Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 112 925
  • 14 384

bunghole

Jäsen
Realistista olisi ainakin änärilinja, jossa hanskoille hakkaamisessa on koko lailla nollatoleranssi. Siitä voitaisiin aloittaa, ja samalla alkaa viheltää mainitsemiasi kiekottoman estämisiä. Mielestäni sen mailaan hakkaamisenkin voisi kieltää, mutta tyytyisin tuohon änärilinjaankin.

Tästä täysin samaa mieltä. Käsille/hanskoille lyöminen pitäisi johtaa aina jäähyyn ja kyllä noista nykylinjallakin pitäisi aina vähintään kakkonen tulla. Huitomiset voisi ottaa vaikka ensi kauden teemaksi, kun tällä kaudella on hinkattu lähinnä aloitusten kanssa.
 

HogiBoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ei niinkään erotuomaritoimintaa, mutta Nikulainen, jonka päätös heittää Malte pihalle runkkauksesta kumottiin, valittiin MM-kisoihin... Tuus IIHF ny itte selittään.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Olisikos siellä jonkun ylemmällä taholla aika vähän nykäistä Japaa jo hihasta ja vihjaista, että aikansa kutakin. Kiitokset vuosista ja ansaitulle eläkepäiville.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Ei niinkään erotuomaritoimintaa, mutta Nikulainen, jonka päätös heittää Malte pihalle runkkauksesta kumottiin, valittiin MM-kisoihin... Tuus IIHF ny itte selittään.
Olisko aika jo päästää asiasta irti ja mennä eteenpäin?
 

HogiBoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Olisko aika jo päästää asiasta irti ja mennä eteenpäin?
Lähinnä mietin, että jos Liigaa ylemmältä taholta tulee tieto, että väärä tuomio, niin miksi IIHF nimittää miehen MM-kisoihin. En tosiaan osaa miehen osaamista arvostella. Tuli vain mieleen, kun luin uutisen asiasta. En edes muistanut kyseistä välikohtausta, jos rehellisiä ollaan. Pienessä nousussa pientä vitsiä ajattelin heittää.
 

444

Jäsen
Lähinnä mietin, että jos Liigaa ylemmältä taholta tulee tieto, että väärä tuomio, niin miksi IIHF nimittää miehen MM-kisoihin. En tosiaan osaa miehen osaamista arvostella. Tuli vain mieleen, kun luin uutisen asiasta. En edes muistanut kyseistä välikohtausta, jos rehellisiä ollaan. Pienessä nousussa pientä vitsiä ajattelin heittää.
Vahvalla mutulla sanoisin, että MM-kisoissa viheltää muitakin sellaisia tuomareita, jotka ovat joskus tehneet virheitä ja vääriä päätöksiä. Ei siis täysin ennenkuulumatonta.
 

AVR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
"PELITILANNE 1: Jos sillä hetkellä, kun kiekko kokonaan ylittää siniviivan, kenttäpelaajan toinen luistin on ilmassa ja toinen luistin on siniviivan yli hyökkäysalueen puolella, tilanne on paitsio."

Eiköstä Tappara tehny paitsiotilanteesta voittomaalin Lauantaina?

Telian kooste, heti alussa?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Ei niinkään erotuomaritoimintaa, mutta Nikulainen, jonka päätös heittää Malte pihalle runkkauksesta kumottiin, valittiin MM-kisoihin... Tuus IIHF ny itte selittään.

Lähinnä mietin, että jos Liigaa ylemmältä taholta tulee tieto, että väärä tuomio, niin miksi IIHF nimittää miehen MM-kisoihin. En tosiaan osaa miehen osaamista arvostella. Tuli vain mieleen, kun luin uutisen asiasta. En edes muistanut kyseistä välikohtausta, jos rehellisiä ollaan. Pienessä nousussa pientä vitsiä ajattelin heittää.

Enpäs nyt malta olla jakamatta infoa, että ottelussa annettua tuomiota ei kumottu tai edes todettu vääräksi. Se, mitä kumottiin, oli myöhemmässä kurinpitomenettelyssä annettu pelikielto. Lisäksi, itse asiassa, se mitä Oikeusturvalautakunta päätöksessään kumoaa, on se Strömwallin ja KooKoon antama selitys siitä, että käden ravistelu olisi ollut reaktio käsille tulleesta iskusta.

Lainauksia Urheilun Oikeusturvalautakunnan päätöksestä (boldaukset minun, lisäksi olen muuttanut lainatun tekstin kappalejakoa):
Oikeusturvalautakunnan päätös kirjoitti:
Oikeusturvalautakunta toteaa, että erotuomarin tekemät ratkaisut ottelun aikana ja ottelun kulkuun liittyen ovat lopullisia eikä lautakunnan toimivaltaan kuulu erotuomarin pelin aikana tekemien ratkaisujen oikeellisuuden arviointi. Ottelun erotuomarit ovat tulkinneet A:n käden heiluttamisen viittaavan miehen itsetyydytykseen ja siten pitäneet elettä säädyttömänä.

Ottelun aikana tapahtunutta toimintaa voidaan joutua arvioimaan vielä erikseen kurinpitomenettelyssä ja tästä ottelun aikana tapahtuneen erotuomarin ratkaisun lopullisuudesta onkin erotettava ottelun jälkeen käynnistettävä erillinen kurinpitomenettely. Erillisessä kurinpitomenettelyssä joudutaan siinä menettelyssä esitettävän näytön perusteella arvioimaan, onko erilliselle kurinpitoseuraamukselle edellytyksiä. Kurinpitomenettelyssä ottelun aikaista tilannetta arvioidaan siitä näkökulmasta, onko erilliselle kurinpitoseuraamukselle riittäviä perusteita kaiken asiassa esitetyn näytön perusteella. Oikeusturvalautakunnan tehtävänä on siten tässä tapauksessa arvioida, onko Liigan kurinpitodelegaation tekemä päätös ollut asiassa esitetty näyttö huomioon ottaen oikea.

Kurinpitodelegaation päätöksessä ja A:n valituksessa tarkoitettu tilanne näkyy asiassa vedotuilta videotallenteilta. Tallenteilta ilmenee, että pelikatkon aikana seuraavaan aloitukseen luistellessaan A hakee katsekontaktin ottelun linjatuomariin ja tekee kättään heiluttamalla nopean eleen, jota ottelun erotuomarit ovat voineet pitää tapahtunutta välittömästi arvioidessaan rivona.

Selvää on, että itsetyydytystä kuvaavan liikkeen osoittaminen tuomarille on edellä mainituissa säännöissä tarkoitettu säädytön ele. Arvioitaessa sitä, miten videotallenteelta ilmenevää A:n käden heilutusta on arvioitava, lautakunta toteaa seuraavan. Tallenteilta ilmenevän perusteella oikeusturvalautakunta katsoo, ettei tilanteessa voida katsoa olevan kysymys A:n väittämästä sormille tapahtuneen mailan iskun aiheuttamasta käden tai sormien ravistelusta. A:n eleen voidaan katsoa liittyvän erotuomariston aikaisempaan pelitilannetta koskeneeseen ratkaisuun ja olevan erotuomariston aiempaa ratkaisua arvosteleva. Videotallenteen perusteella ei voida kuitenkaan tehdä johtopäätöstä, jonka mukaan A:n käden heilutus voitaisiin varmuudella katsoa tarkoittavan säädyttömäksi eleeksi tulkittavaa toimintaa. Koska A:n käden heilutuksen merkityksestä on esitettävissä muitakin tulkintoja kuin ainoastaan säädytöntä elettä tarkoittavia tulkintoja, asiassa jää näyttämättä, että A olisi tehnyt sääntöjen tarkoittaman säädyttömän eleen. Tämän vuoksi A:lle määrätty kurinpitoseuraamus on kumottava.

Erikseen täytyy todeta, että KooKoon valitus oli kyllä säälittävä. Ei itse valituksen tekemisen osalta, sillä valitusoikeus on tärkeä osa erilaisia kurinpito- ja oikeusprosesseja ja jos kokee, että ratkaisu on väärä, on siitä järkevääkin valittaa. Säälittävyys tulee siitä, että valituksessa olisi aiheellista pitää faktat kunnossa. KooKoo suorastaan valehtelee valituksessaan, kun kertoo, että "Ensimmäinen ravistus ei näy ottelun videotallenteelta" ja myöhemmässä vastaselitysessä vielä "KooKoo on muun ohella viitannut videotallenteisiin, joista ilmenee, että A heilutti kättään jo aiemmin luistellessaan vaihtoaition edestä." No joo, voi olla, että varsinaiselta yksittäiseltä ottelun videotallenteelta ei näy joku ravistus, mutta kuten jo joulukuussa erinäisiä videoita katseltuani kirjoitin, niin heti vihellyksen jälkeen tapahtuva ravistus näkyy ja paria eri videota katseltua on havaittavissa, että seuraava ravistus oli se, mistä ulosajokin seurasi. KooKoon väittämän mukaista vaihtoaition edessä tapahtuvaa ravistelua ei tapahdu ja se on selvästi videoilta havaittavissa.
 

Hockeyhunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kurinpito teki tuomarien suojelemisessa mokan, joka on nyt todistettu ihan oikeusturvalautakunnan puolestakin. Hatunnosto KooKoolle, että piti pelaajansa puolia.
Olisko aika jo päästää asiasta irti ja mennä eteenpäin?
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Saisiko Liigaan tuomareita jotka kohtelisivat HIFKta samalla tavalla kun muita joukkueita? Ihan sairasta miten pienistä rikkeistä HIFKlle vihelletään jäähyjä versus vihut.

Vähiten yyveetä ja ainoa joukkue kehä3 sisäpuolelta....1+1.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voisiko niitä videoita hyödyntää laajemmin, jotta aivan älyttömiltä farsseilta vältyttäisiin? Parhaillaan Jyväskylässä nähdään täysin perseestä oleva oikeusmurha. Kuvaus alla.

JYP johtaa Kärppiä 1-0 toisen erän puolessa välissä ja pitää hyvää painetta hyökkäyspäässä. Ohtamaa purkaa pineen alla kiekon katsomoon ja kaikki odottavat jäähyä. Tuomarit kokoontuvat ja toteavat että ei jäähyä. Samaan aikaan jokainen hallissa näkee videotaulun hidastuksesta, kuinka kiekko menee suoraan Ohtamaan purusta yli. Luonnollisesti kotisohvilla nähdään sama. Noh. Tuomarit ovat ainoat neljä Suomessa, jotka eivät totuutta tiedä. Seuraavasta hyökkäyksestä Kärpät tasoittaa ja sitä seuraavasta menevät 1-2 johtoon. Voi hevonv...u!

Miksei voi olla jokin tilanteen haastomahdollisuus videolta, kuten maaleissakin? Tässä kohtaa kautta tällä tuomarivirheellä on aivan saatanan iso hinta!
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Voisiko niitä videoita hyödyntää laajemmin, jotta aivan älyttömiltä farsseilta vältyttäisiin? Parhaillaan Jyväskylässä nähdään täysin perseestä oleva oikeusmurha. Kuvaus alla.

Miksei voi olla jokin tilanteen haastomahdollisuus videolta, kuten maaleissakin? Tässä kohtaa kautta tällä tuomarivirheellä on aivan saatanan iso hinta!
Ei todellakaan noihin mitään haastoja ainut mihin se sopisi on ulosajot ja niissäkin sen pitäisi mennä niin, että tuomari tarkastaa sen automaattisesti.
Kakkosiin tuo ei kuulu sillä kun haastetaan "koukku" tai estäminen niin mikä oli ja mikä ei kun osa jää peleissä nykylinjalla viheltämättä kuitenkin. Eriasia sitten kun vihellettäisiin oikeasti nollalinjalla.

Mutta eihän tuossa maalissa ollut mitään väärää.
Useammin tulee selvä tuomarivirhe tilanteissa joissa on suoraan seurauksena maali.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Parhaillaan Jyväskylässä nähdään täysin perseestä oleva oikeusmurha
Aika ylimalkaista jos kutsut yhden jäähyn viheltämättä jättämistä "oikeusmurhaksi".

Toki, Kärpät teki heti tämän episodin jälkeen kaksi maalia, mutta se ei muuta yläpuolista mielipidettäni miksikään.

Olisi kyllä melkoista pelleilyä, jos píkkukakkosia ruvettaisiin kelailemaan nauhlta. Riittää nämä jo perinteiseksi tulleet "Pasilan katkot" kun kelaillaan Stadista käsin 20 minuuttia yhtä maalia.
 

PasiAnssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Wycombe Wanderers
Aika ylimalkaista jos kutsut yhden jäähyn viheltämättä jättämistä "oikeusmurhaksi".

Toki, Kärpät teki heti tämän episodin jälkeen kaksi maalia, mutta se ei muuta yläpuolista mielipidettäni miksikään.
Myöhemmät koukut ja estämiset tekivät tästä oikeusmurhan. Toki ei se Kärppä fanien silmään tältä näytä, onhan se joka kerta saatana sama juttu, ihan sama ketä vastaan Kärpät pelaa.

Edit: kirjoitusvirhe
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Myöhemmät koukut ja estämiset tekivät tästä oikeusmurhan. Toki ei se Kärppä fanien silmään tältä näytä, onhan se joka kerta saatana sama juttu, ihan sama ketä vastaan Kärpät pelaa.

Edit: kirjoitusvirhe
Jos olisin kuin te, niin olisin täällä itkemässä Kuparin olemattomasta tilanteesta tulleesta 5+20 rangaistuksesta.

Nämä ovat taas niin näitä värilasijuttuja loppupeleissä.
 

1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
PM07, Oulun Kärpät
Myöhemmät koukut ja estämiset tekivät tästä oikeusmurhan. Toki ei se Kärppä fanien silmään tältä näytä, onhan se joka kerta saatana sama juttu, ihan sama ketä vastaan Kärpät pelaa.

Edit: kirjoitusvirhe

Eli siis kyseinen tuomio ei ollut oikeusmurha, mutta jossain täysin eri tilanteessa tapahtui jotain, jonka vuoksi tuo tuomio muuttuu oikeusmurhaksi? Erikoinen käsitys oikeudesta sulla. Tuolla periaatteella vois antaa vaikka ylinopeussakkoja sääntöjen mukaan ajavalle henkilölle sillä perusteella, että jossain muualla paljon myöhemmin joku täysin eri henkilö ajaa kuitenkin jonkun mielestä ylinopeutta.

Ainoa oikeusmurha Jkylässä oli tänään Karvisen jäähy.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ainoa oikeusmurha Jkylässä oli tänään Karvisen jäähy.
Kyllä JYPin ainoan maalin hyväksyminen oli myös oikeusmurha. Meni ihan suotta Veiniltä nollapeli. JYPin pelaaja antaa poikittaisen Karvisen selkään -> Karvinen horjahtaa maalivahdin päälle -> Vehviläinen menettää mailansa ja hetken päästä kiekko längistä sisään. Tuomari Salminen seurasi tilanetta aitiopaikalta. Ei nähnyt. Ei yllättä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 1946

1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
PM07, Oulun Kärpät
Kyllä JYPin ainoan maalin hyväksyminen oli myös oikeusmurha. Meni ihan suotta Veiniltä nollapeli. JYPin pelaaja antaa poikittaisen Karvisen selkään -> Karvinen horjahtaa maalivahdin päälle -> Vehviläinen menettää mailansa ja hetken päästä kiekko längistä sisään. Tuomari Salminen seurasi tilanetta aitiopaikalta. Ei nähnyt. Ei yllättä.

Ihan sama ketä vastaan pelataan, niin aina meitä suositaan.
 

bunghole

Jäsen
On kyllä huonoja häviäjiä Jyväskylässä. Tullaan 1-4 hävityn pelin jälkeen itkemään tuomariketjuun, kun on ensin vedetty yhtenä ennakkosuosikeista 57 peliä vihkoon.

Tuossa edellä perattu jo hyvin noita muita tilanteita, enkä niitä jaksa enää käydä kaikkia läpi.

JYP pelasi ihan hyvän avauserä, mutta oli kotonaan noiden numeroiden verran huonompi. Yksi hyvä vääntömaali, jota edelsi hieman kyseenalainen tilanne. JYP oli aktiivisempi laukoja, mutta vähintään puolet laukauksista tuli laukaisukartan mukaan viivasta. Saivat pelata 9min ylivoimaa, eivätkä ainakaan mitään oikeusmurhaa kokeneet.

Kuparin jäähy oli lähinnä nuorelta pelaajalta tyhmä temppu, vaikkei millään tavalla vaarallinen. Vastustaja ei tainnut edes huomata sitä, mutta tuomaristo huomasi.

Kärpät pelasi osan pelistä myös ilman Humalojaa, joten Karvisen kymppi tuli kyllä huonoon paikkaan, kun oli yhden hyökkäysketjun verran pelaajia pois. Silti JYP ei pystynyt parempaan ja täällä itketään tuomarifarssia. Karvisen kymppi oli lähellä sitä, kun esimerkiksi Yonkman ei saanut mitään kun tuli samassa tilanteessa hieromaan kärppäpelaajan naamaa. Kärpät pelasi onneksi hyvää alivoimaa ja JYP ei saanut mitään aikaan.

Ymmärrän että harmittaa, mutta kannattaisi keskittyä niihin oikeisiin asioihin ja miettiä mikä oikeasti on mennyt pieleen.

Niin ja siinä Ohtamaan tilanteessa vastustajan maila oli kiekon vieressä, mailat kolahtivat yhteen ja kiekko lensi katsomoon. Saattoi näyttää tuomareista, että meni mailan kautta. Jos varmuutta ei ole, niin ei tuosta kuulukaan viheltää jäähyä. Toki tiedetään, että meni suoraan, mutta noita tulee joka pelissä.

Videotarkistusten vaatiminen kaikkiin tilanteisiin on kyllä naurettavinta pitkään aikaan.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Twitteristä bongattua:

"Jos joka ottelussa tuomarit ovat mielestäsi huonoja, niin voisiko olla että vika ei olekaan tuomareissa, vaan sinussa itsessä?"
Toki. On myös mahdollista että tuomarit ovat huonoja. Fifty/sixty.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Toki. On myös mahdollista että tuomarit ovat huonoja. Fifty/sixty.
Voisiko vaan olla niin, että ihmisten odotukset toisten, myös epätäydellisten ihmisten, suorituksista on liian korkealla? Onko maailmassa hyviä tuomareita vai onko jotkut vaan vähemmän huonoja kuin toiset?
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Voisiko vaan olla niin, että ihmisten odotukset toisten, myös epätäydellisten ihmisten, suorituksista on liian korkealla? Onko maailmassa hyviä tuomareita vai onko jotkut vaan vähemmän huonoja kuin toiset?
Kyllä voi. Hyvä tuomari/tuomaripari on mielestäni sellainen joka viheltää linjakkaasti yksillä ja samoilla säännöillä läpi ottelun. Se on sitten ihan yhdentekevää suosiiko vai sorsiiko se omaa suosikkijoukkuetta. Linja olisi silloin alusta alkaen selvä ja jos sen mukaisesti et pysty pelaamaan on se ihan joukkueen itsensä syy. Tätä vaan näkee valitettavan harvoin.

En ymmärrä eikö resurssit riitä tuomareiden riittävään henkiseen valmentamiseen ja sen alueen tukemiseen. Mistään muustakaan tämä otteluiden aikana heittelevä linja ei oikein voi johtua. Säännöt niistä hallitsee ja tuntee joka ikinen. Panostetaanko tämän henkisen kantin tukemiseen ja vahvistamiseen millään muotoa? Jos kyllä niin panostetaanko riittävästi? Se on kuitenkin kahden manipuloimaan pyrkivän joukkueen ja tuhatpäisen yleisön edessä tehtävän suoritteen osalta olennainen osa.
 
Viimeksi muokattu:

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Kyllä voi. Hyvä tuomari/tuomaripari on mielestäni sellainen joka viheltää linjakkaasti yksillä ja samoilla säännöillä läpi ottelun. Se on sitten ihan yhdentekevää suosiiko vai sorsiiko se omaa suosikkijoukkuetta. Linja olisi silloin alusta alkaen selvä ja jos sen mukaisesti et pysty pelaamaan on se ihan joukkueen itsensä syy. Tätä vaan näkee valitettavan harvoin.

En ymmärrä eikö resurssit riitä tuomareiden riittävään henkiseen valmentamiseen ja sen alueen tukemiseen. Mistään muustakaan tämä otteluiden aikana heittelevä linja ei oikein voi johtua. Säännöt niistä hallitsee ja tuntee joka ikinen. Panostetaanko tämän henkisen kantin tukemiseen ja vahvistamiseen millään muotoa? Jos kyllä niin panostetaanko riittävästi? Se on kuitenkin kahden manipuloimaan pyrkivän joukkueen ja tuhatpäisen yleisön edessä tehtävän suoritteen osalta olennanneinen osa.
Voisiko kyse olla siitä, että jääkiekko on hirmu nopea peli, jossa tapahtuu useita kymmeniä kyseenalaisia asioita joka pelissä, ja tuomareiden pohtimisaika näihin on käytännössä nolla?

Linjan pitäminen läpi pelin on äärimmäisen vaikeaa, oli tuomari kuka tahansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös