Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 1 584 160
  • 9 801

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En tiedä @Snopek näyttääkö se nyt vain tällä hetkellä omaan silmään kun SaiPa yrittää pelata sitä vauhtikiekkoa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Alkukauden perusteella Liigan puheet tiukemmasta tuomarilinjasta olivat vain markkinointipuhetta.

Estäminen ja roikkuminen sallitaan. Silloin tällöin joku yksittäinen tilanne vihelletään pois. Mailaa saa käyttää, mutta selvät kampit napsitaan pois.
 

T-aika

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Alkukauden perusteella Liigan puheet tiukemmasta tuomarilinjasta olivat vain markkinointipuhetta.

Estäminen ja roikkuminen sallitaan. Silloin tällöin joku yksittäinen tilanne vihelletään pois. Mailaa saa käyttää, mutta selvät kampit napsitaan pois.
Muuten samaa mieltä, mutta niissä peleissä mitä olen seurannut, ei edes noita selkeitä kamppejakaan oteta pois kuin yksittäistapauksissa. Esimerkiksi HPK-JYP ottelussa oli yhtään liioittelematta toistakymmentä maila- tai jalkakamppia, mutta ainoastaan yksi avojäällä tapahtunut tilanne vihellettiin. Tämä on yksi eniten ärsyttävimmistä asioista, kun saman tai jopa pahemman rikkeen saa tehdä 9 kertaa ilman jäähyä, ja sitten lopulta yksi samanlainen tai kevyempi tilanne vihelletään.
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miksei paitsioiden tarkastamista ole saatu Liigaan? Onko tästä ollut missään mitään keskustelua? Eilen meni taas yksi paitsiomaali läpi TPS-Lukko ottelussa.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksei paitsioiden tarkastamista ole saatu Liigaan? Onko tästä ollut missään mitään keskustelua? Eilen meni taas yksi paitsiomaali läpi TPS-Lukko ottelussa.
Se vaatisi jokaiseen otteluun vähintään 2 lisäkameraa, jotka olisi aseteltuna siniviivojen kohdalle. Kustannuskysymyksiä siis.
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se vaatisi jokaiseen otteluun vähintään 2 lisäkameraa, jotka olisi aseteltuna siniviivojen kohdalle. Kustannuskysymyksiä siis.
Jos on miljoona heittää paskoihin nettisivuihin niin ei luulisi muutama kamera olevan ongelma.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Joku toimittaja voisi asiakseen ottaa vaikka yksittäisestä ottelusta koostevideon eri kiekottoman estämisistä ja koukkimisista, kiikuttaa sen tuomarijohdon nähtäväksi ja pyytää kommentoimaan jokaista tilannetta, että "Miten tämä sopii linjaukseen, että Liigan tavoite on mahdollistaa taidon esiintulo kaukalossa entistäkin paremmin. Tuomarilinjaa on terävöitetty tukemaan tätä pyrkimystä – muun muassa estopelaamiseen ja mailahäirintään kiinnitetään erityistä huomiota."

Tai voi kai niihin "kiinnittää huomiota" myös pistämättä estäjää boksiin.

Tässä on jo parilla kierroksella pelien puoliväleissä kaikki tilanteet olleet luokkaa 1-0, 0-0, 1-1, 0-1. Jostain syystä taito ei ole päässyt kaukalossa esiin. Jotenkin irvikuvan huipentuma on sitten Ruokosen Tappara-pelin kaltaiset jäähyt, jossa väänsi kiekon omalle joukkueelleen ehkä ottelun 20. rikollisimmalla tavalla, mutta antoi toki mahdollisuuden jäähyn viheltämiseen. Kysymys kuuluu, miksei niistä 19 pahemmasta kahvauksesta tuomittu mitään ja olisiko peli ehkä katsojaystävällisempää jos vaikka puolet noista vihellettäisiin pois, jolloin tyhminkin pelaaja vähentäisi estopeliään.
 
Viimeksi muokattu:

T-aika

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos on miljoona heittää paskoihin nettisivuihin niin ei luulisi muutama kamera olevan ongelma.
Ei taitaisi tuo kaksi kameraa edes riittää. Aika suurella todennäköisyydellä joko tuomari tai pelaaja luistelisi juuri samalla hetkellä laidan tasolle asennetun kameran edestä ja tarkastusta ei voitaisi tehdä. Vaatisi siis useaan eri kuvakulmaan asennetun kameran per siniviiva, että tarkastus voitaisiin luotettavasti tehdä joka kerta.
 

jjuhku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Jos on miljoona heittää paskoihin nettisivuihin niin ei luulisi muutama kamera olevan ongelma.

Staattiset kamerat tulisi asentaa halleihin siniviivojen kohdalle kaukalon reunaan tai pleksin reunaan tai mahdollisesti molempiin paikkoihin. Hallit ovat halliyhtiöiden, seurojen tai kaupunkien omistuksessa, jolloin kustannukset asennuksista ja ylläpidosta lankeaisivat näille tahoille, ei Liigalle.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kaksi kameraa riittänee. Kohtisuorana katosta siniviivojen kohdalta alaspäin.

Edit. asia, jota olen ihmetellyt: miksi älykiekko on näin "tyhmä"?

Lisätään antureita siniviivoille, sekä maalitolppiin. Tämän jälkeen epäselvät maali- ja paitsiotilanteet voidaan osoittaa faktoina, eikä aistien varaisina tulkintoina.
 
Viimeksi muokattu:

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Edit. asia, jota olen ihmetellyt: miksi älykiekko on näin "tyhmä"?

Lisätään antureita siniviivoille, sekä maalitolppiin. Tämän jälkeen epäselvät maali- ja paitsiotilanteet voidaan osoittaa faktoina, eikä aistien varaisina tulkintoina.
Tuota kiekko ja anturit -keskustelua käydään tasaisin väliajoin. Moni ei muista asiaa ihmetellessään, että kiekon ollessa kyseessä, ei anturien asettelu ole yhtä helppoa kuin pallon kanssa. Kaivelin yhden muinaisen oman viestini aiheesta tähän alle.

Huoh! Kuinkahan monta kertaa tästäkin on eri ketjuissa keskusteltu. Varmasti moisen tekeminen olisi mahdollista, mutta olisiko sen hinta siihen verrattuna, kuinka usein sitä tosiasiassa tarvitaan, kovinkaan kustannustehokasta. Kiekko ei ole pallo ja sen vuoksi ei ole yksiselitteistä, että kiekon ohittaessa tietyn pisteen kiekko on maalissa. Tai siis kyllähän sellaisen voi tehdäkin, mutta silti jäisi tilanteita, missä keskelle kiekkoa asetettavasta sensorista ei olisi apua. Sensoreita tulisi olla kiekon reunoilla ja miten ne sitten kestäisivät sitä, kun kiekkoa mailalla mäiskitään tai kiekko osuu eri paikkoihin.

Yritin piirtää kuvan, mistä ongelma käy ilmi. Yhdessä asennossa ollessaan kiekko voi olla kokonaan viivan yli ja toisessa asennossa ollessaan, vaikka kiekon keskellä oleva sensori osoittaisikin kiekon olevan täysin samassa paikassa kuin siinä edellisessä asennossa, niin sitten kiekko ei olekaan kokonaan viivan yli. Ehkä tästä saa ajatuksesta kiinni, että moisen teknologian kehittäminen ei välttämättä olisikaan niin helppoa. Tai kuten totesin, ehkä se olisi helppoa, mutta hinta voisi siihen nähden, mikä hyöty siitä saadaan tai kuinka usein sitä lopulta tarvitaan, olla vähän turhan kallis.
Se tuolloin liittämäni kuva ei näy tuossa lainauksessa, mutta löytyy alkuperäisestä viestistäni.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
@MacRef mutta, eikös antureiden toimintaa kuitenkin kykene ohjelmoimaan esim. niin, että toimintasäde on esim 4cm anturin fyysisestä paikasta - eli kiekon reunalla?

Jokaisessa pelissä noista hyötyisi.

Mutta joo, ei ole jatkoajan keskusteluista kiinni :)
 
Viimeksi muokattu:

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
@MacRef mutta, eikös antureiden toimintaa kuitenkin kykene ohjelmoimaan esim. niin, että toimintasäde on esim 4cm anturin fyysisestä paikasta - eli kiekon reunalla?

Jokaisessa pelissä noista hyötyisi.

Mutta joo, ei ole jatkoajan keskusteluista kiinni :)
Varmasti pystyisi. Mutta silloin pystyssä viivan suuntaisesti olevan kiekon osalta säännössä olisi turha varmuusvara ja kiekon pitäisi ylittää viiva sen neljä senttiä, vaikka muutama millikin riittäisi.

Nykyteknologian aikana olisi varmasti mahdollista rakentaa pomminvarma systeemi, mutta kuten reilu vuosi sitten totesin, hyöty ja tarve hintaan nähden menisi varmaankin sen verran miinuksen puolelle, että ainakaan minä en näe järkevänä moisen rakentamista.

Todettakoon vielä, jos jääkiekossa olisi käytössä kliinisen varma systeemi kaikkiin viivatilanteisiin, niin meille lajin seuraajille jäisi huomattavasti vähemmän keskusteluaiheita väännettäväksi ja spekuloitavaksi.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
@MacRef

En usko hetkeäkään, etteikö modernit anturit olisi tarpeeksi kestäviä lajin vaatimuksiin, tai etteikö niiden toimintaympäristöä saisi käsittämään 100% kiekon ulkoreunoja joka puolelta.

(Ja oli miten oli, lopullinen päätösvaltahan säilyisi aina tuomarilla, nykyhetken tavoin)

Mä taas koen, että kyseiselle kiekolle olisi maailmanlaajuisesti niin paljon tilausta, että toimiessaan tuo muuttaisi jääkiekkoa pysyvästi samalla kun tekijänsä vuolisi kultaa hyvin pitkään. (Silmissäni tuo on nykyisellä kasvuvauhdilla vain ajan kysymys) - toisaalta, olen optimisti.

Lätkästä on kiva keskustella, mutta epäoikeudenmukaisista tilanteista keskustelun lopettaminen kyllä parantaisi ilmapiiriä huomattavasti.
 
Viimeksi muokattu:

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Mää elän siinä käsityksessä, ettei tuo RFID-teknologia kykene paikantamaan likikään riittävällä tarkkuudella, jotta sitä voitaisiin edes haaveilla hyödynnettävän maaliviiva- tai paitsiotarkistuksissa. Käytettävä teknologia asettaa rajansa, se ei ole taikuutta.

Kiekon ja pelaajien kulun seuraamiseen tarkkuus riittää. Myös laukausten nopeus pystytään approksimoimaan, koska saadaan useampi datapiste lennon ajalta.
 

Itäpuu

Jäsen
Joku toimittaja voisi asiakseen ottaa vaikka yksittäisestä ottelusta koostevideon eri kiekottoman estämisistä ja koukkimisista, kiikuttaa sen tuomarijohdon nähtäväksi ja pyytää kommentoimaan jokaista tilannetta
Tätä olen odottanut itsekin. Ilmeisesti niitä pitää itse alkaa tekemään ja postata liigan twitteriin, sillä niin paljon pistää vituttamaan tuo. Ja sittenhän tietysti Telia haastaa oikeuteen materiaalinsa käytöstä...
 

Delta88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa
Tuli mieleen kun Kalpan pelissä toinen linjatuomari loukkaantui, että voiko päätuomarit viheltää paitsioita ja pitkiä?
Mites jos molemmat linjurit loukkaantuu, keskeytyykö peli?
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuli mieleen kun Kalpan pelissä toinen linjatuomari loukkaantui, että voiko päätuomarit viheltää paitsioita ja pitkiä?
Mites jos molemmat linjurit loukkaantuu, keskeytyykö peli?
Muistelisin, että joskus loukkaantumistilanteessa toinen päätuomari ryhtyi linjamieheksi. Olisiko jopa jotenkin teippailtu oransseja piiloon käsivarsista. Sattui ajat sitten, niin yksityiskohdat vähän heikosti mielessä.
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
Mikäs Setäsen mailanheitosta teki sallitun? Vaikka oli vahinko niin osui kuitenkin hyökkääjän mailaan ja esti lähes varman maalin.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Liverpool, HIFK
Rankkari olisi ollut oikea tuomio. Tuomareilta meni ohi.
Miten ihmeessä tuo saattoi mennä ohi? Tuliko edes sananvaihtoa valmennukselta? Olisi kiva kuulla perustelut.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Mikäs Setäsen mailanheitosta teki sallitun? Vaikka oli vahinko niin osui kuitenkin hyökkääjän mailaan ja esti lähes varman maalin.
Tuo mailanheitto ei ole vahinkoa nähnytkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös