Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Ötökkä]

Mikähän olisi kritiikin määrä, jos Kärpät olisi vastaavan virheen avustamana tehnyt voittomaalin? Virhe helpompi hyväksyä kun siitä hyötyy oma suosikki tai altavastaaja.

 

[palle fontän]

Nyt kun on finaaleista kulunut hetki, niin voinee kommentoida taklauksia ja niiden määrää. Varsinkin finaaleissa oli silmiinpistävää, että erittäin suuri määrä taklauksia jäi tekemättä, ja taklaaja veti jarrut kiinni laidan lähellä ennen osumaa. Jäähyjä vältettiin kuin ruttoa ja toisaalta pääosumista tulevat pitkät rangaistukset ovat selvästi vaikuttaneet.

Peukkua siis sille, että pelaajien terveys on paremmin turvattu, mutta kyllä tässä tulee ikävä kunnon taklauspeliä! Mitä siis jatkossa tapahtuu? Palautuuko homma lähemmäs entistä ja taklauksia aletaan taas nähdä enemmän, vai tottuvatko pelaajat siihen, että taklauksia ei tule ja satunnaiset pommit aiheuttavat pahaa jälkeä? Suurin syyllinen tähän kehitykseen taitaa kuitenkin olla pelin ja pelaajien nopeutuminen. Jos tämä trendi jatkuu entisestään, niin pelaajien kapasiteetti ei kertakaikkiaan riitä turvallisseen taklaamiseen / taklausten vastaanottoon.

 

[McTorso]

Mikähän olisi kritiikin määrä, jos Kärpät olisi vastaavan virheen avustamana tehnyt voittomaalin? Virhe helpompi hyväksyä kun siitä hyötyy oma suosikki tai altavastaaja.

Niinpä.

***

Onpas muuten ollut aikalailla eri peliä tuomaroinnin suhteen NHL:n pudotuspelit kuin Liigan finaalisarja. Myös Suomi-Kanada MM-avausottelu oli kuin eri maailmasta Liigan loppuottelusarjan kanssa. En voi edelleenkään käsittää, miksi pelinopeat joukkueet Kärpät ja HPK alistettiin painisääntöihin. Tänä vuonna olisi ollut finaalisarjassa mahdollisuus ennennäkemättömään kiekkoiloitteluun.

 

[HakametsänHaamu]

Niinpä.

***

Onpas muuten ollut aikalailla eri peliä tuomaroinnin suhteen NHL:n pudotuspelit kuin Liigan finaalisarja. Myös Suomi-Kanada MM-avausottelu oli kuin eri maailmasta Liigan loppuottelusarjan kanssa. En voi edelleenkään käsittää, miksi pelinopeat joukkueet Kärpät ja HPK alistettiin painisääntöihin. Tänä vuonna olisi ollut finaalisarjassa mahdollisuus ennennäkemättömään kiekkoiloitteluun.

Aika hölmöä nyt väittää että tuomarit alisti tohon peliin. Ei siellä liiemmin tänä keväänä Kärpät kuin HPK:kaan edes yrittänyt esittää runkosarjan iloista kiekottelua pleijjareissa. Kyllä sinne tultiin kentälle tiivisti puolustamaan keskustaa ja pelaamaan maalinestopeliä.

 

[McTorso]

Aika hölmöä nyt väittää että tuomarit alisti tohon peliin. Ei siellä liiemmin tänä keväänä Kärpät kuin HPK:kaan edes yrittänyt esittää runkosarjan iloista kiekottelua pleijjareissa. Kyllä sinne tultiin kentälle tiivisti puolustamaan keskustaa ja pelaamaan maalinestopeliä.

Höpölöö. Tiukemmalla tuomarilinjalla olisi meno ollut toisenlaista. Tällöin sekä HPK:lla että Kärpillä olisi ollut mahdollisuus pelata vahvuuksillaan. Nyt mentiin näin, koska tuomarilinja sen mahdollisti. Minusta on hölmöä väittää, ettei tuomarilinja vaikuta tapaan, jolla pelit koetetaan voittaa.

 

[Epätietoinen]

Aika hölmöä nyt väittää että tuomarit alisti tohon peliin. Ei siellä liiemmin tänä keväänä Kärpät kuin HPK:kaan edes yrittänyt esittää runkosarjan iloista kiekottelua pleijjareissa. Kyllä sinne tultiin kentälle tiivisti puolustamaan keskustaa ja pelaamaan maalinestopeliä.

Öö? Jos Kärpille ja HPK:lle olisi vihelletty jäähyjä tilanteista mistä olisiki kuulunutkin, niin kyllä joukkueet olisivat myös alkaneet pelaamaan erilaista peliä. Tämähän on ihan päivänselvä asia.

 

[Kellukkeet]

https://liiga.fi/fi/uutiset/2019/05...mm-kisoihin-yhteensa-mukana-nelja-suomalaista

Ilmeisesti Kaukokari oli finaaleissa niin hyvä, että ansaitsi paikkansa MM-kisoihin. Toki eihän me nyt voida yhdestä virheestä ketään ristiinnaulita. Mehän roikuttas kaikki elottomina ruksissa jos näin olis.

 

[Äimänkäki]

Onpas muuten ollut aikalailla eri peliä tuomaroinnin suhteen NHL:n pudotuspelit kuin Liigan finaalisarja. Myös Suomi-Kanada MM-avausottelu oli kuin eri maailmasta Liigan loppuottelusarjan kanssa. En voi edelleenkään käsittää, miksi pelinopeat joukkueet Kärpät ja HPK alistettiin painisääntöihin. Tänä vuonna olisi ollut finaalisarjassa mahdollisuus ennennäkemättömään kiekkoiloitteluun.

Boldaus oma. Tarkoitatko tuon pelin tuomaroinnin tai linjan olleen jollain tavalla parempaa kuin finaalisarjassa vai? Koko pelihän oli ihan järkyttävää miekkailua, kahvaamista ja roikkumista, joista vihellettiin yhteensä huikeat kolme jäähyä koko pelissä. Jäähyt ihan ansaittuja vihellyksiä, mutta samalla meni kymmenkunta samanarvoista rikettä ohitte. NHL:n linja taas lienee ollut Liigaa parempi playoffeissa (en seuraa aktiivisesti), mutta kyllä sieläkin aika isoja virheitä on onnistuttu tekemään, että en ihan suoraan lähtis paremmaksikaan kehumaan... vaikka ammattimies on tietysti aina ammattimies!

Kanada-peli oli toki muutoin nopeaa ja lopputulos toivottavasti miellyttää kaikkia suomenkielisiä palstalaisia.

 

[Espoon Siniset]

https://liiga.fi/fi/uutiset/2019/05...mm-kisoihin-yhteensa-mukana-nelja-suomalaista

Ilmeisesti Kaukokari oli finaaleissa niin hyvä, että ansaitsi paikkansa MM-kisoihin. Toki eihän me nyt voida yhdestä virheestä ketään ristiinnaulita. Mehän roikuttas kaikki elottomina ruksissa jos näin olis.

Kisatuomarit nimetään hyvissä ajoin, tällä kertaa tämä uutinen nimetyistä tuomareista on päivätty 1.3.

 

[McTorso]

Boldaus oma. Tarkoitatko tuon pelin tuomaroinnin tai linjan olleen jollain tavalla parempaa kuin finaalisarjassa vai? Koko pelihän oli ihan järkyttävää miekkailua, kahvaamista ja roikkumista, joista vihellettiin yhteensä huikeat kolme jäähyä koko pelissä. Jäähyt ihan ansaittuja vihellyksiä, mutta samalla meni kymmenkunta samanarvoista rikettä ohitte. NHL:n linja taas lienee ollut Liigaa parempi playoffeissa (en seuraa aktiivisesti), mutta kyllä sieläkin aika isoja virheitä on onnistuttu tekemään, että en ihan suoraan lähtis paremmaksikaan kehumaan... vaikka ammattimies on tietysti aina ammattimies!

Tarkoitan nimenomaan sitä, että linja oli MM-avauksessa parempi kuin Liigan finaalisarjassa. Jos seuraisit Liigaa aktiivisesti, tietäisit, mitä tarkoitan. Liigan erotuomarijohtaja Jyri Rönn sanoi, ettei linja muuttunut runkosarjasta pudotuspeleihin. Hän valehtelee. Linja muuttui myös finaalisarjaan mentäessä, finaalisarjan aikana ja luonnollisesti myös kesken yksittäisten otteluiden. Päälinjaus oli kuitenkin se, että annetaan poikien pelata eli kiinnipitää sekä estää ja hakata sekä huitoa mielinmäärin. Jos eilinen MM-ottelu oli sinusta miekkailua ja roikkumista, en uskalla edes arvata, mitä sanoisit Liigan linjasta, mikäli olisit sitä aktiivisesti seurannut. On se nimittäin mennyt niin kamalaksi.

 

[Äimänkäki]

Tarkoitan nimenomaan sitä, että linja oli MM-avauksessa parempi kuin Liigan finaalisarjassa. Jos seuraisit Liigaa aktiivisesti, tietäisit, mitä tarkoitan. Liigan erotuomarijohtaja Jyri Rönn sanoi, ettei linja muuttunut runkosarjasta pudotuspeleihin. Hän valehtelee. Linja muuttui myös finaalisarjaan mentäessä, finaalisarjan aikana ja luonnollisesti myös kesken yksittäisten otteluiden. Päälinjaus oli kuitenkin se, että annetaan poikien pelata eli kiinnipitää sekä estää ja hakata sekä huitoa mielinmäärin. Jos eilinen MM-ottelu oli sinusta miekkailua ja roikkumista, en uskalla edes arvata, mitä sanoisit Liigan linjasta, mikäli olisit sitä aktiivisesti seurannut. On se nimittäin mennyt niin kamalaksi.

Ilmaisin hieman epäselvästi; en siis seuraa änäriä aktiivisesti. Liigaa tuli katottua vajaa sata peliä viime kaudella. Mutta pääpointtina tässä kuitenkin oli se, että sinun mielestä MM-avauksen linja oli hyvä, mun mielestä se oli huono. Liigan linja toki myös ihan kauhea, mutta eilisen perusteella ei tuo MM-pelikään mitään kaunista katseltavaa ollut. Toki voidaan olla vaan eri mieltä, enkä sen suurempaa vääntöä haluakaan aloittaa.

Liigan runkosarjan ja playoffien osalta linja ei ainakaan parantunut loppua kohden - vielä vähemmän kurinpidon osalta. Ehkä se runkosarjan linja oli jo niin hirveää etten osannut yllättyä playoffeissa enää. Mutta ensi kaudella toivotaan että ainakin kiekottoman estämiset saataisiin kitkettyä että nopealla pelillä voidaan saavuttaa etu, se olisi viihdyttävyyden kannaltakin oleellista. Ja lopulta joku linja kurinpitoonkin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mitä mieltä jengi on siitä, että esim maalin takaa näkee "poikkareita" tai nyrkeillä työntämistä täysin selästä ilman rangaistusta, vaikka olisi kovinkin heppoinen työntö? Usein kiekollisella saattaa olla huono tasapaino, mutta voitko odottaa selkään tönimistä? Ymmärtääkö kukaan mistä puhun? Lisäksi, jos joku on pääsemässä sinisen yli hyvään puolittaiseen läpiajoon tai edes 1-2 tilanteeseen ja puolustava työntää hyökkäävän kiekottoman pelaajan paitsioon, että voisiko/pitäiskö siitä tuomita estäminen? Aika harvoin niitä on mielestäni vihelletty, kumpaakaan kertomaani esimerkkiä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

@Lystikäs

Voit aivan hyvin mennnä tuomarikurssille, maksaa noin 20€. Mene ja käy viheltämässä yksi E-junnu peli ja tule sitten sanomaan.

Nimim. 5 vuotta aikoinaanviheltänyt lähinnä pelejä, joissa saa taklata, mutta vihellettiin ainakin aikoinaan kahdella tuomarilla. Tai mene niin pitkälle, että olet yksin päätuomari kahdella linjalla. Kyllä siellä virheitä tapahtuu kaikille vaikka kuinka olisit puolueellinen. Eräs Antero Mertaranta toimiessaan joukkueen valmentajana kehui työskentelyäni, vaikka poikansa joukkue oli juuri hävinnyt ottelun. Toisinaan tiesin itsekin, että olin "ratkaissut" ottelun. Sen kanssa pitää vain elää. Näin tapahtuu lajissa, kuin lajissa. Ei minulle sen viisivuotisen uran aikana käynyt, kuin tuon kerran, mutta olin mielestäni aina oikeudenmukainen ilman minkäänlaisia värilaseja ja vaikka toisen joukkueen valmentaja olisikin ennestään mulkku, niin seuraavassa pelissä lähdettiin käyntiin tilanteesta 0-0 ja mennyt on mennyttä.

 

[Kellukkeet]

Voit aivan hyvin mennnä tuomarikurssille, maksaa noin 20€.

Kyllä siellä virheitä tapahtuu kaikille vaikka kuinka olisit puolueellinen.

Ei taida tänä päivänä maksaa penniäkään. Ekaan peliinkin useimmilla tuomarikerhoilla lainakamat. Vain omat luistimet tarvitset.

Edit: Tokihan siinä täytyy lisenssi hommata.


Puolueeton! Vaikka kyllähän virheitä puolueellisillekin ihmisille tapahtuu.

Mutta ei kyllä sovi tuo Lystikkään ajatusmaailma tuomarille. Että ei pitäisi pyrkiä aina oikeisiin rarkaisuihin. Vaan näennäisesti oikeisiin rarkaisuihin, mahdollisista havaintovirheistä huolimatta. Ei lainkaan pahalla Lystikästä kohtaan, mutta näin se vaan on. Ihan ykkösasia on sijoittua oikein, jotta näet mahdollisimman paljon ja oikein.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

@Kellukkeet

Itse kurssi ei maksa, mutta tuomarin sääntökirjasta taitaa joutua edelleen pulittamaan?

 

[Kellukkeet]

@Kellukkeet

Itse kurssi ei maksa, mutta tuomarin sääntökirjasta taitaa joutua edelleen pulittamaan?

Kirja on netissäkin, joten ei ole pakollinen opus. Lisäksi senkin saa usein kerhon piikkiin.
Edit: Vaikka jossain ohjeissa kai sanotaan, että sääntökirja kuuluu tuomarin varustukseen aina.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kirja on netissäkin, joten ei ole pakollinen opus. Lisäksi senkin saa usein kerhon piikkiin.

No turha tästä on riidellä. Itse kävin kurssin viimeksi joitain vuosi sitten päivittääkseni sääntöjä ja silloin ainakin ostin päivitetyn opuksen. Ihan hyvä se on olla mukana. Kyllä joo netistäkin saa sen. Totta joo, että lisenssi tosissaan pitää olla, mutta se ei mikään kovin kallis ole. Toisaalta joillekin liikaa.

 

[Kellukkeet]

No turha tästä on riidellä. Itse kävin kurssin viimeksi joitain vuosi sitten päivittää Ksenia sääntöjä ja silloin ainakin ostin päivitetyn opuksen. Ihan hyvä se on olla mukana. Kyllä joo netistäkin saa sen. Totta joo, että lisenssi tosissaan pitää olla, mutta se ei mikään kovin kallis ole. Toisaalta joillekin liikaa.

Näin on. Kannattaa kyllä jääkiekon ystävien käydä kokeilemassa. Ei sitä tiedä vaikka tykästyisi hommaan ja ura lähtisi sieltä urkenemaan. Kaikillehan se homma ei sovi. Osa lopettaa itkien ekan pelin jälkeen. Osalla loppuu vaan kiinnostus. Sitten on niitä sekopäitä, jotka haluaa kuunnella sitä vittuilua oikein kunnolla ja rupeavat kilpatuomareiksi ja tähtäävät vaikka NHLään saakka.

 

[DonTirri]

haluaa kuunnella sitä vittuilua oikein kunnolla.

Eikös tuohon ole ihan sääntöjenkinmukainen ratkaisu?
Kädet lanteille ja mussuttaja boksiin/valkku pukkariin.

 

[Kellukkeet]

Oikeassa olet @DonTirri ja noilla keinoin viimevuosina vähentynyt joukkueilta tuleva päänaukominen.

Pahimmat huutelijat on kuitenkin katsojia ja Jatkoajan keskustelupalstalle kirjoittajia. Teoriassa katsojankin saa poistettua, mutta pitää olla jo aika törkeä katsoja, sekä tuomareilla munaa toteuttaa poistaminen.

Useinhan me katsojatkin raivostutaan tilanteista, jotka ovat menneet oikein, mutta me emme vain tiedä ihan kaikkia sääntöjä. Joskus ne on simppelit paitsiosäännötkin vaikeita, jopa pelaajille.

Tuomarit on kovan paineen alla, eikä sielä moni äijä menesty. Tsemppiä kaikille raitapaidassa viilettäville.

 

[Wizzö]

Useinhan me katsojatkin raivostutaan tilanteista, jotka ovat menneet oikein, mutta me emme vain tiedä ihan kaikkia sääntöjä.

Ja sitten vielä ne värilasit haittaa näkemistä.

 

[Nelfor]

@Lystikäs

Voit aivan hyvin mennnä tuomarikurssille, maksaa noin 20€. Mene ja käy viheltämässä yksi E-junnu peli ja tule sitten sanomaan.

Nimim. 5 vuotta aikoinaanviheltänyt lähinnä pelejä, joissa saa taklata, mutta vihellettiin ainakin aikoinaan kahdella tuomarilla. Tai mene niin pitkälle, että olet yksin päätuomari kahdella linjalla. Kyllä siellä virheitä tapahtuu kaikille vaikka kuinka olisit puolueellinen. Eräs Antero Mertaranta toimiessaan joukkueen valmentajana kehui työskentelyäni, vaikka poikansa joukkue oli juuri hävinnyt ottelun. Toisinaan tiesin itsekin, että olin "ratkaissut" ottelun. Sen kanssa pitää vain elää. Näin tapahtuu lajissa, kuin lajissa. Ei minulle sen viisivuotisen uran aikana käynyt, kuin tuon kerran, mutta olin mielestäni aina oikeudenmukainen ilman minkäänlaisia värilaseja ja vaikka toisen joukkueen valmentaja olisikin ennestään mulkku, niin seuraavassa pelissä lähdettiin käyntiin tilanteesta 0-0 ja mennyt on mennyttä.

Viestisi on täyttä asiaa, mutta en ymmärrä miksi kohdistat sen Lystikkäälle? Hän kun on tässä ketjussa keskittynyt nimenomaan puolustamaan tuomareita ja tuomaritoimintaa.

Kyllähän sitä vuosien mittaan on omakin asenne tuomareita kohtaan muuttunut. Yksittäinen virhe voi harmittaa, mutta arvioin tuomareiden suorituksia kokonaisten pelien osalta, enkä yksittäisten tilanteiden. Huonojakin pelejä sattuu, mutta yleensä jopa SM-liigan tuomarit hoitavat hommansa ihan kunnialla. Se on vain pirun vaikea laji tuo tuomarointi. Etenkin jääkiekon kaltaisessa nopeassa lajissa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Viestisi on täyttä asiaa, mutta en ymmärrä miksi kohdistat sen Lystikkäälle? Hän kun on tässä ketjussa keskittynyt nimenomaan puolustamaan tuomareita ja tuomaritoimintaa.

Kyllähän sitä vuosien mittaan on omakin asenne tuomareita kohtaan muuttunut. Yksittäinen virhe voi harmittaa, mutta arvioin tuomareiden suorituksia kokonaisten pelien osalta, enkä yksittäisten tilanteiden. Huonojakin pelejä sattuu, mutta yleensä jopa SM-liigan tuomarit hoitavat hommansa ihan kunnialla. Se on vain pirun vaikea laji tuo tuomarointi. Etenkin jääkiekon kaltaisessa nopeassa lajissa.

Nostan käden virheen merkiksi. Ei ollut juu @Lystikäs kelle piti osoittaa, mutta antaa nyt olla, kun kerran alkuperäisestä viestistä on niin kauan ja asianomainen on toivottavasti jo lukenut ketjun läpi.

Tuomaritoiminta on pääsääntöisesti hyvää. Toki itse katson paljon pelejä pelkästään tuomarin näkövinkkelistä ja harmittavan usein tuomarit sijoittuvat tässä nopeassa pelissä päin helvettiä tai kääntävät sitä päätänsä riittävästi riittävällä nopeudella. Pitäisi myös aina seurata missä toinen tuomari menee ja oppia lukemaan niin peliä, kuin toista tuomaria. Siinä on aika paljon tekemistä. Mielestäni linjatuomareille voisi antaa oikeuden viheltää pelin ulkopuolella tehtyjä estämistä ja muita rikkeitä, sikäli mikäli kumpikaan päätuomari ei sitä huomaa. Tällöin pienet sikailut häviäisi pelistä pois eikä näiden tilanteiden jälkeisiä kostoja sekä ylilyöntejä nähtäisi ja peli pysyisi siistimpänä. Isoihin rangaistuksiin linjtuomarit voivat puuttua jo nyt.

 

[Itäpuu]

Mielestäni linjatuomareille voisi antaa oikeuden viheltää pelin ulkopuolella tehtyjä estämistä ja muita rikkeitä, sikäli mikäli kumpikaan päätuomari ei sitä huomaa. Tällöin pienet sikailut häviäisi pelistä pois eikä näiden tilanteiden jälkeisiä kostoja sekä ylilyöntejä nähtäisi ja peli pysyisi siistimpänä. Isoihin rangaistuksiin linjtuomarit voivat puuttua jo nyt.

Tämä olisi erittäin toivottavaa. Ongelma on se, että liigan puuhastelijat ovat erittäin tyytyväisiä nykyiseen painiin, kuten Rönnin jutuista voi hyvin päätellä. Paistomittari nousee kyllä otsaan noita lueskellessa...
Ja kuunnellessa MM-kommentaattori Kiven mielipiteitä, mitä kaikkea ei pitäisi viheltää. 90-luvun puukädet vauhdissa. Tai siis estämässä vauhtia...

 

[Torsti]

Jaahas, tällä kertaa oli huono juttu, että linja muuttui finaaleissa. Toista oli 2014, ihan adressin kera sitä toivottiin. Ja tämän kauden finaaleissa linja muuttui kaksi kertaa, ensin kolmen ottelun jälkeen HPK:n johtaessa sarjaa pantiin pilli taskuun ja sitten kuudennen ottelun, Jossa Kerho tasoitti ottelusarjan, muuttui linja jälleen tiukemmaksi.

Tai no, eihän noilla ole mitään linjaa. Tuomareiden syyksi sitä on hankala laittaa jos pitää antaa poikien pelata, mutta jostain rikkeestä olisi hyvä joskus jäähy puhaltaa. Arvo siinä sitten mistä puhallat ja mistä et. Liiga ja seurat halunnevat tasaisen sarjan ja tasoeroja lienee helpompi ja halvempi pienentää nähdyllä tavalla. Mikäs autosarja se on, jossa kärkimiehelle laitetaan kisaan vähän lisäpainoa. Voisiko tätä soveltaa Liigassa? Nilkkapainoa piste- tai sarjatilanteen mukaan? Entäs maalipörssi, lyhennetäänkö kärkimiehiltä jollain kaavalla vaikkapa lapaa ja liian ylivoimaiset pelaavat ringettetikulla? Liian hyviltä veskareilta pienennetään kamoja tai kylmästi otetaan toinen hanska pois?

Oli muuten Suomi-Kanada pelissä tuomaritoiminta aivan perseestä. Edes räikeitä kampituksia ei vihelletty kumpaankaan suuntaan. Saati estämisiä, koukkuja jne.