Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Ralph]

Liigaa pidetään tasaisena keinotekoisesti, tuomarilinjalla,jossa sarjakärki ja jumbo on silmätikkuja.

Millä tavalla sarja pysyy tasaisena, jos Ässät on silmätikkuna?

 

[MSU]

https://i.imgur.com/HRO2t3W.png

Tästä ei muuten vihelletty paitsiota ja Kärpät iski maalin. Ymmärrän että tuomaritkin ovat ihmisiä ja virheitä sattuu mutta omasta mielestä tässä on aika räikeästä paitsiosta kyse, etenkin kun tuomari on kuvan alareunassa eli juuri tuon paitsiossa olevan pelaajan vieressä

 

[retiisi]

https://i.imgur.com/HRO2t3W.png

Tästä ei muuten vihelletty paitsiota ja Kärpät iski maalin. Ymmärrän että tuomaritkin ovat ihmisiä ja virheitä sattuu mutta omasta mielestä tässä on aika räikeästä paitsiosta kyse, etenkin kun tuomari on kuvan alareunassa eli juuri tuon paitsiossa olevan pelaajan vieressä

Miten ihmeessä tuota ei haastettu?

 

[MSU]

Miten ihmeessä tuota ei haastettu?

Koska meidän hienossa kotimaisessa liigassa ei voi haastaa paitsiota. Ainoastaan maalivahdin häirinnän voi haastaa

 

[Valistaja]

Esimerkiksi NHL:ssä valmentaja voi väärää tuomiota epäillessään haastaa maalivahdin häirinnän lisäksi myös paitsion.

 

[karotenoidi]

Jyrkkä ei paitsiohaastoille. Meidän linjatuomareilla on erinomaiset silmät, joiden ansioista tällaiset selvät vääryydet ovat tosi harvinaisia. Tiukatkin tilanteet saavat hämmästyttävällä tarkkuudella oikein. NHL:ssäkin paitsiohaastoista on enemmän riesaa kuin hyötyä.

 

[Kynämestari]

Suorista hyökkäyksistä syntyneissä maaleissa paitsihaasto olisi ok. Jos kuitenkin ollaan pyöritetty pitkää myllyä vastustajan päädyssä ja viimeistellään komea maalia, niin siihen ei mielestäni enää vaikuta 2min sitten ollut 5cm paitsio. Eli silloin ei voi enää haastaa.

Mun ehdotus.

 

[retiisi]

Koska meidän hienossa kotimaisessa liigassa ei voi haastaa paitsiota. Ainoastaan maalivahdin häirinnän voi haastaa

No voi helvetti. Kiitos tiedosta.

 

[Ralph]

Suorista hyökkäyksistä syntyneissä maaleissa paitsihaasto olisi ok. Jos kuitenkin ollaan pyöritetty pitkää myllyä vastustajan päädyssä ja viimeistellään komea maalia, niin siihen ei mielestäni enää vaikuta 2min sitten ollut 5cm paitsio. Eli silloin ei voi enää haastaa.

NHL:ssä sai vielä toissakaudella haastaa vaikka kuinka vanhan paitsiotilanteen, jos pelikatkoa ei ole tullut ennen maalia. Eli käytännössä jos Kärpät hyökkää paitsiossa, pyörittää hetken, HPK hyökkää vastaan, pyörittää, Kärpät hyökkää, HPK katkoo keskialueella, pyörittää alueella ja Kärpät lähtee taas vastahyökkäykseen ja tekee maalin, HPK olisi voinut haastaa tuon aikoja sitten tulleen paitsion.

Viime kaudelle NHL:ään tuli uudistus, että vain maalia edeltäneen siniviivan ylityksen voi haastaa. Tosin tämä muutos ei tullut kivuttomasti, sillä alkukauden Avalanche-Blues-pelissä Blues haastoi vanhoilla säännöillä vanhan paitsiotilanteen ja videotuomarikin sen hylkäsi. NHL kuitenkin myönsi virheen tapahtuneen.

Mutta joo, mielestäni Liigassa saisi olla mahdollisuus haastaa paitsiot. Mutta vain maalia edeltäneen siniviivan ylityksen, kuten NHL:ssä nyt. Ei todellakaan mitään vanhoja tilanteita. Parhaassa tapauksessa haastettaisiin itse tehtyjä paitsiota, jotta kaksi minuuttia myöhemmin tullut vastustajan maali saataisiin hylättyä.

 

[heavylutaa18]

KalPa - KooKoo ottelussa taidettiin nähdä kauden törkein filmaus. Lappalainen sai ulosajon kun huitaisi Karlssonia muka käsille ja hän jäi jäälle keräilemään itseään. Hidastuksia pyöritellessä isku tulee mailaan ja siitä korkeintaan hipaisee näppejä. Tuomarilta meni ohi.

 

[Ralph]

KalPa - KooKoo ottelussa taidettiin nähdä kauden törkein filmaus. Lappalainen sai ulosajon kun huitaisi Karlssonia muka käsille ja hän jäi jäälle keräilemään itseään. Hidastuksia pyöritellessä isku tulee mailaan ja siitä korkeintaan hipaisee näppejä. Tuomarilta meni ohi.

Näppärä filmaus, kauden törkein. Tuotti Lappalaiselle kahden ottelun pelikiellon.

 

[-One-]

Siirrän toisesta ketjusta kun sopii paremmin tänne:

Olen eri mieltä, sillä kiekontavoittelutilanteista tulevat jäähyt lisääntyisivät eksponentiaalisesti. Jos kuvittelet vaikka tilanteen, jossa hyökkääjä suojaa kiekkoa levittämällä jalkojaan. Takaa tai sivusta tuleva pelaaja yrittää kurottaa kohti kiekkoa, osuen ensin polvisuojan sivuun. Jos kosketuksesta pitää antaa 2min, kovuudesta riippumatta, niin noista pitäisi tulla aina jäähy. Jos siis hipaisustakin pitäisi viheltää, vähän kuten korkeissa mailoissa. Tämä johtaisi siihen, että noita kelailtaisiin videolta ja "tuostakin olisi pitänyt tulla jäähy".

Olet oikeassa siinä, että tulkintaa noissakin tarvittaisiin, koska hipaisuja tulee väkisinkin. Silti tulkinta olisi mielestäni helpompaa, kuin nykyisellä linjalla.

Salibandyssa saa osua mailaan, muttei lyödä. Jos jääkiekossa otettaisiin sama tulkinta, niin pitäisi ottaa myös vapaalyönnit. Se vaatisi jo sääntömuutoksia. Jos taas jokaisesta annettaisiin jäähy, niin salibandyssakin olisi kokoajan joku boksissa, eikä sielläkään ole sitä nähty järkeväksi.

Ei vapaalyöntejä mihinkään tarvittaisi. Tämä "jos jokaisesta rikkeestä annettaisiin jäähy, olisi koko ajan joku boksissa" on mielestäni huono argumentti. Jos teosta tulee jäähy joka kerta, niin pelaajat kyllä lakkaavat sitä tekemästä. Änärissäkin tehtiin kertaheitolla aika iso tulkintamuutos, eikä se kauaa ottanut kun pelaajat tottuivat. Ei mailaan huitominen ole mikään välttämättömyys jääkiekossa, poislukien mailan nosto ja kiekon tavoittelussa syntyvät kontaktit.

Noissa kahdessa lajissa on kuitenkin monia suuria eroja. Jääkiekko on niin paljon kovempivauhtinen peli, että oman maalin takaa haettu vauhti aiheuttaisi vastustajalle joka kerta jäähyn tai pitäisi päästää läpi kun mailalla ei voisi puolustaa. Jos siis oikeasti mentäisiin siihen, että jokaisesta osumasta tulisi jäähy kovuudesta riippumatta.

Peli muuttuisi kyllä ja maalimäärät lisääntyisivät, jos huitominen kiellettäisiin. Mielestäni se olisi hyvä asia.

Uskon, että tarkoituksesi on hyvä, mutta idealistinen. Ei siis toimisi käytännössä ja tästä syystä säännöt ovat sellaiset kuin ovat. Toki näitä pelikieltoja voitaisiin pidentää, mutta muuten en näe mitään ongelmaa nykyisissä säännöissä huitomisen suhteen. Mieluummin otettaisiin pois ne kiekottoman estämiset, joista ei näköjään päästä eroon.

Esitin kantani melko idealistisesti, mutta en silti usko että nykyisten sääntöjen (ja tulkintojen) voimakas tiukentaminen olisi mahdotonta tai edes kovin vaikeaa.

Realistista olisi ainakin änärilinja, jossa hanskoille hakkaamisessa on koko lailla nollatoleranssi. Siitä voitaisiin aloittaa, ja samalla alkaa viheltää mainitsemiasi kiekottoman estämisiä. Mielestäni sen mailaan hakkaamisenkin voisi kieltää, mutta tyytyisin tuohon änärilinjaankin.

 

[bunghole]

Realistista olisi ainakin änärilinja, jossa hanskoille hakkaamisessa on koko lailla nollatoleranssi. Siitä voitaisiin aloittaa, ja samalla alkaa viheltää mainitsemiasi kiekottoman estämisiä. Mielestäni sen mailaan hakkaamisenkin voisi kieltää, mutta tyytyisin tuohon änärilinjaankin.

Tästä täysin samaa mieltä. Käsille/hanskoille lyöminen pitäisi johtaa aina jäähyyn ja kyllä noista nykylinjallakin pitäisi aina vähintään kakkonen tulla. Huitomiset voisi ottaa vaikka ensi kauden teemaksi, kun tällä kaudella on hinkattu lähinnä aloitusten kanssa.

 

[HogiBoi]

Ei niinkään erotuomaritoimintaa, mutta Nikulainen, jonka päätös heittää Malte pihalle runkkauksesta kumottiin, valittiin MM-kisoihin... Tuus IIHF ny itte selittään.

 

[Woofer]

Olisikos siellä jonkun ylemmällä taholla aika vähän nykäistä Japaa jo hihasta ja vihjaista, että aikansa kutakin. Kiitokset vuosista ja ansaitulle eläkepäiville.

 

[MacRef]

Ei niinkään erotuomaritoimintaa, mutta Nikulainen, jonka päätös heittää Malte pihalle runkkauksesta kumottiin, valittiin MM-kisoihin... Tuus IIHF ny itte selittään.

Olisko aika jo päästää asiasta irti ja mennä eteenpäin?

 

[HogiBoi]

Olisko aika jo päästää asiasta irti ja mennä eteenpäin?

Lähinnä mietin, että jos Liigaa ylemmältä taholta tulee tieto, että väärä tuomio, niin miksi IIHF nimittää miehen MM-kisoihin. En tosiaan osaa miehen osaamista arvostella. Tuli vain mieleen, kun luin uutisen asiasta. En edes muistanut kyseistä välikohtausta, jos rehellisiä ollaan. Pienessä nousussa pientä vitsiä ajattelin heittää.

 

[444]

Lähinnä mietin, että jos Liigaa ylemmältä taholta tulee tieto, että väärä tuomio, niin miksi IIHF nimittää miehen MM-kisoihin. En tosiaan osaa miehen osaamista arvostella. Tuli vain mieleen, kun luin uutisen asiasta. En edes muistanut kyseistä välikohtausta, jos rehellisiä ollaan. Pienessä nousussa pientä vitsiä ajattelin heittää.

Vahvalla mutulla sanoisin, että MM-kisoissa viheltää muitakin sellaisia tuomareita, jotka ovat joskus tehneet virheitä ja vääriä päätöksiä. Ei siis täysin ennenkuulumatonta.

 

[AVR]

"PELITILANNE 1: Jos sillä hetkellä, kun kiekko kokonaan ylittää siniviivan, kenttäpelaajan toinen luistin on ilmassa ja toinen luistin on siniviivan yli hyökkäysalueen puolella, tilanne on paitsio."

Eiköstä Tappara tehny paitsiotilanteesta voittomaalin Lauantaina?

Telian kooste, heti alussa?

 

[axe]

Eiköstä Tappara tehny paitsiotilanteesta voittomaalin Lauantaina?

Teki. Tälläset menee läpi, mutta auta armias jos pakki lähtee laukomaan kiekkoa päätyyn 30 senttiä ennen punaviivaa, niin sitten kyllä ollaan haukkana ja unohdetaan mailan saattoliike kiekossa ja eiku peli poikki ja alotuspisteelle pilkkimään ja vaihtamaan aloittajia.

 

[MacRef]

Ei niinkään erotuomaritoimintaa, mutta Nikulainen, jonka päätös heittää Malte pihalle runkkauksesta kumottiin, valittiin MM-kisoihin... Tuus IIHF ny itte selittään.

Lähinnä mietin, että jos Liigaa ylemmältä taholta tulee tieto, että väärä tuomio, niin miksi IIHF nimittää miehen MM-kisoihin. En tosiaan osaa miehen osaamista arvostella. Tuli vain mieleen, kun luin uutisen asiasta. En edes muistanut kyseistä välikohtausta, jos rehellisiä ollaan. Pienessä nousussa pientä vitsiä ajattelin heittää.

Enpäs nyt malta olla jakamatta infoa, että ottelussa annettua tuomiota ei kumottu tai edes todettu vääräksi. Se, mitä kumottiin, oli myöhemmässä kurinpitomenettelyssä annettu pelikielto. Lisäksi, itse asiassa, se mitä Oikeusturvalautakunta päätöksessään kumoaa, on se Strömwallin ja KooKoon antama selitys siitä, että käden ravistelu olisi ollut reaktio käsille tulleesta iskusta.

Lainauksia Urheilun Oikeusturvalautakunnan päätöksestä (boldaukset minun, lisäksi olen muuttanut lainatun tekstin kappalejakoa):

Oikeusturvalautakunta toteaa, että erotuomarin tekemät ratkaisut ottelun aikana ja ottelun kulkuun liittyen ovat lopullisia eikä lautakunnan toimivaltaan kuulu erotuomarin pelin aikana tekemien ratkaisujen oikeellisuuden arviointi. Ottelun erotuomarit ovat tulkinneet A:n käden heiluttamisen viittaavan miehen itsetyydytykseen ja siten pitäneet elettä säädyttömänä.

Ottelun aikana tapahtunutta toimintaa voidaan joutua arvioimaan vielä erikseen kurinpitomenettelyssä ja tästä ottelun aikana tapahtuneen erotuomarin ratkaisun lopullisuudesta onkin erotettava ottelun jälkeen käynnistettävä erillinen kurinpitomenettely. Erillisessä kurinpitomenettelyssä joudutaan siinä menettelyssä esitettävän näytön perusteella arvioimaan, onko erilliselle kurinpitoseuraamukselle edellytyksiä. Kurinpitomenettelyssä ottelun aikaista tilannetta arvioidaan siitä näkökulmasta, onko erilliselle kurinpitoseuraamukselle riittäviä perusteita kaiken asiassa esitetyn näytön perusteella. Oikeusturvalautakunnan tehtävänä on siten tässä tapauksessa arvioida, onko Liigan kurinpitodelegaation tekemä päätös ollut asiassa esitetty näyttö huomioon ottaen oikea.

Kurinpitodelegaation päätöksessä ja A:n valituksessa tarkoitettu tilanne näkyy asiassa vedotuilta videotallenteilta. Tallenteilta ilmenee, että pelikatkon aikana seuraavaan aloitukseen luistellessaan A hakee katsekontaktin ottelun linjatuomariin ja tekee kättään heiluttamalla nopean eleen, jota ottelun erotuomarit ovat voineet pitää tapahtunutta välittömästi arvioidessaan rivona.

Selvää on, että itsetyydytystä kuvaavan liikkeen osoittaminen tuomarille on edellä mainituissa säännöissä tarkoitettu säädytön ele. Arvioitaessa sitä, miten videotallenteelta ilmenevää A:n käden heilutusta on arvioitava, lautakunta toteaa seuraavan. Tallenteilta ilmenevän perusteella oikeusturvalautakunta katsoo, ettei tilanteessa voida katsoa olevan kysymys A:n väittämästä sormille tapahtuneen mailan iskun aiheuttamasta käden tai sormien ravistelusta. A:n eleen voidaan katsoa liittyvän erotuomariston aikaisempaan pelitilannetta koskeneeseen ratkaisuun ja olevan erotuomariston aiempaa ratkaisua arvosteleva. Videotallenteen perusteella ei voida kuitenkaan tehdä johtopäätöstä, jonka mukaan A:n käden heilutus voitaisiin varmuudella katsoa tarkoittavan säädyttömäksi eleeksi tulkittavaa toimintaa. Koska A:n käden heilutuksen merkityksestä on esitettävissä muitakin tulkintoja kuin ainoastaan säädytöntä elettä tarkoittavia tulkintoja, asiassa jää näyttämättä, että A olisi tehnyt sääntöjen tarkoittaman säädyttömän eleen. Tämän vuoksi A:lle määrätty kurinpitoseuraamus on kumottava.

Erikseen täytyy todeta, että KooKoon valitus oli kyllä säälittävä. Ei itse valituksen tekemisen osalta, sillä valitusoikeus on tärkeä osa erilaisia kurinpito- ja oikeusprosesseja ja jos kokee, että ratkaisu on väärä, on siitä järkevääkin valittaa. Säälittävyys tulee siitä, että valituksessa olisi aiheellista pitää faktat kunnossa. KooKoo suorastaan valehtelee valituksessaan, kun kertoo, että "Ensimmäinen ravistus ei näy ottelun videotallenteelta" ja myöhemmässä vastaselitysessä vielä "KooKoo on muun ohella viitannut videotallenteisiin, joista ilmenee, että A heilutti kättään jo aiemmin luistellessaan vaihtoaition edestä." No joo, voi olla, että varsinaiselta yksittäiseltä ottelun videotallenteelta ei näy joku ravistus, mutta kuten jo joulukuussa erinäisiä videoita katseltuani kirjoitin, niin heti vihellyksen jälkeen tapahtuva ravistus näkyy ja paria eri videota katseltua on havaittavissa, että seuraava ravistus oli se, mistä ulosajokin seurasi. KooKoon väittämän mukaista vaihtoaition edessä tapahtuvaa ravistelua ei tapahdu ja se on selvästi videoilta havaittavissa.

 

[Hockeyhunter]

Kurinpito teki tuomarien suojelemisessa mokan, joka on nyt todistettu ihan oikeusturvalautakunnan puolestakin. Hatunnosto KooKoolle, että piti pelaajansa puolia.
Olisko aika jo päästää asiasta irti ja mennä eteenpäin?

 

[tiki10]

Saisiko Liigaan tuomareita jotka kohtelisivat HIFKta samalla tavalla kun muita joukkueita? Ihan sairasta miten pienistä rikkeistä HIFKlle vihelletään jäähyjä versus vihut.

Vähiten yyveetä ja ainoa joukkue kehä3 sisäpuolelta....1+1.

 

[david]

Voisiko niitä videoita hyödyntää laajemmin, jotta aivan älyttömiltä farsseilta vältyttäisiin? Parhaillaan Jyväskylässä nähdään täysin perseestä oleva oikeusmurha. Kuvaus alla.

JYP johtaa Kärppiä 1-0 toisen erän puolessa välissä ja pitää hyvää painetta hyökkäyspäässä. Ohtamaa purkaa pineen alla kiekon katsomoon ja kaikki odottavat jäähyä. Tuomarit kokoontuvat ja toteavat että ei jäähyä. Samaan aikaan jokainen hallissa näkee videotaulun hidastuksesta, kuinka kiekko menee suoraan Ohtamaan purusta yli. Luonnollisesti kotisohvilla nähdään sama. Noh. Tuomarit ovat ainoat neljä Suomessa, jotka eivät totuutta tiedä. Seuraavasta hyökkäyksestä Kärpät tasoittaa ja sitä seuraavasta menevät 1-2 johtoon. Voi hevonv...u!

Miksei voi olla jokin tilanteen haastomahdollisuus videolta, kuten maaleissakin? Tässä kohtaa kautta tällä tuomarivirheellä on aivan saatanan iso hinta!

 

[Jani82]

Voisiko niitä videoita hyödyntää laajemmin, jotta aivan älyttömiltä farsseilta vältyttäisiin? Parhaillaan Jyväskylässä nähdään täysin perseestä oleva oikeusmurha. Kuvaus alla.

Miksei voi olla jokin tilanteen haastomahdollisuus videolta, kuten maaleissakin? Tässä kohtaa kautta tällä tuomarivirheellä on aivan saatanan iso hinta!

Ei todellakaan noihin mitään haastoja ainut mihin se sopisi on ulosajot ja niissäkin sen pitäisi mennä niin, että tuomari tarkastaa sen automaattisesti.
Kakkosiin tuo ei kuulu sillä kun haastetaan "koukku" tai estäminen niin mikä oli ja mikä ei kun osa jää peleissä nykylinjalla viheltämättä kuitenkin. Eriasia sitten kun vihellettäisiin oikeasti nollalinjalla.

Mutta eihän tuossa maalissa ollut mitään väärää.
Useammin tulee selvä tuomarivirhe tilanteissa joissa on suoraan seurauksena maali.