Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Ikurin Vireä]

Aikaa tuosta kokeilusta on 15 vuotta. Aika on jo toinen ja tuomarointi on muuttunut mm. Ruotsissa ja NHL:ssä, mutta me emme pysty muka samaan muutokseen. Onko suomalainen kiekkoilija ja seuratoimija jotenkin poikkeuksellisen tyhmä?

Yleisö haluaa nähdä maalipaikkoja ja maaleja, ei tätä käsittämätöntä estämistä ja mailalla hakkamista.

Olen samaa mieltä. Tämäkään linjan muutos ei kuitenkaan lähde tuomareista ja tuomaroinnista, vaan Liigasta ja sitä kautta Liigan omistavista seuroista. Jos tuohon muutokseen ei haluta sitoutua, vaan aletaan itkemään "hipaisujäähyistä" ja siitä, kuinka tämä pilaa jääkiekon, ei muutoksella ole mitään toivoa. Tämä sitoutuminen pitää olla kunnossa niin Liigassa, kaikilla joukkueiden toimijoilla, läpi median kuin fanikunnankin.

Edit: Se näistä aiemmista kokeiluista on kuitenkin opittu, että jääkiekon parissa on paljon konservatiivisia toimijoita, jotka eivät halua muuttaa mitään, ja että esimerkiksi hyvin harvan valmentajan p***e kestää merivettä, kun panta pään (ja oman position) ympärillä alkaa kiristää. Tuomareista valittaminen oli tuolloin jatkuvaa. Ehkä kiroilu ei vain kuulunut asiaan.

 

[axe]

Mulla on tää ongoing historiaprojekti jossa nyt ollaan vaihteeksi noin vuodessa 2005. Yks selkeä tuomaritoimintaan ja/tai pelitapaan osuva muutos on, että tuohon aikaan parikymmentä vuotta sitten 5x2 min per joukkue per peli on täysin normaali määrä, jopa alakanttiin. Nykyään viittä kakkosta per joukkue näkee harvoin. Ja tässähän ei ole vielä kyse edes yllä mainitusta nollatoleranssikokeilusta.

Täysin satunnaisesti mulla sattuu olemaan tässä nyt käsillä Tapparan tän kauden helmikuun pelit. 9 ottelua, niiden jäähymäärät (2-minuuttisten kpl-määrä, koti + vieras = yhteensä)

2+1=3
4+1=5
2+4=6
1+2=3
2+3=5
4+4=8
5+5=10
3+1=4
2+4=6

Ja otetaan vertailuna tuo myös käsillä oleva helmikuu 2005 samoin 2-minuutin jäähylukemin yhdeksästä pelistä.

7+8=15
5+5=10
4+9=13
9+10=19
7+5=12
6+9=15
6+3=9
6+5=11
4+4=8

Nyt yhdeksässä pelissä on 50 kakkosta (5,6 per peli), vuonna 2005 oli 112 kakkosta (12,4 per peli). Eli jäähymäärät on puolittuneet. Varmasti on moni asia muuttunut myös ihan siinä pelaamisessa, mutta eiköhän myös vihellyslinjassa. Eli olisiko tarkentamisen varaa?

Toki samojakin asioita on: Ville Nieminen lausui medialle yhden tuon jakson vähäjäähyisimmän (10 kakkosta) ottelun jälkeen, että jääkiekko menee väärään suuntaan kun pelejä ei ratkaista 5-5-pelissä vaan ylivoimalla, ja antoipa sitten sapiskaa eräälle edelleenkin viheltävälle tuomarille, josta on myös sanottu ettei ole yhtään hyvää peliä viheltänyt...

 

[Kaukalonreuna]

Aikaa tuosta kokeilusta on 15 vuotta. Aika on jo toinen ja tuomarointi on muuttunut mm. Ruotsissa ja NHL:ssä, mutta me emme pysty muka samaan muutokseen. Onko suomalainen kiekkoilija ja seuratoimija jotenkin poikkeuksellisen tyhmä?

Yleisö haluaa nähdä maalipaikkoja ja maaleja, ei tätä käsittämätöntä estämistä ja mailalla hakkamista.

Itse seuraan aktiivisesti NHL:ää ja Liigaa. On ihan jäätävä ero tuomarilinjassa, NHL:ssä sä joudut heti istumaan 2min jos maila hipaisee käden/ranteen/pohkeiden seutuville, jos siis yrität vähänkin pelata jotain muuta kun kiekkoa. Liigassa näitä näkee edes liioittelematta sanoten 100-200 per peli (satunnaisesti liigassa näistä 100-200 kappaleesta vihelletään se pari) joista NHL:ssä joudut jäähylle. Peli on tätä myötä 100x viihdyttävämpää kun ei siellä näe käytännössä lainkaan kiekottomien estämisiä tai näpeille hakkaamisia ilman seuraamuksia.

Kyllä suomessakin tähän pystytään jos tahtotila löytyisi. Kyllä ne koutsit ja pelaajat siihen oppii jos vaan uskallettais pitää tuo uusi linja siihen lähdettäessä. Alkukaudesta varmasti istuttaisiin kokoajan jäähyllä.

E: Ja loppujen lopuksi minä väitän että 100% varmuudella tämän kaltaisen muutoksen myötä tulee myös vähenemään nämä turhat kiukuttelut, sekä tuomarien on helvetisti helpompi puhaltaa kun siellä ne rikkeet otetaan KAIKKI pois. Eikä tämmöistä arpakonetta kun seurajohdot ja joukkueet haluaa että "pojat saa pelata". Tästä nykyisestä linjattomuudesta kärsii kaikki osapuolet. Vaikkei ne herrat siellä norsunluutorneissaan sitä näytä ymmärtävän. Isossa kuvassa myös Suomikiekko kärsii.

 

[Itäpuu]

Huh, tuli pitkä purkaus, mutta en jaksa. Niin jäätävää paskaa liigan puuhastelu on tämän tuomarilinjankin kanssa. Jospa tuo tuomareiden kupin nurin meno auttaisi näkemään, että viheltämällä sääntöjen mukaan vittuilu loppuu. Ja joukkueista se lähtee.

Toki samojakin asioita on: Ville Nieminen lausui medialle yhden tuon jakson vähäjäähyisimmän (10 kakkosta) ottelun jälkeen, että jääkiekko menee väärään suuntaan kun pelejä ei ratkaista 5-5-pelissä vaan ylivoimalla, ja antoipa sitten sapiskaa eräälle edelleenkin viheltävälle tuomarille, josta on myös sanottu ettei ole yhtään hyvää peliä viheltänyt...

Ville Niemiselle terveisiä, että ylivoimaa ei tule, jos ei riko. Ei se pitäisi olla vaikea asia ymmärtää? Ville?!

 

[Touko]

Edit: Se näistä aiemmista kokeiluista on kuitenkin opittu, että jääkiekon parissa on paljon konservatiivisia toimijoita, jotka eivät halua muuttaa mitään, ja että esimerkiksi hyvin harvan valmentajan p***e kestää merivettä, kun panta pään (ja oman position) ympärillä alkaa kiristää. Tuomareista valittaminen oli tuolloin jatkuvaa. Ehkä kiroilu ei vain kuulunut asiaan.

Samaa mieltä. Liian konservatiiviset ihmiset estävät muutosta, ajoittain myös sitä ihan oikeaan suuntaankin menevää muutosta. Nykyinen kameratekniikka tekee nämä ihmiset ihan naurunalaisiksi tuolla jarruttamisella, ennen kuin hekin joutuvat myöntämään muutoksen tarpeen. Ennen ne pahatkin virheet meni läpi ja se oli ihan OK, kun ei ollut riittävän laadukasta tekniikkaa käytettävissä halleissa tai stadioneilla ja tätä myöten myös tuomaritoiminnan kehittämisvaatimuksille voitiin viitata kintaalla. Nyt kaikki on toisin.

NHL:ssä taidettiin tarvita yksi väärä jatkoonmenijä pleijareissa, kun seiskapelissä oikeassa voittomaalissa kukaan ei nähnyt livenä kiekon käyvän maalissa ja sitten toinen joukkue teki sen maalin, joka jo näkyi asianosaisten silmäänkin.

Sama syy aiheutti äärikonservatiivisen jalkapallon puolella vastaavan muutoksen ja VAR:n mukaan oton, vaikka se ei kaikkia ongelmia poistakaan, koska edelleen ihminen tulkitsee asioita.

Tämä sama syy tulee muuttamaan myös Liigan tuomaritoiminnan Ruotsin ja NHL:n suuntaan. Nuo viheltämättä jääneet härskit estämiset, huitomiset, poikkarit, kampit ja kiinnipitämiset näkyvät liian selvästi televisiossa ja hallien videotauluilla ja niiden viheltämättä jättäminen on täysin kestämätöntä.

 

[Tuamas]

Liigan osalta tämä on nähdäkseni selkeää jatkumoa sarjan avaamis- ja rakennekeskustelulle.

Tässä on sama lyhytjänteisyys ja omaan napaan tuijottaminen Liigan osakkailla mielessä, kun pelätään omien menestymismahdollisuuksien heikkenemistä, jos kahvaamisiin, estämisiin ja mailarikkeisiin puututtaisiin kovemmalla kädellä.

On kiistatta selvää, että tuotteen (ammattilaisjääkiekko) kokonaiskiinnostavuuden osalta olisi järkevämpää pelata pienemmällä joukkuemäärällä Suomen ykkössarjaa, mahdollistaa nousut ja putoamiset sekä rajata ykkös- ja kakkossarja esimerkiksi 10+10 tai 12+12 joukkueen malliin. Toki tämä johtaisi muutamien seurojen taloudellisten riskien nousuun ja todennäköisesti myös riskien realisoitumiseen, mutta kokonaistuote olisi parempi.

Aivan samalla tavalla on kiistatta selvää, että tuote paranisi merkittävästi, jos kahvaus, kiekottomien estäminen, roikkuminen ja koukkiminen vihellettäisiin pois NHL:n tai SHL:n malliin. Toki tämä johtaisi isommin repsahtaviin otteluihin varsinkin alkuvaiheessa ja mahdollisesti ainakin alkuun isompiin tasoeroihin liigan sisällä, mutta taas kokonaistuote olisi merkittävästi parempi.

Tällä kaudella peli on ottanut taas askelia kohti kahvakiekon kultakausia, kun kiekottomia saa estää ihan miten sattuu, koukuista otetaan jollain satunnaislukugeneraattorilla vain osa pois ja vauhdin pois repimiset ovat ennemmin sääntö kuin poikkeus.

En ole kovin toiveikas sen suhteen, että muutosta nähtäisiin tässäkään, mutta aina voi toivoa.

 

[Hangon keksi]

Tänään KalPa-TPS -ottelussa toisen erän lopussa TPS:n Dudas katkaisi mailansa laukaisutilanteessa. Tämän jälkeen hän jatkoi peliä ja syötti kiekkoakin luistimella edelleen tuo katkenneen mailan pätkä kädessään. Jäähyä siitä ei tullut. Onko tuo muka sallittua?

 

[Pukki]

Tänään KalPa-TPS -ottelussa toisen erän lopussa TPS:n Dudas katkaisi mailansa laukaisutilanteessa. Tämän jälkeen hän jatkoi peliä ja syötti kiekkoakin luistimella edelleen tuo katkenneen mailan pätkä kädessään. Jäähyä siitä ei tullut. Onko tuo muka sallittua?

Tämmönen löytyi.

"Pelaajan täytyy pudottaa rikkoutunut maila välittömästi. Jos hän osallistuu pelitilanteeseen rikkoutuneen mailan kanssa, hänelle tuomitaan pieni rangaistus."

 

[axe]

Joni Tuulola sai tällä kaudella (20.10. vs SaiPa) jäähyn rikkoutuneesta mailasta juuri tuollain, että ei halunnut irrottaa siitä puolen metrin varrentyngästä vaan potkaisi kiekkoa se kädessään.

 

[Huppu]

Tänään KalPa-TPS -ottelussa toisen erän lopussa TPS:n Dudas katkaisi mailansa laukaisutilanteessa. Tämän jälkeen hän jatkoi peliä ja syötti kiekkoakin luistimella edelleen tuo katkenneen mailan pätkä kädessään. Jäähyä siitä ei tullut. Onko tuo muka sallittua?

Ei ole sallittua, mutta fiilispohjalla kun vedellään niin ei tarvi aina ihan kaikkea viheltää. Päästään nopeammin kotiin ja sillain. Rönn varmasti toki osaisi kertoa, miksi se onkin sallittua, mutta ei enää tarvi kun viestintä ulkoistettiin Markkaselle.

 

[Borre]

Tämmönen löytyi.

"Pelaajan täytyy pudottaa rikkoutunut maila välittömästi. Jos hän osallistuu pelitilanteeseen rikkoutuneen mailan kanssa, hänelle tuomitaan pieni rangaistus."

Muistetaan nyt kuitenkin, että tuo lainaus on vain sääntökirjasta eikä esim. erotuomarijohtajan lausunto (ainakaan vielä). Kaikki me tiedämme mikä merkitsee.

 

[Kaukalonreuna]

Ei ole sallittua, mutta fiilispohjalla kun vedellään niin ei tarvi aina ihan kaikkea viheltää. Päästään nopeammin kotiin ja sillain. Rönn varmasti toki osaisi kertoa, miksi se onkin sallittua, mutta ei enää tarvi kun viestintä ulkoistettiin Markkaselle.

Ei myöskään kannata ruveta kyselemään, ainakaan tuohtuneena sillä se tulkitaan yritykseksi manipuloida tuomareiden toimintaa.

 

[Kulkija]

Pelejä en nähnyt mutta jokaisessa pelissä tullut huitomisjäähyjä. Onko siellä herätty tuohon halonhakkuuseen vai meneekö sattuman piikkiin.

 

[McTorso]

Pelejä en nähnyt mutta jokaisessa pelissä tullut huitomisjäähyjä. Onko siellä herätty tuohon halonhakkuuseen vai meneekö sattuman piikkiin.

Oulussa ei ainakaan ollut herätty. Kova ja Hyvärisen veti tutulla linjalla, eli paljon sai rikkoa ja jostain sitten välillä vihelletttin oli syytä tai ei. Kärpille jopa samassa vaihdossa kaksi jäähyä. Mitä huitomisiin tulee, niin huidottiin ja hakattiin entiseen malliin. Onneksi tällä kertaa ilmeisesti tuloksena vain rikkoutuneita mailoja, ei ranteita.

 

[Itäpuu]

Jälleen nähdään, että hienosti on onnistuttu saamaan tunnetta peliin, sekä kaukaloon että katsomoon. Eikä yllättäen tuo tunne on vitutus molempien joukkueiden leirissä. Hyvä Rönn!

 

[Paatelainen]

Kyllä tämä SM-liiga on kaikkinensa niin läpimätä organisaatio, että kaipaisi niin uusia näkemyksiä ja tuuletusta koko roska.

Kuvaa hyvin tuomareiden rehellisyyttä ja kykeneväisyyttä arvioimaan omaa työtään, kun julkilausumassaan vielä sössöttivät, että linja ei ole muuttunut loppukaudesta. Vauvakin näkee, että linja muuttui aivan täysin juuri niinkuin Olli Jokinen asian toi ilmi. Se, että tuollaista palautetta yritetään pestä mustasta valkoiseksi osoittaa miksi touhukaan ei kehity yhtään. Omien virheiden ja virheistä oppiminen on aivan keskiössä kehittymisessä, mutta tuo porukka ei ole analyttisesti pystynyt omia toimiaan tarkastelemaan Rönnin aikakaudella ikinä. Ei yhtään.

 

[Kaukalonreuna]

Liigan ammattituomarit potkivat pallon jälleen omaan maaliin – Baptisten tapaus on vietävä kurinpitoon

Nick Baptiste suoritti todellisen ylilyönnin Tapparan ja Pelicansin välisessä ottelussa. Käsittämättömästi hyökkääjälle jätettiin kuitenkin tuomitsematta tilanteesta ulosajoa.

www.jatkoaika.com

Hyi, Jatkoaika, HYI! Nytkö tekin alatte kiusaamaan tuomareita?

Älkää nyt lähtekö manipuloimaan tuomaritoimintaa niin kuin tuomarit julkilausumassaan kertoivat että kaikki kritisointi on vain yritys manipuloida heidän työskentelyään. Naurettavaa pistää tämmösiä julkilausumia ulos mistä pystyy rivien välistä lukemaan että he eivät osaa ottaa palautetta vastaan vaan kaikki mitä siellä tehdään on oikein.

Eilen tuli katsottua peli puolueettomasta näkökulmasta ja on ihan käsittämätöntä että suomessa oli eilen yksi peli(!) ja tuomaritoiminta ihan vitun ala-arvoista. Pitääkö tässä alkaa äänestämään lompakolla ja lopettaa peleissä käyminen ja teeveestä kattominen vai millä tähän hommaan saisi jotain järkeä.

Koko suomikiekko ampuu itseään jalkaan tällä linjalla(linjattomuudella). Meidän liigan taso vain tippuu tippumistaan kun "annetaan poikien pelata". Hirveä halonhakkuuliiga tämä on nykyään.

 

[Kaukalonreuna]

Liigan ammattituomarit potkivat pallon jälleen omaan maaliin – Baptisten tapaus on vietävä kurinpitoon

Nick Baptiste suoritti todellisen ylilyönnin Tapparan ja Pelicansin välisessä ottelussa. Käsittämättömästi hyökkääjälle jätettiin kuitenkin tuomitsematta tilanteesta ulosajoa.

www.jatkoaika.com

Hyi, Jatkoaika, HYI! Nytkö tekin alatte kiusaamaan tuomareita?

Älkää nyt lähtekö manipuloimaan tuomaritoimintaa niin kuin tuomarit julkilausumassaan kertoivat että kaikki kritisointi on vain yritys manipuloida heidän työskentelyään. Naurettavaa pistää tämmösiä julkilausumia ulos mistä pystyy rivien välistä lukemaan että he eivät osaa ottaa palautetta vastaan vaan kaikki mitä siellä tehdään on oikein.

Eilen tuli katsottua peli puolueettomasta näkökulmasta ja on ihan käsittämätöntä että suomessa oli eilen yksi peli(!) ja tuomaritoiminta ihan vitun ala-arvoista. Pitääkö tässä alkaa äänestämään lompakolla ja lopettaa peleissä käyminen ja teeveestä kattominen vai millä tähän hommaan saisi jotain järkeä.

Koko suomikiekko ampuu itseään jalkaan tällä linjalla(linjattomuudella). Meidän liigan taso vain tippuu tippumistaan kun "annetaan poikien pelata". Hirveä halonhakkuuliiga tämä on nykyään.

Tämän päivän kierroksen perusteella en ainakaan takapakkia ota omasta mielipiteestäni. J Ä R K Y T T Ä V Ä Ä.

Toivottavasti isommatkin mediat heräisi jo pikkuhiljaa tähän. Vähän painetta liigalle.

 

[Niilo]

Tänään KalPa-TPS -ottelussa toisen erän lopussa TPS:n Dudas katkaisi mailansa laukaisutilanteessa. Tämän jälkeen hän jatkoi peliä ja syötti kiekkoakin luistimella edelleen tuo katkenneen mailan pätkä kädessään. Jäähyä siitä ei tullut. Onko tuo muka sallittua?

En muista mikä Tapparan kotipeli oli,mutta Tapparan pelaaja sai muistaakseni jäähyn kun siirsi jäässä olevaa rikkoutunutta mailaa omalla ehjällä mailalla. Vastustaja taisi siinä pyörittää peliä Tapparan puolustusalueella.

 

[axe]

En muista mikä Tapparan kotipeli oli,mutta Tapparan pelaaja sai muistaakseni jäähyn kun siirsi jäässä olevaa rikkoutunutta mailaa omalla ehjällä mailalla. Vastustaja taisi siinä pyörittää peliä Tapparan puolustusalueella.

Ei vaan siirsi ehjää mailaa Tapparan pyörittäessä ylivoimaa ja mailan ollessa siinä paraatisyöttölinjalla one-timeriin.

 

[sammakkosaari]

Frendi kysyi asian johon en osannut vastata. Mitä jos toinen päätuomareista on eri mieltä. Kuka ratkaisee tuomion?

 

[Nelfor]

Frendi kysyi asian johon en osannut vastata. Mitä jos toinen päätuomareista on eri mieltä. Kuka ratkaisee tuomion?

En tiedä tarkalleen, mutta yleensä linjureilta kysytään, jos heillä on näkemys tilanteesta. Erotuomarit ovat saman arvoisia, eli toinen ei voi kävellä toisen yli, vaan joko yhteisymmärrys tai kolmas näkemys täytyy löytyä.

Mutta tämä on vain oma ymmärrykseni asiasta. Toivottavasti joku paremmin tietävä korjaa väitteeni, jos olen väärässä.

 

[MSU]

Frendi kysyi asian johon en osannut vastata. Mitä jos toinen päätuomareista on eri mieltä. Kuka ratkaisee tuomion?

Ainakin paperillahan nämä nimitykset taitaa olla muodossa "1. Päätuomari ja 2. Päätuomari" eli olisko tuossa sitten se 1. Jolla on ns 51-49 äänivalta

 

[Bobby]

Fonselius-Rantala vetää kyllä todella vahvasti.

Ei ole suotta meikäläisen inhokit. Jumalauta mitä toimintaa, puolin ja toisin aivan selviä rikkeitä, kaksi kertaa Pelsun ukkoa kupoliin jo ja mitään ei nähdä.

 

[Via Dolorosa]

Jumalauta mitä toimintaa, puolin ja toisin aivan selviä rikkeitä, kaksi kertaa Pelsun ukkoa kupoliin jo ja mitään ei nähdä.

Eihän niissä mitään ollutkaan. Se että joku pygmi vetää pää alhaalla ja vedetään pystyyn, niin voivoi. Taklattavan vastuu. Kerrankin linja menee siihen suuntaan, että kiekkoa pelataan kuin pohjois-amerikassa.

Ei ihme että siellä Lahdessa on vähän väliä jotain aivovammapotilaita, jos taklausten vastaanottaminen on mallia Jämsen ja Lasch, jossa vedetään pää munissa.