Mainos

Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 300 901
  • 15 610

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Paljon selostajilla yms. tuntuu menevän sääntöjen päivityksiä läpi (vaikka ennen kautta 15min perehtymisellä hoituisi). Todella paljon kuulee myös sitä, että korkeassa mailassa "katsotaan onko naama auki ja tuleeko lisäkakkonen".

Hyvin monet selostajat eivät myöskään ole vieläkään tajunneet, että kiekon mennessä katsomoon (ilman että jäähyä tulee) aloitus tulee siltä alueelta mistä kiekko lähtee, eikä laukauksessa tai päätyheitossa tarvita esimerkiksi osumaa puolustajaan, että aloitus otetaan hyökkäysalueelta ja avauskiekon kimmotessa karvaajasta katsomoon aloitus otetaan edelleen puolustusalueelta. Välillä selostajat jopa ottavat aloituspaikasta neuvoa tulkintaansa siitä,, että oliko välissä pelaajaa vai ei, vaikka sillä ei enää aloituspaikan suhteen ole merkitystä.

Tämä sääntöhän muuttui varmaan 10 vuotta sitten nykyiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Hack

Jäsen
Joskushan muuten ne erotuomarien case bookitkin oli ihan julkisesti näkyvillä netissä. Kyllähän sekin auttaisi ymmärtämään joitakin ratkaisuja ja päätöksiä, kun pääsisi näkemään, että tällaiset tulkintaohjeet heille on koulutuksissa tiettyihin tilanteisiin annettu, sen sijaan että yritetään pelkästään päästä kapulakielisen ja toisiin tilanteisiin toisia paljon paremmin sopivien sääntöpykäläpilkkujen väliin.

Jääkiekkoliiton osalta näin on vieläkin, eli kaikki materiaali on vapaasti saatavilla. Esimerkiksi Jääkiekkoliiton sivuilta löytyy sivu Tuomarille - Säännöt ja ohjeet, josta löytyy sääntökirja sekä tilannekäsikirja (eli suomennos Situation Bookista). Tämän lisäksi Suomikiekkoakatemian sivuilta löytyy Mestiksen sekä U20 SM tuomareille tehdyt viikkokirjeet (sekä Naisten liigan ja kilpasarjojen kuukausivideo), joissa käydään hyvinkin seikkaperäisesti läpi edellisen viikon tilanteet, tässä linkki sinne: Suomikiekkoakatemia - Tuomarivalmennuksen viikkokirjeet.

Ero jääkiekkoliiton ja Liigan sääntöjen osalta on se, että jääkiekkoliitto pyrkii noudattamaan mahdollisimman tarkasti IIHF:n sääntötulkintoja (pois lukien turvallisuus eli 2+10 on minimi päähän kohdistuneista taklauksista, selästä taklauksista ja laitataklauksista), kun taas Liigalla on tiettyjä omia poikkeuksia, joita ovat halunneet sisäisesti tehdä. Ehkä jonkunlaista tiedottamista Liigan omista tulkinnoista tai säännöistä voisi olla hyvä tuoda enemmän esille, koska tällä hetkellä homma vaikuttaa aika suljetulta kerholta.
 

axe

Jäsen
Jääkiekkoliiton osalta näin on vieläkin, eli kaikki materiaali on vapaasti saatavilla. Esimerkiksi Jääkiekkoliiton sivuilta löytyy sivu Tuomarille - Säännöt ja ohjeet, josta löytyy sääntökirja sekä tilannekäsikirja (eli suomennos Situation Bookista). Tämän lisäksi Suomikiekkoakatemian sivuilta löytyy Mestiksen sekä U20 SM tuomareille tehdyt viikkokirjeet (sekä Naisten liigan ja kilpasarjojen kuukausivideo), joissa käydään hyvinkin seikkaperäisesti läpi edellisen viikon tilanteet, tässä linkki sinne: Suomikiekkoakatemia - Tuomarivalmennuksen viikkokirjeet.

Ero jääkiekkoliiton ja Liigan sääntöjen osalta on se, että jääkiekkoliitto pyrkii noudattamaan mahdollisimman tarkasti IIHF:n sääntötulkintoja (pois lukien turvallisuus eli 2+10 on minimi päähän kohdistuneista taklauksista, selästä taklauksista ja laitataklauksista), kun taas Liigalla on tiettyjä omia poikkeuksia, joita ovat halunneet sisäisesti tehdä. Ehkä jonkunlaista tiedottamista Liigan omista tulkinnoista tai säännöistä voisi olla hyvä tuoda enemmän esille, koska tällä hetkellä homma vaikuttaa aika suljetulta kerholta.
Nämähän on mainioita. Liigassa tosiaan on turhan läpinäkymätöntä se, miksi joku tilanne etenee kurinpitokäsittelyyn ja toinen ei. Se vaan ilmoitetaan.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikö erotuomaritarkkailija (taisi olla Japa Levonen vielä) ilmoittanut tuon lehdistötilaisuudessa.

Mutta kai se nyt johonkin sääntöön pitää perustua.

Juu potkuliike määräävä tekijä. Terällä saa ohjata maaliin tämän kauden säännöissä. Paljon selostajilla yms. tuntuu menevän sääntöjen päivityksiä läpi (vaikka ennen kautta 15min perehtymisellä hoituisi). Todella paljon kuulee myös sitä, että korkeassa mailassa "katsotaan onko naama auki ja tuleeko lisäkakkonen". Tällaistakaan ei enää ole, veri ei merkkaa vaan millainen se teko on. Mikä tietysti järkevää jos tahattomasta huitaisusta tulee 2+2 kun aukee naama ja tahallisesta törkysemmästä 2 jos ei iho mene rikki.

Samaa mieltä eli säännöissä on, että saa ohjata mutta pitää hylätä jos on selkeä potkuliike. Tuossahan on potkuliike kohti maalia (imo) vaikka terä ei nousisikaan. Ilman, että joku nyt pystyy jonkun dokumentin laittamaan tuosta teräasista, alan kallistumaan siihen, että väärin tuomittu.

Ehkä tuo hyväksyttiin vain siitä syystä, että ei havaittu potkuliikettä. Jokainen voi sitten vedellä omat johtopäätökset siitä onko potkuliikettä vai ei.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Waqu

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Mutta kai se nyt johonkin sääntöön pitää perustua.



Samaa mieltä eli säännöissä on, että saa ohjata mutta pitää hylätä jos on selkeä potkuliike. Tuossahan on potkuliike kohti maalia (imo) vaikka terä ei nousisikaan. Ilman, että joku nyt pystyy jonkun dokumentin laittamaan tuosta teräasista, alan kallistumaan siihen, että väärin tuomittu.

Ehkä tuo hyväksyttiin vain siitä syystä, että ei havaittu potkuliikettä. Jokainen voi sitten vedellä omat johtopäätökset siitä onko potkuliikettä vai ei.

Tuo on mielenkiintoinen tulkintakysymys. Tarkoitetaanko ohjaamisella ja potkaisemisella samaa asiaa? Itse ehkä näen näiden asioiden välissä eron.

Ohjaaminen on juuri mitä Koivunen teki. Hän ohjaa kiekon jalallaan maaliin. Ei potkaise, vaan ohjaa. Ylipäänsä liikkuvaan kiekkoon on hyvin vaikea potkaista johtuen kiekon nopeudesta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Etra

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo on mielenkiintoinen tulkintakysymys. Tarkoitetaanko ohjaamisella ja potkaisemisella samaa asiaa? Itse ehkä näen näiden asioiden välissä eron.

Ohjaaminen on juuri mitä Koivunen teki. Hän ohjaa kiekon jalallaan maaliin. Ei potkaise, vaan ohjaa. Ylipäänsä liikkuvaan kiekkoon on hyvin vaikea potkaista johtuen kiekon nopeudesta.

Tulkintakysymys on juuri se, että oliko Koivusen maali potku vai ohjaus. Siitä voi jokainen vetää omat mielipiteensä eikä siitä nyt ole tarkoitus keskustella.

Lähinnä tässä haen sitä takaa, että missä on se, että jos terä ei nouse jäästä, ei voi olla potku.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tulkintakysymys on juuri se, että oliko Koivusen maali potku vai ohjaus. Siitä voi jokainen vetää omat mielipiteensä eikä siitä nyt ole tarkoitus keskustella.

Lähinnä tässä haen sitä takaa, että missä on se, että jos terä ei nouse jäästä, ei voi olla potku.
Omasta mielestäni koko keskustelu voitaisiin lopettaa potkumaaleista sallimalla ne. Niitä tapahtuu niin vähän että niillä ei ole mitään merkitystä siihen nähden että joka kerta saadaan vääntö että onko kyseessä potku vai ohjaus. Jonkun mielestä vastustaja tekee aina potkumaaleja ja itse aina ohjataan.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Omasta mielestäni koko keskustelu voitaisiin lopettaa potkumaaleista sallimalla ne. Niitä tapahtuu niin vähän että niillä ei ole mitään merkitystä siihen nähden että joka kerta saadaan vääntö että onko kyseessä potku vai ohjaus. Jonkun mielestä vastustaja tekee aina potkumaaleja ja itse aina ohjataan.
Joo ei kiitos. Voin kuvitella jo ne ruuhkatilanteet, joissa maila on kiinni vastustajassa, mutta hyökkääjä näkee kiekon jaloissaa. Siitä kun lähtee potkimaan, ja osuukin jotain kaatunutta pelaajaa suojattomaan paikkaan, niin äkkiä on henki tai näkö pois.

Mielestäni voitaisiin tehdä niin, että jos pelaaja muuttaa liikerataansa ollenkaan, hylätään maali. Eli jos luistelet maalille ja kiekko kimpoaa jaloista sisään se hyväksytään. Jos taas jarrutat, käännät jalkaa jne. niin ei hyväksytä. Oli tuo asennonmuutos sitten tahallinen tai tahaton.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet



Mitä mieltä arvon palstatoverit ovat tästä Rasmussenin voittomaalista viime yöltä?

Liigassa tuollaisia on välillä hyväksytty ja välillä hylätty, ihan tuomariston mielialasta riippuen. Ja riippumatta siitä mikä päätös on ollut, niin otteluvalvojat ja rönnit ovat kilpaa vakuutelleet kuinka tuomariston päätös on ollut ainoa oikea mahdollinen.

Edit: Ehkä yleisemmin kuitenkin hylätty tuollaiset Liigassa, mutta välillä myös hyväksytty. Tulkinta on siinä onko kyseessä pieni potku vai voimakas ohjaus.
 
Viimeksi muokattu:

luotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft, Bayern München
Liigatuomareita on pilvin pimein, mutta jostain syystä Kaukokari tuomaroi jatkuvasti Porissa. Mistä syystä meitä rankaistaan tällä tavalla. Päätä särkee jo ennen peliä, kun tietää, että tämä Napoleon vislailee taas päin seiniä ja virnuilee päälle.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Liigatuomareita on pilvin pimein, mutta jostain syystä Kaukokari tuomaroi jatkuvasti Porissa. Mistä syystä meitä rankaistaan tällä tavalla. Päätä särkee jo ennen peliä, kun tietää, että tämä Napoleon vislailee taas päin seiniä ja virnuilee päälle.
Veikkaan, että samasta syystä miksi usein tuntuu mm. Oulussa ja Kuopiossa olevan kotituomari. Veikkaan, että samasta syystä miksi sama selostaja on usein samoilla paikkakunnilla.

Veikkaan, että tuomarit viheltävät usein lähellä kotiaan. Säästö se on pienikin säästö.
 

Kevlar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kansas City Chiefs
Veikkaan, että samasta syystä miksi usein tuntuu mm. Oulussa ja Kuopiossa olevan kotituomari. Veikkaan, että samasta syystä miksi sama selostaja on usein samoilla paikkakunnilla.

Veikkaan, että tuomarit viheltävät usein lähellä kotiaan. Säästö se on pienikin säästö.
Tästä tulikin mieleen, onko mitään hajua/listausta tuomareiden kotipaikkakunnista? Kova ilmeisesti Oulun seudulta, Hyvärinen oletettavasti Kuopiosta? Sijoittuuko kaikki loput Tampereelle, Turkuun ja Helsingin lähistölle? Vai löytyykö esimerkiksi Lappeenrannasta, Jyväskylästä tai Mikkelistä tuomareita?
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Tästä tulikin mieleen, onko mitään hajua/listausta tuomareiden kotipaikkakunnista? Kova ilmeisesti Oulun seudulta, Hyvärinen oletettavasti Kuopiosta? Sijoittuuko kaikki loput Tampereelle, Turkuun ja Helsingin lähistölle? Vai löytyykö esimerkiksi Lappeenrannasta, Jyväskylästä tai Mikkelistä tuomareita?
Jarno Heikkinen on myös Savonlinnan Motonetin myymäläpäällikkö, eli asunee Savonlinnan seudulla. Timo Ruuska on Jyväskylästä. Nämä tiedot löytyy myös herrojen Linkedin profiileista.
 

totonboset

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Canes
Miten näistä meidän ammattituomareista saadaan koskaan oikeita ammattilaisia, jos säännöt ovat täynnä tulkinnanvaraisuutta? Pelistä toiseen porukka itkee vääristä jäähyistä ja viheltämättä jätetyistä jäähyistä, ja väitän, että se johtuu kyllä suurimmaksiosin tuomareiden erilaisista sääntökirjan tulkinnoista. Yhtenäistä linjaa ei ole, koska Liigassa säännöt eivät ole tarkat vaan rikkeitä annetaan anteeksi. Jäähyjä sitten perustellaan sillä, että mitä rikottavalle pelaajalle tapahtuu.

* Taklaus on likainen jos taklattava loukkaantuu
* Huitominen on jäähy jos ranne tai maila menee poikki, tai ehkä jos rikottava pelaaja näyttää eleellään, että nyt osui
* Kahvata ja koukkia saa silleen vähän ja söpösti. Käsillä saa pitää kiinni jos rikottava pelaaja ei selkeästi korosta rikettä.

Tämä johtaa siihen, että taitopelaajien on korostettava rikkeitä ja hyödynnettävä sitä jalankevennystä jos haluaa vähentää häneen kohdistuvia rikkeitä. Turunen on tästä hyvä esimerkki... Häntä rikotaan jokaisessa vaihdossa niin paljon, että on luonnollinen reaktio korostaa rikkeitä aina kun siihen on mahdollisuus: muuten Liigan linjalla ei tule jäähyjä. Tämähän sitten vituttaa vastustajia ja vastustajien faneja (niin vitutti itseänikin kun katsoi Turusen toimintaa vastustajan paidassa).

Ainoa oikea ratkaisu on mennä NHL:n suuntaan ja pistää totaalinen nollalinja huitomiseen, kahvaamiseen, koukkimiseen ja repimiseen käsillä. Jos miestä ei saa kiinni ilman rikettä, niin silloin otetaan jäähy koukkaamisesta. Tulkinnanvaraisuus vähenee vain tiukalla linjalla ja jäähyt vältetään sillä, että pelaajat oppivat olemaan rikkomatta. Taitavat pelaajat hyötyvät ja hitaat huonommat pelaajat joutuvat ongelmiin.

Jos katsotaan vaikka esimerkkinä korkeita mailoja / osumia kasvoihin, niin niissä harvoin sattuu virheitä. Ne eivät ole tulkinnanvaraisia. Osuma päähän on osuma päähän ja veri kasvoilla on isompi jäähy. Asia erikseen jos osuma jää huomaamatta, mutta se johtuu sitten lajin nopeasta luonteesta.

Tulkinnanvaraisuuden poistaminen onnistuu ainoastaan tiukalla linjalla. Jos käytät mailaa pelaajan häiritsemiseen huitomalla tai koukkimalla, tulee viheltää jäähy aina. Tällöin kenenkään ei tarvitse kiistellä, että onko toinen joukkue huitonut kokoajan samalla tavalla tai oliko tämä hyvitysjäähy kun jäi useampi huitominen viheltämättä aiemmin. Vai oliko tämä koukkaaminen riittävä verrattuna tuohon edelliseen tilanteeseen? Vai filmasiko pelaaja? Korostiko rikettä?

Liigan salliva sääntölinjaus saa tuomarit näyttämään erittäin paskoilta ja tekee kaikkien elämästä vaikeaa. Onko tämän tarkoitus sitten tasoittaa tasoeroja keinotekoisesti vai lisätä "kamppailupelaamista". Mieluummin mä katsoisin taitopelaajien entistä parempaa suoriutumista ja nauttisin siitä, että esimerkiksi hyvin taklaavat ja sijoittuvat pelaajat olisi entistä tärkeämpiä joukkueelleen.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Paitsi että korkeassa mailassakin on nykyään tulkinnanvaraa. Saattoliikkeet ja kaikkea. Ja selkeitä korkeita mailojakin jätetään viheltämättä, ei voi olla niin ettei kukaan neljästä näe jos kiekonkamppailutilanteessa on lapa suussa. Tekisi mieleni sanoa, että pelin sen hetkinen tilanne/tulos ja jäähytasapaino vaikuttavat nähtyihin asioihin. Uskon, että tuomarit suoriutuisivat työstään paremmin, mikäli ohjeistus olisi muuta kuin tasainen liiga ja kamppailupelaamiseen kannustaminen
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös