Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Jacky]

Tuntuu aika paljon olevan parran pärinää taas vaihteeksi tuomarityöskentelystä tämänkin kierroksen osalta. Muita tilanteita tai pelejä en sen koommin ole katsonut, kuin pelicans lukko pelin. En kommentoi sitä että kuinka paljon jäänyt kummallekkin joukkueelle viheltämättä tai mitä on vihelletty, mutta onhan tuo nyt ihan helvetin surullista, että tuomarit päästää matsin tohon tilanteeseen, että saa melkein pelätä sekä oman että vastustajajoukkueen pelaajien turvallisuuden puolesta.

 

[Tapsuttelija]

Sillä ei ole merkitystä osuuko kiekkoon, vaan onko kiekko kontrolloidusti hallussa.

No mites se määritellään, että mikä on kontrolloidusti? Kiekko oli selkeästi Vittasmäen kontrollissa, kun sen siitä mailansa vierestä pois löi. Samalla sitten maila nousi Fröbergin päähän. Ei se kuitenkaan mikään kontrolloimaton viikatehuitaisu kiekkoon ollut, vaikka nopea tilanne olikin, eikä sekuntitolkulla kiekkoa kuskannut tai lavassa pitänyt. Sen verran siinäkin nopeassa tilanteessa kontrollia näytti olevan, että Vittasmäki olisi sen kiekon halutessaan varmasti voinut lyödä vaikka päinvastaiseen suuntaan. Eipä taida mitään ihan selkeätä rajanvetoa olla mahdollista tähän saatto-/purkuasiaankaan tehdä, vaan tulkinnanvaraisuutta tulee väkisinkin.

 

[WilliamWallace]

Juuri tässä katson noita maaleja uusintana ja paitsiomaali se oli. Olin tulossa kirjoittamaan että oli 0-1 maali

Edit. Anton menee perse edellä hyökkäys alueelle ja kiekko tulee vasta pelaajan jälkeen.

Jäätävää miten Jatkoajassa ei tuon paremmin tunneta paitsiosääntöä.

 

[MacRef]

Tätä en tiennyt! Kiitos tiedosta.

Halusit kuitenkin edellisessä viestissäsi sanoa paitsiomaaliksi ilman mitään epäröintiä.

Hienoa kuitenkin, että nyt tiedät säännön tuon osalta.

 

[peruspata]

Halusit kuitenkin edellisessä viestissäsi sanoa paitsiomaaliksi ilman mitään epäröintiä.

Hienoa kuitenkin, että nyt tiedät säännön tuon osalta.

Paitsiosääntö ei ole niin yksinkertainen kuin itsekin olen vuosikymmenien jääkiekon seuraamisen aikana luullut. Välillä valistus on hyvästä niin palstalla kuin lehdistötilaisuuksissakin kaikelle kansalle.

 

[Jägen_pelsut]

Halusit kuitenkin edellisessä viestissäsi sanoa paitsiomaaliksi ilman mitään epäröintiä.

Hienoa kuitenkin, että nyt tiedät säännön tuon osalta.

Totta ja myönsin virheeni. En myöskään tiennyt, että tuomarin lyönnistä vihelletään nykyään pieni jäähy. Tai että pään ja niskan alueelle tapahtuvista toistuvista lyönneistä tuomitaan myös pieni jäähy.

Näitä kaikkia uudistuksia ei kato tiedä perus jääkiekon seuraaja. Mutta on hyvä, että ihmiset korjaavat virheellisiä tietoja!

 

[Kultalehvä]

TPS -Tappara pelin tuomarointi oli kyllä jokseenkin vaikeaa seurattavaa. Alkuun Tepsille 2-3 boksia, tais olla ihan aiheellisia. Sitten pilli taskuun, muutamakin rike vierasjoukkueelta, ei jäähyä. Sitten taas melko kevyt jäähy vieraille. Ja loppupeliin molemmat sai repiä paidasta ja kampitella. Tepsille jäi ainakin pari mun mielestä selkeää viheltämättä. Kai vihellykset tai enemminkin viheltämättä jättämiset meni lopulta tasan.

 

[MikGo]

Ihan käsittämättömiä tuomioita tullut pitkin kautta. Luulisi nyt kun mennään toista kautta ammattituomareilla niin jotain kehitystä olisi tapahtunut. Lisäksi on kaiken maailman videotarkistukset ja tilannehuoneet niin silti näistä tuomioista puuttuu a) järki ja b) linja.

Mä toivon, että jotenkin tämä asia saadaan kuntoon ennen playoffeja. Muuten playoffeissa puhutaan pelkästään tuomarilinjasta ja itse peli jää varjoihin. Toki tässä on se pelko persiissä, että pleijareissa ei vihelletä sitten mistään kun ei enää uskalleta.

 

[Gagarin]

Tuo paitsiosääntö (että saa mennä ennen kiekkoa, jos se kuitenkin selvästi hallussa) muistaakseni muuttui joitakin vuosia sitten. Varmasti moni täällä meni jollain vanhalla perstuntumalla.

 

[Radiomäki]

Fonselius ja Rantala vaaransivat tänään molempien joukkueiden pelaajien terveydet välinpitämättömyydellään.

Näin tämä juuri meni. Aletaanko sääntöjä taas keksiä uusiksi kevään koittaessa? Onko peli niin paljon nopeampaa kuin aiemmin, ettei tuomareiden huomiointikyky vain riitä? Onko tuomareiden taso vain laskenut, eikä vain taito riitä?
Ihan sama mikä näistä vaihtoehdoista, mutta tällä kaudella ei juuri mikään tuomarikokoonpano ole itsessä hurraahuutoja herättänyt. Näin ei ole ollut aina, vaan tämä fiilis on noussut viime vuosien ja erityisesti tämän kauden aikana. Mielestäni tuote nimeltään "Liigan erotuomaritoiminta ja kurinpito" on rikki tai ainakin vahvasti epäkunnossa. Jotain täytyisi tehdä. Tällä kaudella on jo varmaan myöhäistä, mutta tuleva kesä on aikaa räjäyttää järjestelmä palasiksi ja uusia ensi kaudelle. Nykymenosta kärsivät katsojat, joukkueet ja erityisesti yksittäisten pelaajien turvallisuus.

 

[444]

Tuo paitsiosääntö (että saa mennä ennen kiekkoa, jos se kuitenkin selvästi hallussa) muistaakseni muuttui joitakin vuosia sitten. Varmasti moni täällä meni jollain vanhalla perstuntumalla.

Joitain vuosia sitten Elkins teki pudotuspeleissä TPS:ää vastaan jossain sadannessa jatkoerässä vastaavanlaisen maalin, eli perse edellä viivan yli ja ratkaisi sillä ottelun. Itse ainakin ihmettelin tuolloin, että eikö tuo nyt ollut päivänselvä paitsio ja että miten tuo voi mennä koskaan keneltäkään ohi. Mutta olin jo silloin keskimääräistä tyhmempi jääkiekon katsoja, ja en ollut tietoinen tuosta säännöstä paitsion osalta. En tiedä oliko sääntö silloin uusi vai vanha, mutta kovasti se herätti jo silloin keskustelua. Noita kun tulee kerran-pari kaudessa, jos sitäkään, niin ei se kaikilta (ainakaan meiltä tyhmemmiltä) tule ihan selkäytimestä ja lihasmuistista, ellei sellaista ole sattunut näinkin läheisesti kokemaan aiemmin.

 

[Gagarin]

Joo, tuon tulkinnan muutoksesta mielestäni silloin kyllä uutisoitiin ennen kauden alkua. Mutta olen jo niin vanha että kun sanon, että joitain vuosia sitten niin se voi ihan yhtä hyvin olla 10 vuotta sitten.

 

[Old referee]

Joo, tuon tulkinnan muutoksesta mielestäni silloin kyllä uutisoitiin ennen kauden alkua. Mutta olen jo niin vanha että kun sanon, että joitain vuosia sitten niin se voi ihan yhtä hyvin olla 10 vuotta sitten.

Minusta taas tuntuu, että tuo sääntö on ollut voimassa jo sata vuotta…

 

[1963_Neveragain]

Antti Tyrväisen raju taklaus päätti Lukko-hyökkääjän ottelun

Antti Tyrväisen raju taklaus päätti Lukko-hyökkääjän ottelun

www.mtv.fi

Tyrväisen taklaus Morandiin.

Kuinka paljon pelaajan tulee olla laidasta irti että tuomitaan laitataklauksena? Tai no, nyt kun luin tuota laitataklaus sääntöä niin siitä ei ole minkäänlaista mainintaa.

Kuvaavaa ottelun tuomaroinnista on tilanteen videolla toisen Pelicans pelaajan tekemä estäminen, mikä ei johtanut tuomariston reaktioon.

 

[Kaukalonreuna]

Suomikiekko sivustolla lainattu Julius Junttilan kommentteja tuomaroinnista Kalevan urheilutoimittajalle:

"Liigan tuomarilinja on herättänyt paljon keskustelua kevään aikana. Muun muassa Jukureiden päävalmentaja Olli Jokinen on kommentoinut linjan muuttuneen sallivammaksi. Tapparan Rikard Grönborgilla on puolestaan ollut isoja näkemyseroja vihellyksistä lähes jokaisessa ottelussa.

Nyt myös Kärppien hyökkääjä Julius Junttila kommentoi tuomarilinjaa Kalevan urheilutoimittaja Kimmo Siiran haastattelussa.

– Linja on ollut vähän outo. Ilmeisesti haluttiin, että saa kamppailla lujaa, mutta mielestäni se on mennyt väärään suuntaan. NHL:ssä otetaan mailahäirintä tarkemmin pois, Junttila kommentoi Siiran mukaan.

– Turusta rikotaan tosi paljon joka pelissä. On tyhmää, jos annetaan jäähy kerran ehkä viidestä tilanteesta. Kaikki koukkimiset, estämiset jne. olisi hyvä saada minimiin, niin taitopelaajille olisi enemmän tilaa ja paikka näyttää taitojaan."

Kiusaamista? Tuleeko kohta uusi julkituleminen?!

 

[SJK10]

Antti Tyrväisen raju taklaus päätti Lukko-hyökkääjän ottelun

Antti Tyrväisen raju taklaus päätti Lukko-hyökkääjän ottelun

www.mtv.fi

Tyrväisen taklaus Morandiin.

Kuinka paljon pelaajan tulee olla laidasta irti että tuomitaan laitataklauksena? Tai no, nyt kun luin tuota laitataklaus sääntöä niin siitä ei ole minkäänlaista mainintaa.

Kuvaavaa ottelun tuomaroinnista on tilanteen videolla toisen Pelicans pelaajan tekemä estäminen, mikä ei johtanut tuomariston reaktioon.

Ottelussa nähtiin kolme kovaa taklausta, Westerholmin taklaus Laschiin, Haatasen taklaus Ylitaloon, ja Tyrväisen taklaus Morandiin. Jokainen noista oli sellainen että joku tuomarikaksikko olisi kaikista voinut passittaa suihkuun mutta nyt ei tullut yhtään jäähyä.

Se mikä näitä kaikkia kolmea taklausta yhdistää on se, ettei kertaakaan vastaanottaja ollut yhtään hereillä, valmiina ottamaan taklausta vastaan, tai pelasi itsensä todella haavoittuvaan asemaan.

Nämä meni tuomaristolta mielestäni juurikin oikein, vaikka mikään muu ei sitten tuntunut enää menevän.

 

[WillieGunn]

Linja on ollut vähän outo. Ilmeisesti haluttiin, että saa kamppailla lujaa, mutta mielestäni se on mennyt väärään suuntaan. NHL:ssä otetaan mailahäirintä tarkemmin pois, Junttila kommentoi Siiran mukaan.

Tää kiinnostas kovasti tämä väite, mitä vuodesta toiseen hoetaan. "Tämä on se haluttu linja. Halutaan, että saa kamppailla". Ketkä muka haluaa, kun tuntuu että kaikki purnaa? Onko oikea syy se spekuloitu, että estopeli sallimalla halutaan peitellä tasoeroja Liigassa. Tulee vähempi niitä 8-0 pelejä. Tästä vois tehdä jonkun jutun. Haastateltas kaikki liigatoimarit ja kysyttäs jokaselta mm tuota mielipidettä estämisistä ja kiekottomien blokkailuista. Aika harva varmaan ääneen haluaisi noita lisää. Saatas tiukka linja takas. Kun kaikki sitä haluaa.
l

 

[aave]

Antti Tyrväisen raju taklaus päätti Lukko-hyökkääjän ottelun

Antti Tyrväisen raju taklaus päätti Lukko-hyökkääjän ottelun

www.mtv.fi

Tyrväisen taklaus Morandiin.

Kuinka paljon pelaajan tulee olla laidasta irti että tuomitaan laitataklauksena? Tai no, nyt kun luin tuota laitataklaus sääntöä niin siitä ei ole minkäänlaista mainintaa.

Kuvaavaa ottelun tuomaroinnista on tilanteen videolla toisen Pelicans pelaajan tekemä estäminen, mikä ei johtanut tuomariston reaktioon.

Eikös täällä joku lukkolainen kehunut juuri eilen, ettei teiltä kuulu valitusta linjasta? Hieman on hitaat piuhat.

Selvää oli kun ensimmäisen erän kyynärpäänostosta ei mitään tullut, niin Tyrväinen etsi paikkaa olla syyttäjä-tuomari-pyöveli. Siitä kakkonen, niin Morandkin olisi varmasti vahvuudessa vielä.

Tässä kun on pari kautta kairattu kakkoseen ns. taitojoukkueena, niin on ihan hyvä, että löytyy kuittivihkoa omassa kokoonpanossa. Isossa kuvassa pidän tätä jääkiekon irvikuvana, että tuomareiden kunnioitus terveyttä kohtaan on näin matalalla.

 

[ADX_03]

Tää kiinnostas kovasti tämä väite, mitä vuodesta toiseen hoetaan. "Tämä on se haluttu linja. Halutaan, että saa kamppailla". Ketkä muka haluaa, kun tuntuu että kaikki purnaa? Onko oikea syy se spekuloitu, että estopeli sallimalla halutaan peitellä tasoeroja Liigassa. Tulee vähempi niitä 8-0 pelejä. Tästä vois tehdä jonkun jutun. Haastateltas kaikki liigatoimarit ja kysyttäs jokaselta mm tuota mielipidettä estämisistä ja kiekottomien blokkailuista. Aika harva varmaan ääneen haluaisi noita lisää. Saatas tiukka linja takas. Kun kaikki sitä haluaa.
l

Kun katsoo minkä joukkueiden edustajat toimivat Liigan johtavissa rooleissa, niin en yllättyisi vaikka tämä olisi ajatuksena. Veikkaisin piste-erojen ainakin jonkin verran repeävän isommiksi top 6 ja säälisijojen ulkopuolella olevien välillä. Tämä siis ihan ilman sarvia ja hampaita.

 

[WillieGunn]

Kun katsoo minkä joukkueiden edustajat toimivat Liigan johtavissa rooleissa, niin en yllättyisi vaikka tämä olisi ajatuksena. Veikkaisin piste-erojen ainakin jonkin verran repeävän isommiksi top 6 ja säälisijojen ulkopuolella olevien välillä. Tämä siis ihan ilman sarvia ja hampaita.

Joo. Silti tuo on vähän kumma. Ei vihelletä sääntökirjan mukaan, kuten samat sepät hyvin esim arvokisoissa tai CHL peleissä viheltää. Vaan jonkun samperin "tätä on haluttu" "tätä toivotaan" linjauksen mukaan. Pitäs tulla osa tuomareista Liigan ulkopuolelta. Vähän hanurista, jos palkanmaksaja speksaa mitä jätetään viheltämättä. SHL:stä ja Sveitsistä tuomareita jokaiselle kierrokselle johonkin peliin. Ja meiltä vastaavasti tuomareita muualle. Kaikkien etu, kun linjat saman suuntaiset. Eli sääntöjen mukaiset.

 

[Jägen_pelsut]

Minusta taas tuntuu, että tuo sääntö on ollut voimassa jo sata vuotta…

Tätä googlettelin mielenkiinnosta ja 2000-luvun alusta löytyi jo tietoa, että on käytössä. En tajua miten en ole tuota ennen pelissä niinkään huomannut..

 

[Karvainen apina]

Ottelussa nähtiin kolme kovaa taklausta, Westerholmin taklaus Laschiin, Haatasen taklaus Ylitaloon, ja Tyrväisen taklaus Morandiin. Jokainen noista oli sellainen että joku tuomarikaksikko olisi kaikista voinut passittaa suihkuun mutta nyt ei tullut yhtään jäähyä.

Se mikä näitä kaikkia kolmea taklausta yhdistää on se, ettei kertaakaan vastaanottaja ollut yhtään hereillä, valmiina ottamaan taklausta vastaan, tai pelasi itsensä todella haavoittuvaan asemaan.

Nämä meni tuomaristolta mielestäni juurikin oikein, vaikka mikään muu ei sitten tuntunut enää menevän.

Tuo Ylitalon tilanne oli omaan silmään ainoa mikä näytti pahalta. Kiekko jäi jalkoihin ja jotain jarrutteli siinä, kun Haatanen tuli kylkeen. Lensi pää edellä laitaan ja olisi voinut käydä tosi huonosti. Onneksi ei käynyt niin.
Tyrskyn taklaus Morandiin oli muuten ihan perus niitti kylkeen, mutta Morand oli vain tosi huonossa asennossa, kun oli juuri laittanut kiekon ränniin. Toivottavasti ei nyt mitään vakavampaa sattunut, kun ei enää palannut peliin.
Laschin tilanne oli varmaan se mistä kaikki lähti eskaloitumaan ja peli alkoi menemään vähän turhankin fyysiseksi. Olisivat antaneet vaikka kakkosen estämisestä, niin ei olisi lähtenyt peli lapasesta. Meidän YV:llä ei olisi ollut kuitenkaan mitään merkitystä pelin kannalta, tai korkeentaan vain haitannut meidän peliä.

Vaikka nämä menikin oikein, niin olihan peli muuten ihan täysi farssi. Molemmin puolin jäi varmaan kymmenen päivän selvää rikettä viheltämättä. Tuskin niistä kumpikaan olisi hyötynyt mitään (paitsi ehkä Bloodin kiekosta katsomoon AV:lla), mutta todennäköisesti peli olisi ollut vähän siistimpää.

Tämähän nyt taisi olla vain Rantsulin ja Fontsulin kosto Pelsulle, kun kehdattiin mennä valittamaan Buumänistä ja Koviksesta liigalle ja osoittettiin kuinka paskoja nekin oli.

 

[1963_Neveragain]

Eikös täällä joku lukkolainen kehunut juuri eilen, ettei teiltä kuulu valitusta linjasta? Hieman on hitaat piuhat.

Kysyin, laitataklauksen määritelmästä. En kritisoinut tätä taklausta millään tapaan vaan kuinka laitataklaus tulkitaan. Kannattaa lukea viesti ja miettiä millä forumin osalla siitä keskustellaan.

 

[Bo73]

Joo. Silti tuo on vähän kumma. Ei vihelletä sääntökirjan mukaan, kuten samat sepät hyvin esim arvokisoissa tai CHL peleissä viheltää. Vaan jonkun samperin "tätä on haluttu" "tätä toivotaan" linjauksen mukaan. Pitäs tulla osa tuomareista Liigan ulkopuolelta. Vähän hanurista, jos palkanmaksaja speksaa mitä jätetään viheltämättä. SHL:stä ja Sveitsistä tuomareita jokaiselle kierrokselle johonkin peliin. Ja meiltä vastaavasti tuomareita muualle. Kaikkien etu, kun linjat saman suuntaiset. Eli sääntöjen mukaiset.

Niin, kun esim. se tarunhohtoinen on lähes kaikkien nuorien pelaajien unelma, niin miksei sitä voisi pitää myös mallina tuomarilinjalle? Kaikki nämä mailalla ronkkimiset ja käsille lyönnit eivät ole ”kovaa kevään peliä”, vaan elementtejä, jotka eivät kuulu jääkiekkoon. NHL:ssä nämä otetaan järjestään pois ja voi vaan kuvitella, mikä kaaos siitä syntyisi, jos ei otettaisi.
Ei voi olla täälläkään mahdoton tehtävä, ja palvelisi niin maksavaa yleisöä viihdyttävämpänä pelinä kuin pelaajia työturvallisuuden parantuessa.

 

[obi-wan]

Mielestäni on aiheellista kysyä, pitäisikö ainakin joskus NHL:ssa käytössä ollut pistesysteemi tuoda mukaan Liigaan. Tarpeeksi kun vetää vituiksi niin tulee tauko.

Mitä tehtiin Kovan kohdalla vituilleen menneen videon jälkeen? Laitettiin lauantaina normaalisti viheltämään.

Jos huutaa parempaa kohtelua niin vaihtarina voisivat kantaa edes jostain vastuuta