Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[El Gordo]

Väitätkö, että ilman jäähyäkin HPK olisi yhtäkkiä pelannut kaksi minuuttia pakkopeliä Kärppien päädyssä oltuaan sitä ennen aivan altavastaajana? Kuten kirjoitin, Kerho olisi kaikesta huolimatta voinut klaarata voiton omin avuinkin. Nyt vain kävi niin, että tuomari auttoi heidät voittoon.

Oli siinä muistaakseni HPK:lla pari vastahyökkäystä jatkoerän aikana, joissa aika lähelle ratkaisua pääsivät. Ei tuo ihan yksipuolista ryöpytystä ollut, ja kun yksi maali riittää niin ihan miten vain olisi voinut käydä ilman valitettavaa tuomarivirhettä. Nuohan tavallaan ovat osa peliä, ja varmaan joka vuosi finaalisarjassa (tai aiemminkin) tulee joku tuomarivirhe, joka hyödyttää mestaruuden lopulta voittavaa joukkuetta. Sikäli spekuloitavaa jää aina.

Torontossa on jauhettu kohta 30 vuotta Gretzkyn korkeasta mailasta Gilmouriin, josta ei vihelletty jäähyä. Kuvittelevat, että olisivat menneet Stanley Cup -finaaleihin ja voittaneet Montrealin siellä, jos vain olisivat saaneet Gretzkylle jäähyn tuosta. Kukaan tuomareista ei vaan nähnyt (tietysti on myös teorioita, että näkivät mutteivat uskaltaneet viheltää koska se oli Gretzky). Tässä taas toisinpäin nähtiin korkea maila, mutta se, kenen maila oli kyseessä, meni väärin.

Virheet ovat nähdäkseni samansuuruisia, viheltämättä jäänyt jäähy on yhtä paha kuin väärin vihelletty. Oulun tapauksessa toki virhe ratkaisi enemmän kuin Torontossa koska kyse oli seiskapelin jatkoajasta. Mutta molemmissa tapauksissa peliä oli jäljellä, se ei päättynyt siihen tuomarivirheeseen.

 

[korkki]

Mutta sillähän ei ole mitään merkitystä. Maila osui vastustajan naamaan, eli selvä kakkosen paikka.

Tuskin tässä tuomareista valitettaisiin jos kohtelu ei olisi ollut kauden alusta asti ihan kummallista. Lisäksi vielä kahden viimeisen ottelun ihan käsittämättömät tuomariratkaisut, vaikka tuo kotipeli onnistuttiinkin voittamaan.

Mun on pakko sanoa että kun tuo eilinen ratkaisu meni miten meni niin onhan se ihan ansaittua Kärpille. Kaipa nämä tuomarivirheet tasoittuvat jollakin aikavälillä :)

Kärpät kuitenkin on hyötynyt tuomareista ihan liikaa viime vuosina. Yksittäisistä peleistä ovat edelleen voiton puolella.

EDIT: Lainaamani viesti on siis Ässien ja Kärppien viime vuoden sarjasta missä tuomarit vetivät Ouluun päin.

 

[Juteeni]

Tuollaista urheiluhenkeä on vielä olemassa ja paljon Liigaa suuremmassa sarjassa. Birminghamilainen jalkapallo joukkue Aston vIlla, jota olen kannattanut sukurasitteena läpi elämäni, koki viikko sitten aikamoisen elämyksen. Aston Villa pelasi vieraissa Leedsiä vastaan. Aston Villan pelaaja loukkaantui ja Leeds vaikutti pistävän pallon sivurajasta yli, jotta hoitotoimenpiteet saadaan aloitettua. Ei pistänyt, vaan yksittäinen Leeds pelaaja päättikin tehdä maalin, kun muut olivat lopettaneet pelaamisen. Tämä ei sopinut Leeds kokeneelle päävalmentajalle. Hän komensi joukkueensa päästämään Aston Villa maalintekoon heti maalia seuranneen keskialoituksen jälkeen. Aivan huikea hetki kaltaiselleni urheiluromantikolle. Peli päättyi 1-1.

Mistä tiedät, että Pennanen ei ajatellut toimia samoin kuin Marcelo Bielsa?

 

[holynordic]

Eiliselle paskanelikolle elinikäinen toimitsijakielto Kärppien peleihin, kiitos.

 

[Kellukkeet]

Eiliselle paskanelikolle elinikäinen toimitsijakielto Kärppien peleihin, kiitos.

HöpöHöpö. Eihän Vehviläinenkään saanut elinikäistä kieltoa Kärppien peleihin tehdessään ison virheen iimaistessaan muistaakseni lukkoa vastaan maalin keskialueen löyrpystä.

Pelaajat tekee virheitä, tuomarit tekee virheitä, valmentajat tekee virheitä, kannattajat tekee virheitä. Ei lynkata suotta. Virheet opettaa.

Eiköhän sieltä Rönniltä tule ansaitut palautteet. Eikä vähiten sen takia että media riepottelee Rönniä. Paskallahan on tapana valua alaspäin.

 

[Bob Rambo]

Nyt kun Liiga on myöntänyt tuomarivirheen, lienee paikallaan jakaa Kärpille moraaliset kultamitalit. Voidaan järjestää vaikka yhteiset torijuhlatkin naisten maajoukkueen kanssa. Edellisenä Kerhon mestaruuskautenakin hopeajengi moiset juhlat järjesti, joten perinteet velvoittavat.

Vakavissaan puhuen ihan hyvä, että liiga uskaltaa ottaa kantaa. Kaukokaria en silti tästä tilanteesta ristiinnaulitsisi. Näitä nyt sattuu silloin tällöin ja eilen siitä seurannut ylivoima johti maaliin. Edelleenkään se peli ei tuomareihin ratkea.

 

[tinkezione]

Öö, Suomessa jääkiekon korkeimmalla sarjatasolla ”ei ole mahdollisuutta kokoontua” tuomareiden kesken, vaan Rönn käy palautteet yksilötasolla kunkin tuomarin kanssa läpi? Miten tämä kuulostaa ainakin minun korviini harrastelulta?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kärpät kuitenkin on hyötynyt tuomareista ihan liikaa viime vuosina. Yksittäisistä peleistä ovat edelleen voiton puolella.

Sinä näet sen noin, kuten moni muukin "kärsijä". Itse taas en näe mitenkään erikoisena sitä, että jos jokin joukkue perustaa pelinsä nopeuteen, taitoon ja hyökkäykseen, se saa vähemmän jäähyjä kuin vaikkapa joukkue, joka perustaa pelinsä kovuuteen, ns. pelin rikkomiseen ja vastaiskuihin. Joskus jopa jäähyt ovat tulleet yllätyksenä joukkueille, jotka kirjaimellisesti uhoavat taklaavansa laidoista pihalle. Vaikka Kärpät ei edusta jälkimmäistä mallia, niin ei silti ollut yllätys heidän saaneen enemmän jäähyjä playoff-pelityylillään kuin vastustajat tänä vuonna. Semmoista se on.

Itse toivoisin, että lähdettäisiin rohkeammin viheltämään rikkeitä ja ne rikkeet tehtäisiin kaikille selviksi. On enemmän kuin mahdollista, että tietynlainen pelaaminen muuttuisi sen myötä vaikeammaksi ja se vaikeuttaisi joidenkin seurojen tämän hetkistä toimintamallia. Tämä voi toki aiheuttaa sen, että esim. sinun mielestäsi Kärppiä suosittaisiin vieläkin enemmän, ainakin Ässiin verrattuna. Ainakin se pakottaisi jokaista joukkuetta panostamaan liikkuvaan peliin ja vähempään mailapuolustamiseen.

 

[aceman81]

Pitkässä juoksussa nää menee kuitenkin tasan.

Joskus ratkotaan korkealla mailalla, toisinaan sijotellaan kiekkoa kädellä maaliin.

Mielenkiintosinta on, onko yli 2 min jäähyille halua tuoda videotarkistusta kehiin. Edes pudotuspeleihin. Missäänhän ei näin taida olla vaan luotetaan neljään silmäpariin. Yhtä hyvin voitas alkaa tarkistelemaan kiekot katsomoon jotka voi myös heilauttaa ottelua suuntaansa.

 

[Porilaine miäs]

Aston Villa pelasi vieraissa Leedsiä vastaan. Aston Villan pelaaja loukkaantui ja Leeds vaikutti pistävän pallon sivurajasta yli, jotta hoitotoimenpiteet saadaan aloitettua. Ei pistänyt, vaan yksittäinen Leeds pelaaja päättikin tehdä maalin, kun muut olivat lopettaneet pelaamisen. Tämä ei sopinut Leeds kokeneelle päävalmentajalle. Hän komensi joukkueensa päästämään Aston Villa maalintekoon heti maalia seuranneen keskialoituksen jälkeen. Aivan huikea hetki kaltaiselleni urheiluromantikolle. Peli päättyi 1-1.

Voihan sitä tuollaistakin ihailla. Mutta noin ei pelejä voiteta, pieni rottamaisuus kuuluu playofseihin. Luceniuksen piikkiin menee suurilta osin se että kerho on nyt mestari.

 

[Porilaine miäs]

Edellisenä Kerhon mestaruuskautenakin hopeajengi moiset juhlat järjesti, joten perinteet velvoittavat

Ässien pirskeet eivät olleet moraaliset kultajuhlat tai mitenkään katkeruuksissa keksitty, vaan hopeajuhlat. Kuten leijonillakin myöhemmin samaisena vuonna. Ja se hopeakin oli parin vuotta aikaisemmin konkurssiuhkaa poteneelle joukkueelle aika iso pelastus.

 

[McTorso]

Mistä tiedät, että Pennanen ei ajatellut toimia samoin kuin Marcelo Bielsa?

Ihme kysymys. En edes halunnut verrata kyseisiä tilanteita ja nyt sinä kyselet valmentajien aivoituksien perään. Sinulle ja kaikille muillekin, joilla on vaikeuksia ymmärtää, miksi tuon Aston Villa -Leeds pelin tapahtuman halusin tuoda esille, kerron, että se oli tarkoitettu fair play -tuulahdukseksi maailmalta. Se oli tapahtuma, joka vetosi urheiluromantikon sydämeen. Tiedän, ettei tuollaista tuomareiden toimintaa helpottavaa urheiluhenkeä ole mahdollista laajemmin saavuttaa, enkä sitä ole vaatimassakaan.

Tämä palsta on mennyt ihan toivottomaksi. Typeryksiä puskee esille kuin sieniä sateella, vittu!

 

[Numero13]

SM-liiga pyysi Kärpiltä anteeksi seitsemännen finaaliottelun kohuttua tuomarivirhettä

Liiga pyysi anteeksi, se siitä. Virheitä sattuu, mutta nyt lienee isomman keskustelun paikka miten tästä eteenpäin.

Linkki vie Ilta-Sanomiin.

 

[peksa]

Jos tää touhu menee sellaiseksi että joka helvetin koukkaaminen katsotaan videolta niin mä muutan Färsaarille katsomaan kendoa. Tuomarin näkemiseen pitää voida luoottaa. Tuossakin hässäkässä varmaan tapahtui virhe, niinkuin varmaan Karjalaisen maalissa Hifkiä vastaan taannoin. Jos tuomarin mielestä se oli Kärppäpelaajan maila joka osui nassuun niin sillä mennään.

Nykyhaastot on ok ja pelit menis naurettavuuksiin jos jokainen jäähy katottais videolta.

 

[444]

Kypäräkamerassa toki vähän huono kuva mutta kyllä minä ainakin näen tuon ihan selkeästi kun Heponiemen maila ei nouse tilanteessa lähellekkään Frimanin päätä.

Edit.
Lisätään nyt vielä se, että jos tuomari ei ole varma niin jäähyäkään ei tulisi viheltää.

Sinä näet sen tilanteen selvästi siitä kuvakulmasta, koska tarkkailet juuri sitä kyseistä kohtaa. Tuomarin tehtävä on huomata samaan aikaan monta muutakin asiaa. Ja edelleen: tuomari saattoi olla juuri sillä hetkellä aivan takuuvarma näkemästään. Kysyin jo eilen toiselta nimimerkiltä asiaa, joten voin kysyä sinultakin: Oletko koskaan nähnyt tai kuullut väärin? Eli olit näkevinäsi jotain, olit aivan varma siitä mitä näit, ja jälkeenpäin selvisi, että niin ei ollutkaan tapahtunut? Se on vain ja ainoastaan inhimillistä. Itse olettaisin, että tuomari luuli nähneensä Heponiemen mailan osuvan Frimanin kasvoihin, oli täysin varma näkemästään ja teki ratkaisunsa sen pohjalta. Tämä inhimillisyysaspekti ei poista virhettä yhtälöstä, mutta niin pitkään kun tilanteita viheltävät ihmiset virheitä tulee sattumaan.

 

[Robin Big Snake]

Vrheitä sattuu, mutta nyt lienee isomman keskustelun paikka miten tästä eteenpäin.

Siis minkä isomman keskustelun?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mielenkiintosinta on, onko yli 2 min jäähyille halua tuoda videotarkistusta kehiin. Edes pudotuspeleihin. Missäänhän ei näin taida olla vaan luotetaan neljään silmäpariin. Yhtä hyvin voitas alkaa tarkistelemaan kiekot katsomoon jotka voi myös heilauttaa ottelua suuntaansa.

Onkohan missään Lehkosen Ikan lisäksi näin edes toivottu? Ei kai nyt tosissaan kukaan halua alkaa kesken pelin jäähyjä tarkistamaan vai onko jostain haastosta kyse ja NHL ottanut käyttöön ensin?

Sen minä voisin kyllä hyväksyä, että tulevaisuudessa jokin instanssi seuraisi peliä kuvaruudulta hidastuksineen ja ottaisi pahimmat mokat pois, mutta jättäisi tulkinnalliset voimaan. Ja niistä pahimmista korvanappiin kerrottaisiin tuomareille, ei tarkistettaisi tuomarin pyynnöstä. Mutta se on sitten, kun teknologia muutenkin mahdollistaa kaiken näkemisen ja pelaajien sijainnit, sekä muuta roskaa. Nyt pitäisi olla jonkun tv-ohjaajan oikkujen varassa, että mitä näkee ja mitä ei :)

Mutta tuohon on pitkä matka ja ainakin itse pärjään tuomarien tulkintojen varassa edelleenkin. Isot linjat ovat ne mitä pitää edelleen korjata, ei yksittäiset tuomiot tai puhaltamatta jättämiset.

 

[npc]

Liigan erotuomarijohtaja Jyri Rönn myöntää Suomen mestaruuden ratkemisesta: "Se oli tuomarivirhe, se oli HPK:n pelaajan maila"

Tästä Rönnin puheenvuorosta:

- Kun ihmiset tekevät, aina on inhimillisen virheen mahdollisuus
- Mailoissa oli vieläpä samanväriset erkat
- Inhimillistä, mutta raadollista

Eiköhän tämä loppujen lopuksi hyväksytä isossa kuvassa, että virheitä sattuu nopeassa pelissä. Vaikeampi itselleni hyväksyä niitä asioita joita kelaillaan bunkkerissa jälkeen päin ja sitten tullaan jonkun lottopallon kanssa ulos. Inhimillistä perseilyä kai sekin on kun saa tehdä mitä huvittaa eikä ole mitään tahoa jolle olisi vastuussa.

Muok, en halua vähätellä kärsineen osapuolen akuuttia vitutusta. Pakkohan tuollaiset olettamansa korkeat mailat on kumminkin uskallettava viheltää tai sitten tuomarit voivat saman tien jäädä koppiin ennen jatkoaikaa. Mikä härdelli syntyisi kun videolta nähtäisiin selkeä maila naamaan -tapaus ja dumari jähmettyneenä vieressä.

 

[Olbertson]

Kaukokarilla ei pitäisi olla mitään asiaa edustamaan Suomea MM-kisoihin

Siis täh? Eikö tuomarit olekaan puolueettomia arvokisoissa? Näin olen luullut.

 

[1946]

SM-liiga pyysi Kärpiltä anteeksi seitsemännen finaaliottelun kohuttua tuomarivirhettä

Liiga pyysi anteeksi, se siitä. Virheitä sattuu, mutta nyt lienee isomman keskustelun paikka miten tästä eteenpäin.

Linkki vie Ilta-Sanomiin.

Miehekästä toimintaa Rönniltä ja Liigalta, arvostan. Hyvin tehty Rönniltä! Tuomarivirhe myönnetty ja tilanteesta pyydetty anteeksi, eikä Liiga voi enempää tehdäkään. Asia on ainakin omasta puolestani käsitelty. Mitään VAR-toimintaa en kiekkoon halua jäähyjen suhteen. Inhimilliset virheet kuuluu lajiin ja nyt kävi sellainen.

Se on varma, että Kaukokari saa kuulla tilanteesta Oulussa jatkossa aina (jos siis täällä vielä viheltää), vaikka vahinko toki oli ja ilmeisesti ainakin Rönnin mukaan melko paskana tapahtuman vuoksi.

Virheitä ja vahinkoja sattuu kaikille, silti sirkus jatkuu. Nyt aletaan kaikki kannustamaan Suomea ja haukkumaan kisojen tuomaritoimintaa.

 

[Tamin teesit]

Jos halutaan ottaa videolta tarkastaminen tuomareiden työkaluksi, sitä ei missään nimessä kannata tehdä liian vaikeaksi ja aikaa vieväksi.

Esimerkki: HPK-pelaaja huitaisee mailallaan joukkuekaveria päähän. Kärppäpelaaja tietää ettei ollut hänen maila, ja tuo asian esille tuomareille, joka on jo antamassa Kärppäpelaajalle rangaistusta. Sen jälkeen jumbotronilta katsottaisiin tilanne uudestaan. Aivan kuten tähänkin asti on tehty, paitsi etteivät tuomarit ole voineet käyttää screeneiltä näkyvää materiaalia tuomioiden jakamiseen. Ainoastaan ovat voineet katsoa kuinka paljon meni vihkoon.

Sitten jos tätä alkaa valmentajat/pelaajat huvikseen käyttämään taktisesti hyödykseen ilman syytä, pitäisi joko jakaa pieni rangaistus, tai vaikka ottaa aikalisä pois jos kakkonen on liikaa

 

[Mustanaamio]

Jos tää touhu menee sellaiseksi että joka helvetin koukkaaminen katsotaan videolta niin mä muutan Färsaarille katsomaan kendoa. Tuomarin näkemiseen pitää voida luoottaa. Tuossakin hässäkässä varmaan tapahtui virhe, niinkuin varmaan Karjalaisen maalissa Hifkiä vastaan taannoin. Jos tuomarin mielestä se oli Kärppäpelaajan maila joka osui nassuun niin sillä mennään.

Nykyhaastot on ok ja pelit menis naurettavuuksiin jos jokainen jäähy katottais videolta.

Tuskin koskaa, todella harvoin, voin olla samaa mieltä porkkanapöksyläisen kanssa, mutta nyt on pakko. Näin se jukoliste on. Mutta kyllä noi nykyhaastotkin välillä hyydyttää, että se tuntuu siltä, että on Färsaarilla katsomassa kendoa.

 

[MustaHaukka]

Onkohan missään Lehkosen Ikan lisäksi näin edes toivottu? Ei kai nyt tosissaan kukaan halua alkaa kesken pelin jäähyjä tarkistamaan vai onko jostain haastosta kyse ja NHL ottanut käyttöön ensin?

Sen minä voisin kyllä hyväksyä, että tulevaisuudessa jokin instanssi seuraisi peliä kuvaruudulta hidastuksineen ja ottaisi pahimmat mokat pois, mutta jättäisi tulkinnalliset voimaan. Ja niistä pahimmista korvanappiin kerrottaisiin tuomareille, ei tarkistettaisi tuomarin pyynnöstä. Mutta se on sitten, kun teknologia muutenkin mahdollistaa kaiken näkemisen ja pelaajien sijainnit, sekä muuta roskaa. Nyt pitäisi olla jonkun tv-ohjaajan oikkujen varassa, että mitä näkee ja mitä ei :)

Mutta tuohon on pitkä matka ja ainakin itse pärjään tuomarien tulkintojen varassa edelleenkin. Isot linjat ovat ne mitä pitää edelleen korjata, ei yksittäiset tuomiot tai puhaltamatta jättämiset.

Ainakin Kaskinen otti 5min jäähyjen tarkistamisen puheeksi TPS-HPK sarjan jälkeen.

Miehekästä toimintaa Rönniltä ja Liigalta, arvostan. Hyvin tehty Rönniltä! Tuomarivirhe myönnetty ja tilanteesta pyydetty anteeksi, eikä Liiga voi enempää tehdäkään. Asia on ainakin omasta puolestani käsitelty. Mitään VAR-toimintaa en kiekkoon halua jäähyjen suhteen. Inhimilliset virheet kuuluu lajiin ja nyt kävi sellainen.

Se on varma, että Kaukokari saa kuulla tilanteesta Oulussa jatkossa aina (jos siis täällä vielä viheltää), vaikka vahinko toki oli ja ilmeisesti ainakin Rönnin mukaan melko paskana tapahtuman vuoksi.

Virheitä ja vahinkoja sattuu kaikille, silti sirkus jatkuu. Nyt aletaan kaikki kannustamaan Suomea ja haukkumaan kisojen tuomaritoimintaa.

No aivan varmasti on paskana tuollaisen virheen jälkeen.

 

[Lieversin kädet]

Mikä härdelli syntyisi kun videolta nähtäisiin selkeä maila naamaan -tapaus ja dumari jähmettyneenä vieressä.

Noitahan sattuu vähän väliä, että joku pitelee naamaansa eikä jäähyä vihelletä. Näin yleensä menetellään, jos kukaan tuomaristosta ei näe tilannetta selkeästi eikä pysty osoittamaan syyllistä.

 

[Yeap]

Kaukokarille tsempit.

Videotarkistukset jos laajenee tästä niin menee koko laji pilalle. Vauhdikas laji niin tuomareiden pitää olla pelin mukana. Virheitä sattuu ja jos näitä aletaan ratkomaan vieläkin enemmän jälkeenpäin kelailemalla, niin eihän tuomareiden tarvitse enää tavoitella täydellisyyttä. Se taas tarkoittaa että kelaillaan lisää ja lisää ja tuomareilla menee yhä enemmän ohi tilanteita.

Haastot pois ja pelkästään katsotaan menikö kiekko maaliviivan yli tai potkaistiinko kiekko maaliin. Sen pitäisi riittää.