukainen tuomio Laganierelle, kun katsottiin tahattomaksi. Tällöin temppu oli sama kuin Sailion. Itse en olisi antanut myöskään Karjalaiselle yhtään ottelua, mutta näköjään nämä yksipuoliset noudot lasketaan "ei spontaaneiksi" tappeluiksi ja niistä tulee sitten tuo 2 matsia kakkua. Tällä mennään sitten jatkossakin.

Itseä lähinnä naurattaa nuo tunnekuohussa reuhaavat, joilla ei aivot ala raksuttamaan vielä viikko tapahtumien jälkeenkään. Mutta on noita ihan yhtä lailla siellä Porissakin... Tässä ketjussa jopa aika isossakin mittakaavassa, joten peiliinkin joutuu jotkut siellä katsomaan.

 

[Ikaros]

Hieman naurahdin kurinpitodelegaation perusteluille Karjalaisen tapauksessa.

Kurinpitodelegaatio myöntää koodiston ja täten jollain tapaa hyväksyy Karjalaisen "noudon", mutta koska rotta ei ollut halukas vastaamaan teoistaan, niin toinen osapuoli on pakko palkita pelikiellolla.

Jep, ei muuta ku jokaseen joukkueeseen sikailija joka vetelee kilpparit ainakun joku on tulossa niistämään, ni saadaan toistelta jengiltä lisää pelaajia pelikieltoon.

 

[Vuokralainen]

Jep, ei muuta ku jokaseen joukkueeseen sikailija joka vetelee kilpparit ainakun joku on tulossa niistämään, ni saadaan toistelta jengiltä lisää pelaajia pelikieltoon.

Ja Sailio ei edes vetänyt kilppareita. Karkuun se kyllä aluksi yritti, mutta yritti se tämän jälkeen vastata haasteeseen, kun huomasi ettei karkuun pääse.

 

[carr]

Suuroselle yksi ottelu. Kurinpito näkee, että olkapää osuu päähän vartalokontaktin jälkeen.

Toteavat, että kookoolaiselle ei tule peliä estävää vammaa, mutta ihmeellisesti sitä jäädään laidan viereen sitten nyhjäämään...riskalaisuutta?

 

[Shejbal]

"En tiedä kuka aloitti sen haistattelun,
Mutta joka lyö takas, aloittaa tappelun."

- Moog Konttinen

 

[Hereworth]

Antti Tyrväinen tuli puolustamaan Koivistoa: Tappelu Ilmari pitkanen-Antti tyrväinen - YouTube

Ei tullut Tyrväiselle mitään jatkoseuraamuksia ulosajon jälkeen, kuten ei olisi kuulunutkaan. Eikä olisi kuulunut tulla Karjalaisellekaan. Ihmeellinen housuunpaskominen kuribpidolta, joka oli tähän asti hoitanut hommansa ihan mallikaasti tällä kaudella.

Pitkänen pudotti hanskat ja oli valmis tappeluun, Sailio ei joten siinä on se ero näissä tapauksissa. Surullista.

 

[TosiFani]

Et nyt vastannut odwazin kysymykseen. Omasta mielestäni näistä joukkuekaverin puolustamisesta ei olla ennen tuollaisia naurettavia rangaistuksia annettu. En nyt niin montaa tilannetta muistakaan, mutta ensinmäisenä tuli mieleen tilanne viime kaudelta, jossa Pitkänen veti Koivistoa päähän ja niinkin oksettava pelaaja kuin Antti Tyrväinen tuli puolustamaan Koivistoa: Tappelu Ilmari pitkanen-Antti tyrväinen - YouTube

Ei tullut Tyrväiselle mitään jatkoseuraamuksia ulosajon jälkeen, kuten ei olisi kuulunutkaan. Eikä olisi kuulunut tulla Karjalaisellekaan. Ihmeellinen housuunpaskominen kuribpidolta, joka oli tähän asti hoitanut hommansa ihan mallikaasti tällä kaudella.

Pitkänen oli halukas vastaamaan Tyrväisen tappelukutsuun, Sailio ei halunnut tapella. Ymmärrätkö eron?

 

[Iiro]

On tämä kyllä huima ketju.

-"säännöt pitää olla kaikille samat"
-"linja muuttui kahden ekan jälkeen"
-"ei ole linjassa, ei ole mitään linjaa, linja vaihtelee"
-"pitää etukäteen tietää"

Kiitos AaTee! En voisi olla enempää kanssasi samaa mieltä. Uskomattominta on, että näistä jälki-istunnoista jaksetaan joka foorumilla käydä tällaista vääntöä. Ihan kuin sillä, että joku seiskapakki tai kolmosketjun laituri on kahdeskymmenesosan runkosarjan peleistä poissa olisi jotain merkitystä joukkueen pelille – tai jollekin Suomi-kiekon kokonaiskehitykselle tai ottelutapahtuman viihteellisyydelle. Juu juu, onhan se tärkeää, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla, tottakai. Mutta yrittäkää, siis yrittäkää edes tavoitella jotain objektiivisuutta. Tulee ihan kouluajat mieleen: "Miksi minä sain jälki-istuntoa, mutta tuo toinen ei?!"

Lätkäjätkyyttähän on se, että ei jäädä jäälle kieriskelemään vaan kontataan vaihtoon. Lätkäjätkä ei itke, näin minulle on kerrottu. Kurinpitopäätökset sen sijaan aiheuttavat sellaista itkua, että koko Thekoodi häpäistään. Mutta Jussi Paasi kiittää.