Ilmoitukset

Nimimerkkien Hatchetman ja sämpylä89 jo pidempään jatkunut laaduton "keskustelu" on aiheuttanut meille harmaita hiuksia koko alkukesän. Kärsivällisyytemme loppui nyt ja kumpikin on passitettu viikon huilitauolle.

Sulje ilmoitus

Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

Viestiketju osiossa 'Liiga' , aloittajana bozik, 11.09.2004 klo 23.05.

  1. RedNumber9 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK
    Lainaus:
    Samaa mieltä tästä. Nyt on alkukaudesta ollut useampikin taklaus, joista pelissä annettu 2+10 ja jälkikäteen tullut pelikieltoa. Näissä siis tuomio jäällä on ollut yksiselitteisesti väärä. Tuosta 2+10 on salakavalasti tullut se normi päähän kohdistuneiden taklausten kohdalla. Ehdottomasti huono suuntaus. Kovin montaa sellaista päähän kohdistunutta taklausta ei kyllä tule mieleen, jossa ei piittaamattomasti vaaranneta vastustajaa kuten sääntökirjassa lukee.

    Ei muuten ole aivan sama tuleeko jäällä 2+10 vai 5+20 vaikka pelikieltoa tulisikin jälkeenpäin. Jos iso rangaistus jää tuomitsematta niin siinähän rikkeen kohteena ollut joukkue menettää hyötyä (5 min ylivoima ja vastustajan pelaaja poissa pelistä). Jälkeenpäin annetusta pelikiellosta hyötyvät ihan muut joukkueet kuin se joka kärsi rikkeestä.
     
  2. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    Ei se tietenkään ottelun voimasuhteiden kannalta olekaan sama, minkä rangaistuksen teosta saa ottelussa. Mutta sillä ei puolestaan ole mitään tekemistä pelaajaturvallisuuden kanssa, johon itse otin kantaa. Jos lopputulos on 10 ottelun pelikielto, niin pelaajaturvallisuus paranee siksi, että pelaaja omalta kannaltaan pahimmassa tapauksessa menettää suuren osan palkastaan. Törttöilevä pelaaja ei muuta tapojaan siksi, että sai 13 minuuttia enemmän jäähyä.
    Olisiko Antti Tyrväinen muuttanut pelityyliään pelkkien jäähyjen takia? Vai olisivatko pitkät pelikiellot auttaneet asiassa?
     
  3. Erkka Lapanen Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK Liverpool. Tool
    Lainaus:
    Erittäin kova ja täysin puhdas taklaus. Miksi tällaista tarvitsee tutkia ollenkaan? Jos Liigasta haluaa hakea heikkouksia niin se on dumarilinja, joka pyrkii poistamaan puhtaan kontaktipelin Suomesta. Fyysisyyttä ei Liigassa ole muutenkaan liikaa.
     
  4. RedNumber9 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK
    Lainaus:
    Ehdottomasti pitkät pelikiellot ovat tehokkain tapa kitkeä vaarallisia taklauksia pois. Hyvä juttu siis, että jälkikäteen voidaan määrätä pelikieltoa taklauksista, joista tulee pelissä vain 2+10 min jäähy.

    Silti toivoisin, että myös pelissä saataisiin se iso jäähy annettua kun sen paikka on. Siinä tietysti riskiksi nousee se, että silloin tällöin myös puhtaasta/ei törkeästä taklauksesta tulee iso rangaistus. Mielenkiintoinen arvokysymys onkin: laitetaanko mieluummin reilulla kädellä isoja rangaistuksia jolloin osa saa syyttömänä ison jäähyn vai kevyempi linja, jossa kukaan ei turhaan saa isoa rangaistusta mutta osa selviää pelissä kuin koira veräjästä (kurinpitoseuraukset tulevat silti).
     
  5. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    Tietenkin olisi suotavaa, jopa vaadittavaa, että taklauksista, joista myöhemmin jaetaan pelikieltoa, annettaisi jo ottelussa se 5+20. Tätä toivoisin itsekin. Tällä hetkellä virheitä tapahtuu koko kurinpidon laajuudella, erotuomarit mukaan lukien; peleissä annetaan liian pieniä jäähyjä ja kurinpito ei saa rangaistua räikeitä rikkeitä, mikäli näistä ei ole annettu tarpeeksi isoa jäähyä ottelussa. Pelaajaturvallisuuden kannalta jälkimmäinen on huolestuttavampaa, mutta ottelukohtaisen oikeudenmukaisuuden ja voimasuhteiden vuoksi myös ensimmäistä pitäisi parantaa huomattavasti.
     
  6. Tarinankertoja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ipa, ipa, ipa, ipaa...
    Lainaus:

    Tätä olen nyt koittanut kysellä useammassakin ketjussa... eli tilannehuone ei voi nostaa asia käsittelyyn, jos pelissä ei ole tuomittu jäähyä? Voiko olla näin? Tämä selittäisi mm tuon että Quinceyn poikkari Miehon kasvoihin ei ole otettu käsittelyyn, tai Halmon päähän kohdistunutta taklausta Pelicansmatshissa (kehen se osu, en musita).


    Voiko olla näin, että tollasia tapauksia ei voi nostaa käsittelyyn, jos ei kentällä ole huomattu?
     
  7. RedNumber9 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK
    Lainaus:
    Ei tuolle käsittelyyn nostamiselle pitäisi mitään estettä olla. Otettiinhan esim Kousan taklaus käsittelyyn vaikka siitä ei pelissä jäähyä tuomittu. Aiemmilta kausilta muistelisin myös että on pelikieltoja jaettu jälkeenpäin tilanteista, jotka ovat jäällä menneet ohi.
     
  8. Tarinankertoja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ipa, ipa, ipa, ipaa...
    Lainaus:

    Näin olen ymmärtänyt, mutta jo ainakin kaksi aivan selkää tapausta on jäänyt nostamatta. Ja Kousallehan tuomittiin 2+10. Toki jälkikahinasta, mutta silti logiikka näyttäisi menevään nyt niin, että vain jäällä tuomittuja tekoja katotaan uudestaan... tai sitten linja on aika pielessä aka noi mainitsemani esimerkit
     
  9. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    En mä tiedä voiko. Itse tarkoitin lähinnä sitä, että niitä ei näemmä nosteta. Paitsi nyt tuo Kousan tapaus näköjään nostettiin. Itse kuvittelin peliä sivusilmällä seurattuani, että sai sen jäähyn nimenomaan siitä taklauksesta eikä suinkaan siitä, että jäi Parikan alle tilanteen jälkeen.

    Mutta paljon on parannettavaa, erittäin paljon.
     
  10. Satunnainen Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Kousan 2 min jäähyn syy oli väkivaltaisuus, eli kyllä se selvästi tuli tuosta nuhjauksesta Parikan kanssa, eikä taklauksesta.

    Mitä tulee tilannehuoneen toimintaan, niin päävideotuomarithan ovat juuri siellä, ja uutisen mukaan päävideotuomari on asettanut tapauksen kurinpitodelegaation käsittelyyn. Ei siis selvästikään ole mitään estettä päävideotuomarin toimille sen mukaan, mitä itse ottelussa on tuomittu tai jätetty tuomitsematta.
     
  11. McTorso Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät
    Lainaus:
    Oikeassa olet. Pelkästäään Kärppien peleissä on ollut kaksi tällaista tilannetta:
    1. SaiPaa vastaan Kärppien Rasmus Kupari taklasi vastustajaa päähän, eikä saanut tilanteesta rangaistusta. Jälkeenpäin tuli sitten yhden ottelun rangaistus.
    2. Ilveksen Suomi osui Kärppien Anttilaa päähän ilman tuomareiden reagointia. Jälkeenpäin tuli sitten yhden pelin rangaistus.
     
  12. Ishmael Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Vancouver Canucks
    Lainaus:
    Homma roger. Väijyin peliä tosiaan sivusilmällä ja näin vain Kousan menevän boksiin, enkä tarkistanut jälkikäteen tilastoista. Hämmentävää kyllä, että siitä saatiin Kousalle tuomittua jäähy, vaikkakin Parikka sai toisenkin kakkosen.
     
  13. Tarinankertoja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ipa, ipa, ipa, ipaa...
    Lainaus:

    No siinä tapauksessa se linja, joilla näitä otetaan käsittelyyn on todella erikoinen. Kousa otetaan, Quinseytä ei. Ensimmäinen on nykysääntöjenmukainen puhdas taklaus, toinen vastustajan tahallinen vahingoittamisyritys.
     
  14. JPL Jäsen

    Tuohimaan päätaklausta Humalojaan ei ole otettu tutkintaan ollenkaan. Eikö viime kaudella ollut jo linjaus, että kaikki päähän kohdistuneet (myös sellaisiksi tuomitut) tutkitaan automaattisesti? Muistanko väärin?

    @Telia kun ei näitä tilanteita löydä tallenteilta, niin jutut ei nosta laineita ja ne lakaistaan maton alle.

    Humalojan kohdallahan alkaa olemaan sellainen tilanne, että toipumisaika on jo jyrkässä kasvussa.. Eikä palautuminen ole mitenkään selviö.
     
  15. HogiBoi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    KooKoo, HIFK
    En tiedä, onko yleinen käytäntö nykyjään, mutta KooKoon pelissä keskiviikkona Lukkoa vastaan KooKoon maali hylättiin ja tuomari kuulutti syyn. Tästä plussaa. Ollut NHL:ssä käytössä jo useamman vuoden ja olen ihmetellyt miksei Suomessa.
     
  16. MacRef Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    KuPS - elä laakase, naatittaan
    Lainaus:
    Käsitykseni mukaan on tullut (/tulossa / pitäisi tulla) käyttöön liigassa tällä kaudella, kunhan laitteet saadaan toimimaan kunnolla.
     
  17. Tarinankertoja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ipa, ipa, ipa, ipaa...
    Lainaus:

    Myös se Ilveksen hylätty maali Kärppiä vastaan kuulutti ihan päätuomari jäältä. vähän ekan kerran käytön ongelmia, lähti ensin kiertään(vinkuun), mutta sai ilmoitettua hylkäämisen syyn.


    Se, että Tilannehuoneella meni tarkasteluun 10 min onkin sitten asia, jota Ei saisi tapahtua. Kyllä päätösten on tultava jossain max 3min aikana, suuntaan tai toiseen (ite päätöksestä onkin sit väännetty tilannehuoneketjussa ja ao otteluketjussa ihan tarpeeksi).


    Eilisessä Sport – Ilves pelissä Tilannehuone toimikin nopeasti hyväksyessään Rautiaisen maalin. Hyväksyvää päätöstä sitten ei kuitenkaan kuulutettu. Sekin olis tarpeen, eli että ”maalia ei tehty potkaisemalla” tai ”kiekko meni maaliin puolustajan jalasta”.



    Eli homman pitäsi mennä aina niin, että tilannehuone ratkaisee nopeasti tilanteen ja päätuomari kertoo yleisölle ratkaisun perusteen lyhyesti, oli ratkaisu sitten hylkäys tai hyväksyntä.
     
  18. MrMacmanaman Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Vaasan Sport, Pricefield
    Tuomari ilmeisesti kuuluttaa vain valmentajan haastojen tulokset. Näin ainakin Sport-Lukko pelissä, jossa sama maali tarkastettiin ensin normaalisti videolta ja sitten vielä haastettiin.
     
  19. Huppu Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    SaiPa
    Surullista katsoa peliä Lappeenrannassa. Vankilasäännöillä mennään, ihan hirveetä roikkumista ja hakkaamista. Tuomaristolta menee ihan kaikki ohi. Pilli sentään löytyi kun saivat pitkän vihellettyä. Ja todettua sen vääräksi vihellykseksi. Näillä saa kyllä taidon ja viihdyttävyyden tapettua pelistä täysin.

    Tulee mietittyä että miksi edes jaksan näitä pelejä katsoa. Surulliseksi mennyt.
     
  20. Ikävänkantaja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
    Yleisenä pohdintana mietin, miksi päävalmentajan haasto-oikeus maalitilanteissa on rajattu yhteen kertaan.

    Eikö voisi toimia siten (Olympialaisten tavoin?), että ensimmäisen haaston lopputuloksena on joko hyväksytty maali tai vaihtoehtoisesti hylätty maali ja aikalisän menettäminen, ja sitä seuraavista hyväksytty maali tai vaihtoehtoisesti hylätty maali ja kahden minuutin rangaistus pelin viivyttämisestä?
     
  21. sinnepäinsä Jäsen

    Osaako @MacRef vähän avata tuota, milloin yhtaikaiset jäähyt vaikuttavat kenttäpelaajien määrään ja milloin ei? Äsken oli jotenkin outo tilanne, kun Robak ja Ohtamaa komennettiin yhtä aikaa boksiin. Tilanne jatkui sen jälkeen Kärppien 4v3 ylivoimana(Sportilla oli siis äijä jäähyllä ennestään), mutta Kärppien ylivoimamaalin jälkeen palattiin pelaamaan viidellä viittä vastaan. Eli ensin vaikutti ja sitten ei vaikuttanutkaan.
     
  22. Old referee Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät, Suomi, tuomarit
    Lainaus:
    Taisipa tulla tuomarivirhe. Minusta olisi pitänyt jatkaa 5 vastaan 4.
     
  23. sinnepäinsä Jäsen

    Lainaus:
    Joo, mutta mulle on muutenkin aika utopiaa koska jatketaan tasavajaalla ja koska ei vaikuta ollenkaan. Osaisitko avata tuota vähän?
     
  24. MacRef Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    KuPS - elä laakase, naatittaan
    Jos lähtötilanne jäällä on 5-5 ja tällöin molemmille joukkueille tuomitaan (vain) yhdet 2 min rangaistukset, laitetaan jäähyt kelloon. Tällöin jäähyt eivät ns. kumoudu ja vaikuttaa siten jäällä olevien lukumäärään, kun jatketaan 4-4.

    Kaikissa muissa tapauksissa ja tilanteissa kumotaan niin paljon samanaikaisia yhtäsuuria jäähyjä niin paljon kuin mahdollista, tarkoitus maksimoida kentällä olevien pelaajien lukumäärä.

    Eli, jos lähtötilanne on 5-5 ja tuomitaan molemmille jengeille 2+2 min, kumotaan jäähyt ja jatketaan 5-5. Jos tuomitaan toiselle jengille kaksi kakkosta ja toiselle yksi, kumotaan ekalta jengiltä yksi ja yksi menee kelloon (sijainen boksin) kun taas se toisen jengin yksi kakkonen kumoutuu. Jatketaan 4-5.

    Lähtötilanne 5-4, 4-4, 4-3 tai 3-3 ja tulee samanaikaisia yhtäsuuria jäähyjä - taas kumotaan niin paljon kuin mahdollista.

    Kumoaminen siis tarkoittaa tässä yhteydessä sitä, että jäähy ei mene kelloon ja kumottu rangaistus ei aiheuta muutosta jäällä olevien pelaajien lukumäärään. Rangaistu pelaaja lähtökohtaisesti aina menee kuitenkin boksiin, pääsee pois rangaistuksen päättymisen jälkeisellä pelikatkolla.
     
  25. Old referee Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät, Suomi, tuomarit
    Lainaus:
    Jos molemmille joukkueille tuomitaan 5 vs 5 - pelissä yhtä monta pientä rangaistusta, ne menevät kelloon(=vaikuttavat kentällä olevien pelaajien määrään). Muutoin kumotaan mahdollisimman monta yhtä suurta rangaistusta. Suurin piirtein näin.