Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 1 584 155
  • 9 801

Naska Paapuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPes #95 #77 #63, Dallas Stars
Yläpuolelta kuvattuna näytti mediakuutiolta ainakin täysin tahalliselta korkealta mailalta.
Kunnioitan mielipidettänne mutta naama ei auennut. Tämä siis televisiosta lähikuvasta katsottuna kun Rubin kävi hieromassa päätään pyyhkeeseen vaihtopenkillä. Eteenpäin.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mun mielestä tää ammattituomarointi on toiminut toistaiseksi oikein hyvin. Nyt saa pelata eikä joka kontaktista tule jäähyä. Toivottavasti toimii jatkossakin.
 

Kellukkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tarmo
Joo ei varmaan vielä näy ammattituomareiden vaikutus. Ovat kuitenkin samat heput, jotka aikaisemminkin oikeutta jakaneet. Ehkä se joulun jälkeen voi jo näkyä jotenkin...
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Eikö voisi tehdä linjauksen, ettei enää yhtään tuota vaihtopelleilyä noiden pitkien kiekkojen jälkeen? Joka porukalla tuota samaa saakelin arpomista ja huiliajan hakua. Sama juttu siinä, että ei mennä pyyhkimään hikeä tai visiiriä.
 

Simolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikko
Eikö voisi tehdä linjauksen, ettei enää yhtään tuota vaihtopelleilyä noiden pitkien kiekkojen jälkeen? Joka porukalla tuota samaa saakelin arpomista ja huiliajan hakua. Sama juttu siinä, että ei mennä pyyhkimään hikeä tai visiiriä.
Tästä pitäis mun mielestä aina viheltää pikku kakkonen pelin viivyttämisestä, kun aletaan muka ihmetellä vaihtopenkillä, et kuka muka siellä kentällä nyt olikaan. Helppo sääntö olla ottamatta kakkosta ja helppo viheltää pois.
Lisäks tää tehdään aina täysin tahallaan, toisin ku esimerkiksi kiekko katsomoon-rangaistus pelin viivyttämisestä.
 

Simolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikko
Joo ei varmaan vielä näy ammattituomareiden vaikutus. Ovat kuitenkin samat heput, jotka aikaisemminkin oikeutta jakaneet. Ehkä se joulun jälkeen voi jo näkyä jotenkin...
Mua kiinnostaisi tietää, et miten sen pitäisi näkyä, miten se muka määritellään ja kuka sen määrittelee/tutkii, että miten menee? Jyri Rönn, jonka mielestä kaikki menee aina hienosti?
Miten suhtautuvat ammattituomareihin ne kollegat, jotka tekevät päiväduunia tms?
Kenellä on pelissä lopullinen vastuu, ammattituomarilla vai oto:lla?
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Mun mielestä tää ammattituomarointi on toiminut toistaiseksi oikein hyvin. Nyt saa pelata eikä joka kontaktista tule jäähyä. Toivottavasti toimii jatkossakin.
Vaatii hieman totuttelua tämä uusi linja. Toisaalta, on linja ollut sen verran kova, että jää ihan selvät kampitukset ja koukut viheltämättä. Sitä en itse jaksa ymmärtää.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tasoerojen tasaamista on tämä uusi linja. Tuskin yllätys monellekaan vallitsevassa tilanteessa ja tässä organisaatiossa.

Ei se nyt ihan näinkään mene. Jyväskylässä TPS johti peliä ja paikoitellen hallitsi, mutta yhtäkään jäähyä eivät saaneet, vaikka itse olisin ihan hyvin sen 3-4 jäähyä antanut itse.

Kun katsoo esimerkiksi viime kauden rangaistuksia niin ei sieltä oikein mitään tasoerojen tasaamista löydy. Eniten jäähyjä mm. JYPillä ja vähiten Tapparalla.
 
Viimeksi muokattu:

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Iso pettymys on tämä tämän kauden linja. Puheita oli taitokiekkoa suosivan tiukemman linjan ottamisesta, mutta se taisi käytännössä tarkoittaa sitä että jäähyt ovat tiukemmassa ja "taitokiekko" pääsee yhä enemmän esiin. Miksi edes palkata ammattituomarit, jos rikkeitä ei edes yritetä viheltää pois?
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Iso pettymys on tämä tämän kauden linja. Puheita oli taitokiekkoa suosivan tiukemman linjan ottamisesta, mutta se taisi käytännössä tarkoittaa sitä että jäähyt ovat tiukemmassa ja "taitokiekko" pääsee yhä enemmän esiin. Miksi edes palkata ammattituomarit, jos rikkeitä ei edes yritetä viheltää pois?
Vahva sama. Viimeisessä kolmessa JYP-pelissä jäähyjä on vihelletty JYPille 6 kpl ja vastustajille 6kpl. TPS-pelissä kumpikaan joukkue ei saanut yhtään jäähyä (JYPille yksi siirretty rangaistus).

Vähistä jäähyistä ainakin kolme tuli kampeista, joissa vastustaja kaatuu näyttävästi. Se siis vaaditaan ainakin.

Koukkuja, korkeita mailoja ja kamppeja jäänyt viheltämättä useita, ja pahimmillaan niin, että vastustaja pääsee rikkeen jälkeen tekemään maalin. Maalivahdin saa myös ajaa levyksi ilman rangaistusta.

Pelin intensiteetin kannalta nämä vankilasäännöt ovat hyvä asia sinänsä; tulee vähemmän katkoja ja jokaisesta kiekosta saa taistella, kunnes kannetaan jalat edellä kaukalosta tai kiekko menee katsomoon. Tunnetaso nousee niin kentällä kuin katsomossakin ja runkosarjapelissäkin on aitoa playoff-fiilistä.

Mutta ei tämä linja palvele lajia millaan tavalla.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Vahva sama. Viimeisessä kolmessa JYP-pelissä jäähyjä on vihelletty JYPille 6 kpl ja vastustajille 6kpl. TPS-pelissä kumpikaan joukkue ei saanut yhtään jäähyä (JYPille yksi siirretty rangaistus).

Vähistä jäähyistä ainakin kolme tuli kampeista, joissa vastustaja kaatuu näyttävästi. Se siis vaaditaan ainakin.

Koukkuja, korkeita mailoja ja kamppeja jäänyt viheltämättä useita, ja pahimmillaan niin, että vastustaja pääsee rikkeen jälkeen tekemään maalin. Maalivahdin saa myös ajaa levyksi ilman rangaistusta.

Pelin intensiteetin kannalta nämä vankilasäännöt ovat hyvä asia sinänsä; tulee vähemmän katkoja ja jokaisesta kiekosta saa taistella, kunnes kannetaan jalat edellä kaukalosta tai kiekko menee katsomoon. Tunnetaso nousee niin kentällä kuin katsomossakin ja runkosarjapelissäkin on aitoa playoff-fiilistä.

Mutta ei tämä linja palvele lajia millaan tavalla.
Kaikkien vankilasääntöjen seassa sitten vielä välistä vihelletään jotain aivan älyttömiä vihellyksiä, niin saadaan kirsikka kakun päälle. Tästä hyvänä esimerkkinä viime lauantain SaiPa - KooKoo -pelistä tilanteet (ottelutalleenteella 1:12:00 - 1:14:00), joissa ensin KooKoon hyökkääjä lähtee laitaväännön yhteydessä annetusta kevyestä poikkarista istunnolle ja seuraavassa tilanteessa SaiPan jäähy. Tilanteessa SaiPa lähtee ylivoimalla kuljettamaan kiekkoa keskialueen yli, Roni Karvinen on hyökkäyssinisellä, liikkuu viivaa pitkin keskemmälle ja pysähtyy, KooKoon av-hyökkääjä luistelee takaperin perse pystyssä paikallaan olevaa Karvista päin ja kaatuu tuupaten Karvisen paitsioon. Karvinen estämisestä jäähylle. Väistääkö tuossa olisi pitänyt? Joka tapauksessa kumpikaan ei ollut ollenkaan linjan mukainen tilanne.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Osaako muuten @MacRef kertoa kuinka paljon tuomareilla on omia "vastuualueita"? Esimerkiksi päätytuomari katsoo kiekollista vääntöä kulmassa ja keskialueen tuomari sitten muita tilanteita vai miten mahtaa mennä? Tälläkin kaudella on jo nähty tilanteita nimittäin missä se päätytuomari seuraa vierestä vääntöä ja kampituksen jälkeen keskialueen tuomarilla nousee käsi, mutta päätytuomarilla ei. Täten on väkisinkin molemmat katsoneet samaa tilannetta ja toisen mielestä ei ole rikettä ja toisen mielestä on.
 

Kevlar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kansas City Chiefs
Osaako muuten @MacRef kertoa kuinka paljon tuomareilla on omia "vastuualueita"? Esimerkiksi päätytuomari katsoo kiekollista vääntöä kulmassa ja keskialueen tuomari sitten muita tilanteita vai miten mahtaa mennä? Tälläkin kaudella on jo nähty tilanteita nimittäin missä se päätytuomari seuraa vierestä vääntöä ja kampituksen jälkeen keskialueen tuomarilla nousee käsi, mutta päätytuomarilla ei. Täten on väkisinkin molemmat katsoneet samaa tilannetta ja toisen mielestä ei ole rikettä ja toisen mielestä on.
En ole @MacRef, mutta koen pystyväni tähän vastaamaan. Lähtökohtaisesti vastuut menevät, kuten mainitsit. Mutta jos peli siirtyy painottomalle puolelle päätytuomarin näkökulmasta, yleensä keskialueen tuomari ottaa kiekollisen tilanteen haltuunsa. Käytännössä siis keskialueen tuomarin vastuulla on kiekolliset tilanteen, jos kiekollinen tilanne on siniviivan lähettyvillä tai hänen laidallaan. Tietenkin näissä sitten on erikoistilanteita, joista tuomarit keskenään puhuvat mikkiyhteydellä - esimerkiksi jos tuomari joutuu pyörimään kuten stockan ovissa, yleensä pyytää apua tilanteeseen, josta itse on puolen metrin päässä, mutta sellaisessa pyörteessä, ettei vain pysty näkemään.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Kun katsoo esimerkiksi viime kauden rangaistuksia niin ei sieltä oikein mitään tasoerojen tasaamista löydy. Eniten jäähyjä mm. JYPillä ja vähiten Tapparalla.
Eniten ylivoimia KalPalla, SaiPalla, Sportilla ja JYP:illä. Sitä kautta se tasoittelu tulee, että kärkijoukkueen ja häntäjoukkueen peleissä ei tuu jäähyjä kummallekaan.

Edit. Katselin joskus, että Liiga on ainoa huippusarja, jossa ylivoimien saamisen ja menestymisen välillä on voimakas negatiivinen korrelaatio vuodesta toiseen. Muualla niiden välillä on vastaava positiivinen korrelaatio.
 
Viimeksi muokattu:

Old referee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, tuomarit
Osaako muuten @MacRef kertoa kuinka paljon tuomareilla on omia "vastuualueita"? Esimerkiksi päätytuomari katsoo kiekollista vääntöä kulmassa ja keskialueen tuomari sitten muita tilanteita vai miten mahtaa mennä? Tälläkin kaudella on jo nähty tilanteita nimittäin missä se päätytuomari seuraa vierestä vääntöä ja kampituksen jälkeen keskialueen tuomarilla nousee käsi, mutta päätytuomarilla ei. Täten on väkisinkin molemmat katsoneet samaa tilannetta ja toisen mielestä ei ole rikettä ja toisen mielestä on.
Juuri nio väännöissä tapahtuvat rikkeet ja/tai lähellä etutuomaria tapahtuvat rikkeet erottuvat usein paremmin takatuomarille. Erityisesti korostuu maalin lähettyvillä, kun etutuomarin on seurattava kiekkoa. Turha syyttää tuomaria sokeaksi, jos jokaista 1-3 metrin päässä tapahtuvaa rikettä huomaa, lähellä ollessa näkökenttä on suppeampi ja kokonaisuuden hahmottaminen vaikeampaa.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@Old referee juu ymmärrän kyllä, että tietyt rikkeet näkee paljon helpommin sieltä kauempaa kuin nokan edestä, mutta näissä tilanteissa siis molemmat ovat seuranneet samaa tilannetta, joten sinne on jäänyt se neljä muuta taisteluparia seuraamatta. Vai onko kenties, että juurikin kulmat ovat molempien vastuualueella ja aavistuksen luotetaan siihen ettei siellä muualla mitään koiruuksia tapahdu?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei se nyt ihan näinkään mene. Jyväskylässä TPS johti peliä ja paikoitellen hallitsi, mutta yhtäkään jäähyä eivät saaneet, vaikka itse olisin ihan hyvin sen 3-4 jäähyä antanut itse.

Näin on, Porissa keskiviikkona tämän huomasi. Ilvekselle ei viitsinyt varsinaisen lopussa eikä jatkoajalla jäähyjä viheltää. Pitää niillekin pisteitä saada.
En ottanut kantaa yksittäisiin otteluihin, vaan yleiseen linjaan, joka on jopa aiempaa sallivampi. Tämä tasoittaa heikompien pelaajien kykyä kamppailla tasapäisesti itseään kovempien, nopeampien ja taitavampien pelaajien kanssa.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En ottanut kantaa yksittäisiin otteluihin, vaan yleiseen linjaan, joka on jopa aiempaa sallivampi. Tämä tasoittaa heikompien pelaajien kykyä kamppailla tasapäisesti itseään kovempien, nopeampien ja taitavampien pelaajien kanssa.

Siitä ollaan samaa mieltä, että yleinen linja on liian salliva. Nykyisen kauden linjasta en ole vielä muodostanut kunnollista mielipidettä. Se missä mielipiteemme eroaa on, että sinä uskot linjan olevan sallivampi tasoerojen tasauksen vuoksi ja minä uskon enemmänkin siihen, että sallivaan linjaan ollaan vain täysin turruttu liigassa ja siellä kenties ajatellaan sallivamman linjan nostattavan kaksinkamppailuja ja pelin intensiteettiä ja siksi hyväksyttävä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Se missä mielipiteemme eroaa on, että sinä uskot linjan olevan sallivampi tasoerojen tasauksen vuoksi ja minä uskon enemmänkin siihen, että sallivaan linjaan ollaan vain täysin turruttu liigassa ja siellä kenties ajatellaan sallivamman linjan nostattavan kaksinkamppailuja ja pelin intensiteettiä ja siksi hyväksyttävä.
Halu muutokseen oli muutamia vuosia sitten. Seurojen palautteen vuoksi käsijarrukäännös tehtiin kuitenkin heti alkukierrosten jälkeen. En tiedä, miltä seuroilta paine tuli. Olivatko seurat saaneet liian heikon alustuksen? Olivatko tuomarit saaneet liian heikon ohjeistuksen onnistuakseen uuden linjan toteutuksen kanssa? Olivatko tuomarit ammattitaidottomia uuden linjan suhteen? No kuitenkin, monta vuotta ollaan menty samalla ja nyt linja vaikuttaa astetta aiempaakin sallivammalta. En usko, että kyseessä on sattuma, vaan vastaus kasvaneisiin joukkuekohtaisiin ja pelaajakohtaisiin tasoeroihin. Ollaan uskomustemme kanssa tyylikkäästi erimielisiä.
 
Viimeksi muokattu:

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aivan vittu järkyttävää. Nämä pari alkukierrosta käsittämätöntä roikkumista ja kahvaamista. Päivänselviä jäähyjä menee ohi, numeroihin vedetään surutta ja kaksi apinaa katsoo vierestä.
 

Rosvosektori

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boogaard, Russell, Lauri&Janni, Doan, Domit
Lyhyt yhteenveto viiden kierroksen jälkeen; annetaan pelata ja varotaan helppoja vihellyksiä. Sinänsä jees, kevyet vihellykset on perseestä ja lähes kannustaa pieneen rikkeen korostamiseen, kun tietää että käsi nousee helposti ylös. Tämän lopputuloksena on sitten roikkumista ja kahvausta ja fiilis on kuin paluu pari vuosikymmentä taaksepäin, eikä käsi nouse ylös.
Linja on siis selkeä, ei helppoja bokseja, mutta kauniisti sanottuna tuo vaatii vielä melko paljon hienosäätöä, jotta peli ja taito eivät kärsi tämän kustannuksella.
 

Snopek

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Mika Pyörälä
Aivan vittu järkyttävää. Nämä pari alkukierrosta käsittämätöntä roikkumista ja kahvaamista. Päivänselviä jäähyjä menee ohi, numeroihin vedetään surutta ja kaksi apinaa katsoo vierestä.
Samaa mieltä itsekin ollut jo monta kautta. Ei tarvitse ihmetellä miksi liigassa pelataan pelkkää trap-peliä, koska vauhtikiekkoa ei yksinkertaisesti pysty pelaamaan, koska kiekottoman pelaajan estäminen sallitaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös