Liigan kurinpitopäätökset 2015–2016

[dana77]

Tässä keskustelussa sekoittuvat eri asiat keskenään, jolloin aikamoinen sekameteli on valmis. Uskon että liigassa ei ole yhtään pelaajaa, joka tarkoituksellisesti vahingoittaa toisen pelaajan terveyttä. Ei Lassila, ei Tyrväinen, ei Luttinen, ei Tuppurainen, ei Kuronen tai kukaan muukaan.

Minun näkemykseni Tyrväinen yritti juuri sitä ja sen takia rangaistus olikin noin kova. Siitä silti samaa mieltä, että tuollaisia tekoja nähdään hyvin, hyvin harvoin.

 

[Oijennus]

Muuten hyvin perusteltu, mutta tätä en niele. Itse en ole pelannut kuin kaukalopalloa ja siinäkin olin surkea, eli mailatekniikkani on huono. Pystyin kuitenkin, aina kun halusin, näpäyttämään ja muutaman kerran lyömäänkin vastustajaa polvisuojaan. Ikinä se ei noussut polven yläpuolelle, eli paskan mailatekniikan omaavakin pystyy hienosti osumaan haluttuun kohtaan.
Grattonhan meni laidan ja Lassilan välistä jolloin Lassilalta paloi hieman kiinni ja antoi Warriorin tehdä työtään. Hän myös katsoi lyönnin suuntaan, eikä esim. huitaissut sinnepäin yrittäessä takaisin maalille. Jos Teemulta kysytään tai keneltä tahansa pelaajalta, että "haluatko lyödä vastustajaa mailalla päähän?", niin satavarmasti he eivät halua. Mutta kun tilanne tulee ja vastustaja hieman töytäisee, niin hetkellinen pimeneminen saa aikaan Lassilamaisen teon. Ei halua, mutta vittu kun meni hermot. Eli vahinko se ei ollut vaan hetken pimeneminen. Pahoillaan on varmasti tekosensa tehtyä

Jos olet pelannut kaukalopalloa ja kerrot mailatekniikkasi olleen huono, niin olet pelannut kenttäpelaajana. Kenttäpelaajana varusteet ovat kaukalopallossa kevyemmät kuin jääkiekossa kenttäpelaajan varusteet. Kaukalopallossa ei ole maalivahdilla edes mailaa ja kaukalopallossa varusteet maalivahdilla ovat huomattavasti kevyemmät kuin jääkiekkossa maalivahdilla.

Ja sitten mussukat. Tämä viesti on tosi, mutta ei tosissaan kirjoitettu.

 

[Vinyl]

Moni asia on periaatteessa mahdollista, mutta mielestäni riskejä arvioitaessa pitäisi olla jonkinlainen realismi mukana.

Amerikasta löytyy esimerkki että tappelussa voi kuolla. Tai sanotaanko ainakin että sen seurauksena. Hirso huitoi Osalalta sormen paskaksi takavuosina joten voidaan pitää ihan realistisena että näin voi käydä tulevaisuudessakin. Jokaisesta huitomisesta siis samat rangaistukset? Uransa aivotärahdyksiin lopettaneita pelaajia on pilvin pimein, joten otetaanko se lähtökohdaksi jokaiseen päähän kohdistuneeseen taklaukseen rangaistuksia jaettaessa?

 

[tombraider]

Olin Alanen, eli helvetisti vauhtia, mutta pallo ei ikinä pysynyt mukana ;)

 

[Kotikatsomo]

Minun näkemykseni Tyrväinen yritti juuri sitä ja sen takia rangaistus olikin noin kova. Siitä silti samaa mieltä, että tuollaisia tekoja nähdään hyvin, hyvin harvoin.

Muuten hyvin perusteltu, mutta tätä en niele. Itse en ole pelannut kuin kaukalopalloa ja siinäkin olin surkea, eli mailatekniikkani on huono. Pystyin kuitenkin, aina kun halusin, näpäyttämään ja muutaman kerran lyömäänkin vastustajaa polvisuojaan. Ikinä se ei noussut polven yläpuolelle, eli paskan mailatekniikan omaavakin pystyy hienosti osumaan haluttuun kohtaan.
Grattonhan meni laidan ja Lassilan välistä jolloin Lassilalta paloi hieman kiinni ja antoi Warriorin tehdä työtään. Hän myös katsoi lyönnin suuntaan, eikä esim. huitaissut sinnepäin yrittäessä takaisin maalille. Jos Teemulta kysytään tai keneltä tahansa pelaajalta, että "haluatko lyödä vastustajaa mailalla päähän?", niin satavarmasti he eivät halua. Mutta kun tilanne tulee ja vastustaja hieman töytäisee, niin hetkellinen pimeneminen saa aikaan Lassilamaisen teon. Ei halua, mutta vittu kun meni hermot. Eli vahinko se ei ollut vaan hetken pimeneminen. Pahoillaan on varmasti tekosensa tehtyä

Jos käytän näitä kahta itselleni osoitettua lainausta esimerkkinä, niin tästä voisi aloittaa hyvän keskustelun eri tekojen tahallisuudesta. Ja tässä keskustelussa, kuten näemme, voi olla hyvinkin erilaisia näkemyksiä.

Keskustelu kurinpidollisista toimista on taas eri keskustelu ja sen liian moni sekoittaa edellä nähtävään keskusteluun Lassilan (tai Tyrväisen) ajatusmaailmasta tai tarkoitusperistä.

 

[Nännimäinen]

Päähän kohdistuneissa taklauksissa usein kuitenkin selvitään vain aivotärähdyksellä. Tyrväisen taklaus oli todella törkeä, mutta mun mielestä Lassilan teko oli vielä astetta törkeämpi.

Kyllä noissa kovissa päähän kohdistuvissa iskuissa on aina ainekset muuhunkin kuin "vain" aivotärähdyksiin. Ura tai elämä voi päättyä yhteen tyrväiseen.

Tässä linkki Suomen Kuvalehden juttuun.

 

[tombraider]

Jos käytän näitä kahta itselleni osoitettua lainausta esimerkkinä, niin tästä voisi aloittaa hyvän keskustelun eri tekojen tahallisuudesta. Ja tässä keskustelussa, kuten näemme, voi olla hyvinkin erilaisia näkemyksiä.

Keskustelu kurinpidollisista toimista on taas eri keskustelu ja sen liian moni sekoittaa edellä nähtävään keskusteluun Lassilan (tai Tyrväisen) ajatusmaailmasta tai tarkoitusperistä.

Tämä varmasti pitäisikin tehdä ja keskustelua saataisiin aikaan. Myös olisiko Lassila lyönyt vaikka jotain Puljujärveä päähän, mikäli Pulju ajanut kontaktilla laidan välistä. Nämä on niitä mielenkiintoisia pikku asioita, joista harvemmin päästään yhteisymmärrykseen.

 

[Satunnainen]

Edelleenkin. Älä tartu yhteen lauseeseen. Onnistuuko?

Eiköhän minulla ollut oikeus vastata nimimerkin @Vinyl kysymykseen, ja jos mielestäsi ei ollut, niin anna mennä vain ja raportoi. Aion muuten vastata myös hänen seuraavaan viestiinsä, enkä todellakaan kysy sinulta siihen lupaa.

 

[Oijennus]

Eiköhän minulla ollut oikeus vastata nimimerkin @Vinyl kysymykseen, ja jos mielestäsi ei ollut, niin anna mennä vain ja raportoi. Aion muuten vastata myös hänen seuraavaan viestiinsä, enkä todellakaan kysy sinulta siihen lupaa.

Anteeksi. Olin väärässä kun koin sinun viestissäsi viittauksen minun viestiini mistä lainasit vain omaan agendaasi sopivan pätkän.

 

[Kulttimörkö]

Minun näkemykseni Tyrväinen yritti juuri sitä ja sen takia rangaistus olikin noin kova. Siitä silti samaa mieltä, että tuollaisia tekoja nähdään hyvin, hyvin harvoin.

Samaa mieltä. Juuri ennen kontaktia videolla näkyy Tyrväisen kyynärpään ojennus ja kohteena on Kuuselaan kuuppa. Se on täysin verrattavissa tähän Lassilan keissiin sillä erotuksella ettei se näytä olevan malttinsa menettäneen pelaajan reaktio vaan tarkoituksella vahingoittamistarkoituksessa tehty liike.

 

[Jayzon]

Tässä taas eriävä mielipide Lassilan rangaistuksesta
Melkein olisin veikannut, että tämän tekstin kirjoittajalla on oma lehmä ojassa (lue: on turkulainen), mutta Tampere ilmeisesti on miehen kotipaikka. Oli miten oli, naurettavan typerä mielipide tuomiosta. Mutta vapaassa maassa niitäkin saa tietysti esittää!

 

[teude]

Tässä taas eriävä mielipide Lassilan rangaistuksesta
Melkein olisin veikannut, että tämän tekstin kirjoittajalla on oma lehmä ojassa (lue: on turkulainen), mutta Tampere ilmeisesti on miehen kotipaikka. Oli miten oli, naurettavan typerä mielipide tuomiosta. Mutta vapaassa maassa niitäkin saa tietysti esittää!

Samaa olin tulossa linkkaamaan, olipahan typerä kirjoitus. En rupea nimimerkkejä veikkailemaan, mutta heti pari pomppaa tästäkin ketjusta mieleen.

 

[Satunnainen]

Jokaisesta huitomisesta siis samat rangaistukset?

Millä ihmeen perusteella päädyit tähän johtopäätökseen? En ainakaan oman käsitykseni mukaan mitään tuollaista esittänyt.

Uransa aivotärahdyksiin lopettaneita pelaajia on pilvin pimein, joten otetaanko se lähtökohdaksi jokaiseen päähän kohdistuneeseen taklaukseen rangaistuksia jaettaessa?

Kyllähän se tietyssä mielessä nimenomaan otetaan. Jo pelkästään minimirangaistus päähän kohdistuneesta taklauksesta on kovempi kuin useimmista muista rikkeistä, eikä se tietenkään ole sattumaa. Jos taas tarkoitat, että kaikki päähän kohdistuneet taklaukset pitäisi tuomita pahimman mahdollisen vaihtoehdon mukaan, niin en tietenkään ole tuollaista ollut esittämässä. Mutta syy siihen, miksi päähän kohdistuvia taklauksia pidetään vaarallaisina on kaiken järjen mukaan nimenomaan se todellinen ja aivan liian usein toteutunut riski, että aiheutuu aivotärähdys. Ei mikään hypoteettinen silmävammariski.

 

[Jermu]

Tässä taas eriävä mielipide Lassilan rangaistuksesta
Melkein olisin veikannut, että tämän tekstin kirjoittajalla on oma lehmä ojassa (lue: on turkulainen), mutta Tampere ilmeisesti on miehen kotipaikka. Oli miten oli, naurettavan typerä mielipide tuomiosta. Mutta vapaassa maassa niitäkin saa tietysti esittää!

Matti Liljaniemi on aina ollut pihalla kuin lintulauta. Pelikiellosta voi olla montaa mieltä, mutta voi olla hyvin perustellusti sitä mieltä, että se on todella lyhyt. Ja perustelut ovat täysin luokattomat. Liljaniemen kommenteissa ei ole loogisuuden häivääkään, mutta se nyt on taattua Liljaniemeä. Ja eikös Liljaniemi ole HPK:n miehiä. Ei taitane kommentoida asiaa kovin objektiivisesti. Tämäkin taattua Liljaniemeä.

 

[Satunnainen]

Anteeksi. Olin väärässä kun koin sinun viestissäsi viittauksen minun viestiini mistä lainasit vain omaan agendaasi sopivan pätkän.

Se tuli kyllä selväksi, että pahoitit lainauksestani mielesi, mutta olisi mielestäni ollut epäkohteliasta jättää vastaamatta minulle esitettyy suoraan kysymykseen.

Kerro muuten ihmeessä, mikä tämä minun agendani on. Kiinnostaa tietää.

 

[Luke72]

Uskomaton kolumni kyllä. Puolivälissä olin varma että juttu on huumoria, ilmeisesti kuitenkin oli sitä mieltä mitä kirjoitti. Lassila halusi näpäyttää mutta teko ei ollut tahallinen! Upea ajatelma.

 

[Rantojen mies]

Tässä taas eriävä mielipide Lassilan rangaistuksesta

Uskotteko tosiaan että tämä ei ollut sarkasmia? Täytyyhän sen olla...

 

[Paatelainen]

Vei kyllä viimeisenkin pohjan liigan kurinpitotoiminnalta tämä tapaus. Varsinkin nuo perustelut ovat jotain aivan ala-aste tasoa, Lassila kertoi ettei ollut tarkoitus iskeä vastustajaa päähän...

Olisiko Tyrväisenkin kakku ollut vain kolme peliä, jos hän olisi Luttisen ja Lassilan tavoin kertonut tavoitelleensa vain kiekkoa tilanteessa...

 

[Tuljakov]

Kun noista kolumneista täällä kerran keskustellaan, niin entäs tuon koiraksi nimittelijän argumentti, että pidempää pelikieltoa olisi pitänyt tulla, koska ovat Amerikassa asti näyttäneet tv:ssä?

 

[Kapu]

Uskomaton kolumni kyllä. Puolivälissä olin varma että juttu on huumoria, ilmeisesti kuitenkin oli sitä mieltä mitä kirjoitti. Lassila halusi näpäyttää mutta teko ei ollut tahallinen! Upea ajatelma.

Täysin samaa ajattelin, että huumorilla kirjoittaa. Voiko joku ihan oikeesti olla noin pihalla? Käsittämätön ajatuksen kulku tällä Liljaniemellä. Onkohan tämä seppä ihan järjissään?

 

[marras]

Ihan mielenkiinnosta: ajatteleeko täällä kuinka moni, että Lassila tarkoituksella huitaisi Grattonia naamaan?
Itse olisin taipuvainen uskomaan hänen selitystään, että ei ollut tarkoitus päähän osua, mutta mistäpä tuota tietää. Pelikiellon pituuteen ei muuta kommentoitavaa kuin, että jos tuo olisi tahallinen ollut niin tuo vuosi olisi pitänyt antaa.

 

[Mr.Fox]

Muutamia aiempia huitomistapauksia ja niiden seuraamuksia SM-liigasta:

01.11.1999 - Sean Gagnon, JOK vs. Tom Draper, LUK - pelikielto viisi (5) ottelua
"Puolustaja Sean Gagnon sai 3.11. SM-liigalta viiden ottelun pelikiellon joukkotappelun aloittamisesta Lukko-pelissä (1.11.). Gagnon aloitti kahakan iskemällä Lukon maalivahtia Tom Draperia tarkoitushakuisesti poikittaisella mailalla kaulaan."

13.01.2000 - Sean Gagnon, JOK vs. Markku Tähtinen, ÄSS - pelikielto kuusi (6) ottelua
"Sean Gagnon sai SM-liigalta 14. tammikuuta kuuden ottelun pelikiellon iskettyään edellisenä päivänä mailallaan rajusti Ässien Markku Tähtistä käsille. Porilaisen veneluu murtui ja kausi päättyi."

01.02.2008 - Ilkka Pikkarainen, IFK vs. Kalle Kerman, JOK - pelikielto kolme (3) ottelua
"Erotuomarin raportin mukaan ajassa 37.19 Jokerit tekee maalin. Maalin jälkeen Jokerien Kalle kerman oli menossa juhlimaan maalia maalin edustalle. Ollessaan keskellä päätyaluetta Hifk:n Ilkka Pikkarainen löi Kermania voimakkaasti kaksin käsin mailalla kylkeen. Kerman palasi peliin myöhemmin.
- - -
Pikkaraisen teko on jääkiekkoon kuulumaton eikä millään tavoin perusteltavissa peliin yleensä tai yksittäiseen pelitilanteeseen erityisesti kuuluvana tekona. Pikkaraisen mailalla lyönti on tekona erityisen törkeä, vaikka teon seuraamus eli Kermanin loukkaantuminen ei puheena olevassa tapauksessa olekaan vakava. Pikkaraisen teko on tahallinen vastustajan vahingoittamisyritys. Näkemykseni mukaan teko on tahallinen vahingoittamisyritys jota pidän rangaistusta koventavana seikkana."

01.03.2008 - Kim Hirschovits, JOK vs. Oskar Osala, BLU - pelikielto kuusi (6) ottelua
"Otteluvalvojan raportin mukaan ajassa 59.38 Kim Hirschovits löi kaksin käsin mailalla yksi läpi menevää Oskar Osalaa vasempaan käteen. Lyönnillä ei ollut mitään tekemistä kiekon pelaamisen kanssa vaan lyönti näytti suoranaisesti vastustajan vahingoittamiselta. Otteluvalvojan näkemyksen mukaan tilanteesta olisi pitänyt tuomita ottelurangaistus. - - - Jokerien Kim Hirschovits lyö mailalla Bluesin Oskar Osalaa siten, että Osalan vasemman käden sormi murtuu.
- - -
Yhteenvetona edellä mainitusta todetaan, että Hirschovitsin teko on jääkiekkoon täysin kuulumaton teko eikä sitä voida perustella pelitilanteeseen kuuluvaksi. Kurinpitoryhmän näkemyksen mukaan Hirschovitsin teko on eritäin törkeä ja osoittaa suurta välinpitämättömyyttä huitomisen mahdollisesta seuraamuksesta."

03.02.2011 - Tomi Pekkala, TAP vs. Kalle Kaijomaa, JYP - pelikielto neljä (4) ottelua
"Tapparan pelaaja Tomi Pekkala pelaa kiekkoa taakseen JYPin hyökkäyspään kulmassa menettäen sen JYPin pelaaja Kalle Kaijomaalle. Kaijonmaa lähtee kuljettamaan kiekkoa kulmasta oman maalinsa taakse. Tilanteessa Pekkala, joka on selin Kaijomaahan, kääntyy ja iskee molemmat kädet mailassa Kaijomaata selkään. Pekkalan maila katkeaa iskun voimasta. Kaijomaa ei kuitenkaan loukkaantunut tilanteessa.
- - -
Rangaistusta mitattaessa on huomioitu teon tahallisuus ja perusteettomuus pelitilanteeseen nähden, huitomisen törkeyden ja voimakkuuden aiheuttama vahingoittamisyritys ja teon kokonaisvaltainen jääkiekkoon kuulumattomuus. Teon tahallisuus huomioiden, mikäli Kaijomaa olisi loukkaantunut tilanteessa, se olisi otettu huomioon rangaistusta huomattavasti koventavana seikkana."

05.03.2011 - Mika Noronen, LUK vs. Teemu Pulkkinen, JOK - pelikielto kolme (3) ottelua
"Päävideotuomarin raportin mukaan ottelun jatkoajalla ajassa 64:41 Jokereille on tulossa rangaistus. Lukko avaa peliään omalta puolustusalueelta ja Jokerien pelaaja numero 6 Teemu Pulkkinen, jolle jäähy on tulossa, on kontallaan Lukon puolustus alueella P-piste tasolla katse pelin suuntaan. Lukon maalivahti numero 30 Mika Noronen tulee tilanteeseen ja iskee takaapäin Pulkkista mailalla (maila kahdessa kädessä) sääreen.
- - -
Rangaistusta mitattaessa on huomioitu teon tahallisuus ja perusteettomuus pelitilanteeseen nähden ja lyönnin voimakkuuden aiheuttama vahingoittumismahdollisuus sekä teon kokonaisvaltainen jääkiekkoon kuulumattomuus. Mikäli Pulkkinen olisi loukkaantunut tilanteessa, olisi se otettu huomioon rangaistusta huomattavasti koventavana seikkana."

18.11.2015 - Teemu Lassila, TPS vs. Josh Gratton, ÄSS - pelikielto seitsemän (7) ottelua
"Lassila pelaa mailallaan kiekkoa maalinsa takana. Lassilan takaa tilanteeseen luistelee Ässien Josh Gratton, joka yrittää mennä Lassilan ja laidan välistä Lassilaa, mutta osuu Lassilaa selkään. Osuman jälkeen Lassila huitaisee mailallaan voimakkaasti Grattonia päähän. Gratton sai tilanteesta ison haavan kasvoihinsa.
- - -
Kurinpitoryhmä toteaa, että mailalla päähän lyöminen ei kuulu millään tavoin jääkiekkoon ja siitä aiheutuu aina merkittävä loukkaantumisriski. Mikäli Lassilan teko olisi tulkittu harkituksi, olisi rangaistus ollut huomattavasti ankarampi. Edelleen kurinpitoryhmä toteaa, että vaikka Lassilan nimenomaisena tarkoituksena ei ole ollut lyödä vastustajaa mailalla kasvoihin, on hän teollaan osoittanut törkeää piittaamattomuutta vastustajan terveydestä."

Kohtuullisen linjassahan tuo seitsemän (7) ottelun pelikielto näyttää olevan näihin aiempiin törkeisiin huitomistapauksiin nähden - erityisesti niihin, joissa rikottu pelaaja loukkaantuu.

Henkilökohtainen mielipiteeni - jo ottelun kuluessa Otteluseurantaketjussa - oli seitsemän ottelua minimissään! En olisi ollut pahoillani mistään rangaistuksesta kymmenen matsin kummaltakin puolen.

TPS-ÄSS

Ei voi millään selvitä alle seitsemällä! TPS:lla on vielä ennen joulutaukoa tasan kymmenen ottelua. Oma veikkaukseni on, että ei pelaa enää ennen joulua.

EDIT: korjaan, tämän ottelun jälkeen on siis yhdeksän matsia jäljellä. Voi olla, ettei pelaa enää vuonna 2015.

EDIT: lisätty Tomi Pekkala, TAP vs. Kalle Kaijomaa, JYP
EDIT2: lisätty Mika Noronen, LUK vs. Teemu Pulkkinen, JOK

 

[peterra]

Jatkoajassa on mennyt ihan puurot ja vellit sekaisin tämän Lassila-gaten takia.

En ymmärrä, mikä tässä nyt niin kauhean väärin meni. 7 ottelua on todella pitkä pelikielto ja liigan standardeilla TODELLAKIN on pelikiellot koventuneet.

 

[Vinyl]

Ei mikään hypoteettinen silmävammariski.

Mutta kuka sen päättää että mikä on hypoteettista ja mikä ei? Tottakai on todennäköisempää saada silmävamma mailasta kuin kyynerpäästä mutta jos molemmat ovat kuitenkin mahdollisia niin eikö se ole se ja sama. Alkuperäinen keskusteluhan koski käsittääkseni sitä että Lassilan teko oli jonkun mielestä pahempi kun siinä olisi saattanut lähteä näkö. Siihen vastattiin että kyllä se olisi voinut olla mahdollista Kuuselallakin johon sitten alettiin vänkäämään jotain todennäköisyyksiä. Ehkä sitten oletin itse että se liittyisi jotenkin jaettaviin rangaistuksiin, en tiedä enää itsekään. Rönsyilevä ketju kaikin puolin.

 

[Ziggy]

Jos tilanne olisi ollut toisin päin, eli Gratton olisi antanut vastaavanlaisen iskun Lassilalle, niin pelikieltoa olisi varmasti tullut se 10 peliä.
Mutta ainakin omasta mielestäni jotakuinkin ok tuomio.