Liigakarsinnat takaisin!

[Iitee]

Jatkan vielä yhdellä argumentilla aiheesta Ässät ja Sport. Me ei todellakaan tiedetä, miten olisi käynyt, koska tätä Ässät divariin/Sport Liigaan -skenaariota silloin ei koeponnistettu. Etenkin vaikeuksissa olevien seurojen kohdalla pätee, että: Rahoittajat tulevat paikalle, kun hätä on suurin. Ja usein vasta silloin.

Manngardkin teki juuri näin. Ennalta tukeminen ei tahtonut onnistua, mutta rahaa löytyi pelastusoperaatioon. Vähän samalla logiikalla Jokerien taustalle löytyy nimiä nyt. TPS:n miljonäärit jne.

 

[thnninen]

Seurojen, mutta Mestis voisi kokonaisuutena olla mukana. Jos koko sarjasta tulisi elinvoimaisempi, niin Liiga voitaisiin avata, koska putoaminen ei olisi sellainen mörkö kuin se nyt on.

Aivan pöljä keskustelu, jos aina kaivetaan joku argumentti ja perustellaan, ettei kenenkään kannata tehdä mitään, koska sitten liiga vain poimii ja kaikki häviää?

Ei, eihän tässä olla väittämässä ettei kenenkään kannata tehdä mitään. Mestiksen joukkueiden jotka haluavat kasvaa, kannattaa pyrkiä Liigaan. Miten se auttaa mestistä? Eipä mitenkään jos pääsevät.

Liigan kannattaisi avautua, jolloin koko järjestelmässä olisi eniten järkeä. Nythän liiga sulki itsensä, repi elinvoimaisimmat joukkueet pois mestiksestä, ja sen jälkeen valittaa ettei voida avata kun mestis on huono. No ihme.

Ei tässä kohdassa ole enää optimaalisia vaihtoehtoja käytössä kun tilanne on jo ryssitty niin pahasti, mutta jonkun on nyt vain kärsittävä.

Eli, avataan liiga, joka vuosi 1 putoaa. Mestiksen voittaja nousee. Jos tämän takia Ilves, TPS tai IFK menee konkurssiin niin menköön.

 

[verikuut]

Mjoo.. tosin onko tuossa asiavirhe tai epäselvästi sanottu, enkä tiedä puhutaanko samasta asiasta mutta Liigan avaaminen ei vaadi Hiltusen mukaan yksimielisyyttä vaan 2/3 enemmistön. En löytänyt alkuperäistä juttua missä näin oli mutta tässä Ramstedtin haastiksessa mainitaan hänen näin sanoneen.

Liigaan palaa karsinnat, jos 10 seuraa haluaa niin – "Nyt käymme keskustelua, tulisiko sellainen esitys"

Liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen avaa tarkemmin prosessia, jolla sarja päättää selvityksen alla olevasta mahdollisesta sarjajärjestelmäuudistuksesta.

www.jatkoaika.com

Varmaan ulospäin sitten on kehotettu osakkaita joko toistamaan yksimielisiä päätöksiä tai pysymään hiljaa.

 

[Poro24]

Aivan pöljä keskustelu, jos aina kaivetaan joku argumentti ja perustellaan, ettei kenenkään kannata tehdä mitään, koska sitten liiga vain poimii ja kaikki häviää?

Tämä nyt ei ole sinulle osoitettu, mutta suljetun Liigan puolustajat tuntuvan käyttäytyvän juuri näin. Mitään ei kannata yrittää, vaan nykyinen tilanne on se paras mahdollinen johon on tyytyminen lopullisesti. Nähdään vain Liigan avaamisesta seuraavat riskit.

Hiitelän kolumnissa oli hauska, kuinka SaiPan ja Sportin tyhjennysmyynnit ovat ainoastaan huonoa yritysjohtamista. Eikös se ole samalla tavalla huonoa yritysjohtamista, jos seura menisi nurin pudottuaan sarjaporrasta alemmas? Onhan sekin koomista, jos suljetulla sarjalla suojellaan huonoa yritysjohtamista.

Jos ei mietitä millainen Mestis on juuri nyt, vaan mietitään muutamien vuosien päähän kun meillä voisi olla ajatuksen kanssa kokonaan uudelleenmuokattu sarjajärjestelmä, kenties uudelleen neuvotellut mediasopimukset ja täydellinen Mestiksen uudelleenbrändäys hassuttelevasta farmisarjasta kovatasoiseksi B-liigaksi jossa on vuosittain useita nousijaehdokkaita, niin ei sinne putoaminen olisi automaattinen niskalaukaus seuralle. Ja varmasti vaatisi kaikilta hieman nykyistä fiksumpaa "yritysjohtamista".

Mutta ehkä ajatukseni ovat liian lapsellisia.

 

[juba]

Miksi muuten Mestis ei pelaa sunnuntaisin? Luulisi olevan helpoin päivä saada yleisöä pienemmillä paikkakunnilla.

 

[Hawk #22]

Tämä nyt ei ole sinulle osoitettu, mutta suljetun Liigan puolustajat tuntuvan käyttäytyvän juuri näin. Mitään ei kannata yrittää, vaan nykyinen tilanne on se paras mahdollinen johon on tyytyminen lopullisesti. Nähdään vain Liigan avaamisesta seuraavat riskit.
- -

Lainasin vain alun tekstistäsi, mutta sinänsä hauskaa, että samaa argumenttia käytetään ihan poteroiden molemmilla puolilla, tosin hieman eri näkökulmsata. Eli Liigaa ei kannata avata, koska Mestis-seurat eivät edes yritä saada itsestään Liigaan sopivia ja Liigasta putoaminen on automaattinen konkurssi. Ja Mestiksessä taas ei kannata panostaa, koska Liga ei ole auki ja vasta Liigan avaaminen antaisi kannustimen laittaa seurojen toiminta kuntoon.

Itse olen kallistunut sen puolelle, että ensin täytyy saada ne Mestis-joukkueet "kuntoon" ja vasta sitten voidaan pohtia Liigan täydellistä avaamista, jossa aina joku putoaa ja joku nousee. Mikäänhän ei tälläkään hetkellä estä jotain nykyistä Mestis-joukkuetta panostamasta Liiganousuun kabinetin kautta. K-Espoo käsittääkseni myös yrittää tätä koko ajan ja on joka vuosi lähempänä nousua. Ja sen jälkeen Suomessa on 16 ammattilaisorganisaatiota, Jokerit ja Mestis-seurat joilla on ollut ilmeisesti tekosyy olla yrittämättä. Sitten kun Suomessa on oikeasti 20-24 ammattilaistason organisaatiota, joilla on Liigatason organisaatio ja puitteet, niin tällainen uudistus voidaan realistisesti tehdä. Eikä se tarkoita edes tällä hetkellä sitä, että joukkueen pelaajabudjetti tai liikevaihto ylipäätään pitäisi olla Mestiksessä sillä tasolla, että joukkue voisi realistisesti taistella Liigajoukkueiden kanssa vaan riittää, että joukkue pärjää Mestiksessä, organisaatio on muuten kunnossa ja nousuun vaadittava rahoitus saadaan järjestettyä siitä eteenpäin kun joukkue oikeasti nousee Liigaan.

Ainakin siis teoriassa Liigaan pitäisi nousta jatkossa vain sellaisia seuroja, joilla on oikeasti edellytykset pelata Liigaa pitkällä tähtäimellä, mutta toki tällainen esimerkkitapaus vielä puuttuu.

 

[Ikurin Vireä]

Tämä ketju on ihan hauska väittelykerhon harjoitus. Tosin vielä Suomi-sarjan tasoa siinäkin, koska "tahtoo" sumentaa katseen, joka jo muutenkin on ravihevosten silmälapuilla kapeaksi kaistaleeksi kavennettu.

Erilaisista malleista ja niiden urheilullisuudesta on ihan hyvä keskustella, mutta realismi unohtuu sillä sekunnilla, kun pitäisi miettiä kunnollinen perustelu sille, miten uuteen malliin päästäisiin. Kuka on se ylempi taho, joka voi pakottaa Liigan muuttumaan ? Jos sellaista määräysvaltaa ei kenelläkään ole, vaan Liigan pitää itse tehdä muutos, niin miksi "Liiga-seura X Oy" äänestäisi itselleen lisää riskejä ydinliiketoimintaanta ? On se sitten urheilullisesti kuinka väärin tahansa.

Sarjan pienentäminen olisi riski jokaiselle seuralle. Yksi totaalinen ohikausi, ja liigapaikka meni siinä. Suora putoaminen olisi riski samasta syystä. Karsintoja voitaisiin miettiä, mutta Ässät-Sport -sarjan jälkeen mitään todellista uhkaa ei ole ollut. Siitä on melkein 15 vuotta. Ilvekselle ohikausia tuli monta, kausi loppui jo hyvissä ajoin, ja pelaajia lähti muualle. Silti tulokset osoittivat silloisen Liigan ja Mestiksen tasoeron. Ilves pelasi noissa peleissä kuin kasa höyryävää, löysää ripulip***aa, ja silti:

2009–2010 Ilves - Jokipojat 4-1
2010–2011 Pelicans - Sport 4-0
2011–2012 Ilves - Sport 4-1
2012–2013 Ilves - Jukurit 4-1

Tuon jälkeen Mestiksestä on jo nostettu sekä Sport että Jukurit (ja KooKoo) Liigaan, minkä olettaisi vaikuttavan Mestiksen tasoon. Karsinnat ovat siis aivan toinen asia kuin automaattinen putoaminen tai Liigan pienentäminen tai muuttaminen A/B-liigoiksi. Riittäisivätkö karsinnat avatun Liigan vaatijoille ? Jotenkin on tullut sellainen olo, että ei. Tuollaisen tasonmittauksen vaatiminen Mestis-joukkueelta vaatisi paljon rahaa, koska pelaajiston pitäisi olla suht lähellä liigajoukkuetta, ja sellaisen pelaajiston saaminen pelaamaan Mestistä vaatisi todennäköisesti saman tai suuremman palkkabudjetin kuin sama porukka pelaamassa Liigaa. Miksi pelaaja menisi pienemmällä palkalla mielummin Mestikseen kuin isommalla Liigaan ? Jos karsinta ei ole riittävä, vaan vaaditaan automaattista hissiä sarjojen väliin, niin puhutaan siitä sitten mielummin avoimesti.

Edit: Henkilökohtaisesti olen urheiluromantikko ja haluaisin tasaväkisiä karsintapelejä, mutta automaattihissi ei kiinnosta, ja realismi puskee päälle, kun yritän miettiä ainuttakaan syytä, miksi Liiga muuttuisi automaattihissi-sarjaksi, tai miten olisi käytännössä mahdollista saada aikaiseksi tasaväkisiä karsintapelejä.

 

[Blackie]

On Hiitelä siinä oikeassa, että Ruotsiin vertaaminen suoraan on kyllä oikeasti aika laiskaa touhua. Se on tuplasti Suomen kokoinen ja huomattavasti vahvemman urheilukulttuurin maa yritysten urheilusponsorointia ja kannattajakulttuuria myöten.

 

[juba]

Olisiko vastaus Liigan osallistuminen jääkiekon Suomen cupiin jolloin nähtäisiin todelliset erot vai onko niitä ja luvataan, että jos joku liigajoukkue häviää niin alemman sarjan joukkue saa paikan liigaan seuraavaksi kaudeksi ilman muita ehtoja kuin , että pelaa pelit joustokaukalossa.

 

[Jäkishöntsä]

Mestiksessä on uhriuduttu ja ajatellaan, että ei voida tehdä mitään, jos liigaa ei avata. Annetaan sitten näivettyä pois. Asiahan pitäisi olla päinvastoin. Mestiksessä pitäisi olla kunnollista henkeä ja tahtoa potkia sarja niin hyväksi, että Liiga ehdottomasti haluaisi nostaa sieltä seuroja ylös. Tai jopa niin, että jotkut seurat kokisivat paremmaksi menestyä Mestiksessä kuin notkua Liigan pohjalla.

Palaan vielä hieman "se7en" nimimerkin kriittiseen kommenttiin tästä uhriutumisesta ja Mestiksen näivettymisestä pois. Olen satavarma, että Mestiksen runkosarjan jälkeen playoffs pelien suodattamaa pari parasta seuraa, joilla mielellään on myös aktiivisen laaja junioritoiminta ja pidemmät jääkiekkoperinteet, ottaisivat vaikkapa jo tänä keväänä innolla pelillistä mittaa parista huonoimmasta Liigajoukkueesta.

Se on ihan eri asia olisiko Mestiksen kahdesta parhaasta joukkueesta lainkaan kaatamaan esim. jo tänä vuonna kahta Liigan huonointa joukkuetta, mutta pointti on se, että avoin kilpailu olisi ylipäätään mahdollista, joka estäisi suljetun Liigan ulkopuolella Mestiksen näivettymistä paremmin kuin mitkään keinotekoiset ottelutapahtuma- ym. markkinointikikkailut.

Tämä olisi ylivoimaisesti se kaikkein suurin pelillinen ja yleisöä katsomoihin vetävä Mestiksen motivaatio, joka pitää jääkiekon Suomessa myös kaikissa alemmissa sarjoissa elossa eli aito ja avoin kilpailu kahden sarjan välillä. Se pitäisi myös kannattajat ja sponsorit hereillä koko kauden.

Ja vaikka täysin yllättäen yksikin Mestiksen kahdesta playoffs pelien suodattamasta parhaasta joukkueesta voittaisi vaikkapa vain yhden pelin liigajoukkuetta vastaan Liigan karsintasarjassa, nostattaisi se jo jääkiekkobuumia Mestikseen ja etenkin sen joukkueen kannattajien keskuudessa joka pelin voitti. Seuraavaksi vuodeksi tämä tuottaisi jo ko. joukkueelle lisää kannattajakuntaa ja sponsseja jne. lopuksi kehitys voisi johtaa Liigapaikkaan.

Mestiksessä pitäisi olla kunnollista henkeä ja tahtoa potkia sarja niin hyväksi

Eli ylivoimaisin motivaatiotekijä ja hengenluoja jääkiekossa on avoin, ei suljettu, kilpailu kahden sarjan, myös Mestiksen ja Liigan, välillä. Tämä on hyvin yksinkertaista keittiöpsykologiaa ja myös taloustiedettä. Menestys kasvattaa menestystä sekä lisää samalla jääkiekon ammattiosaamista.

 

[MSU]

Olisiko vastaus Liigan osallistuminen jääkiekon Suomen cupiin jolloin nähtäisiin todelliset erot

Itse ajatus olisi erittäin hieno ja näin kiekkoromantikkona varmasti tuottaisi monia hienoja elämyksiä.

Mutta Liigan otteluohjelma on muutenkin jo niin tiukka kaikkien kissanristiäisten, CHL-otteluiden, EHT-turnausten ja muiden juttujen kanssa että niin kauan kun kauden pituutta ei päivällisesti pidennetä, tai runkosarjaotteluiden määrää lyhennetä, niin ehdoton ei.

 

[Tarinankertoja]

Harvoin saa lukea näin kiihkottoman ja analyyttisen, hyvän, kolumin asiasta kuin Hiitelän on.

Ja tosiaan, 10 osakasta riittää, sillä se on osakeyhtiölain määrävähemmistö, se 33%, joka voi siis estää yhtiöjärjestyksen muutoksen. Eli jos 10 haluaa muuttaa, se muuttuu. Muuten Hiitelältä täyttä rautaa!

 

[totonboset]

Itse en usko ollenkaan tuohon, että seuroja pitäisi suojella paikkakunnan, historian tai nykyisen imagon vuoksi. Jos seura menee konkurssiin tai ei pysy Liigassa kun ei ole päteviä ihmisiä ohjaamassa laivaa, niin silloin sen seuran ei kuulu olla pääsarjassa. Kärpät on aikanaan tippunut ansaitusti pois pääsarjasta ja asiat piti laittaa kuntoon, että seura nousi nykyiselle tasolleen. Ikävähän se on jos suosikkiseura tippuu tai ei pysty kilpailemaan entiseen malliin kun talousdoping kielletään, mutta miksi esimerkiksi Kiekko-Espoota pitäisi kohdella toisen luokan joukkueena verrattuna SaiPaan ja Sporttiin? Asetelma on epäreilu, jos toiset saa homman toimimaan juuri ja juuri tyhjennysmyynneillä, mutta toisella ei ole siihen mahdollisuutta koska on viivan väärällä puolella.

Jos joukkue ei pysty kasaamaan riittävää budjettia katsojatuloilla, sponsorisopimuksilla ja oheistoiminnalla, ei joukkue silloin kuulu pääsarjaan. Piste. Jos seura häviää karsinnoissa, ei joukkue silloin kuulu seuraavalla kaudella Liigaan. Piste. Olisi mykistävän surullista tippuvan seuran fanien kannalta jos seura tippuu sarjasta, mutta toisaalta hieno saavutus toiselle joukkueelle ja sen faneille. Karsintapeleissä jahdataan unelmaa ja taistellaan kunniasta, eihän sitä parempaa viihdettä ole olemassa.

Onko se sitten hienoa katsoa tekohengitystä saavaa konkurssikypsää seuraa 10 vuotta rimpuilemassa siellä häntäpäässä? Aika monta katsomoa on kyllä tyhjillään jo puolessa välissä kautta. Onko Liigalla ja sen seuroilla joku eettinen velvollisuus varmistaa ettei paskasti asioita hoitavat seurat ja epäpätevät ihmiset joudu väistymään jonkun enemmän paikan ansaitsevan tieltä? Jos oikeasti halutaan niin ratkaisut keksitään. Rahan ja menestyksen eteen pitää tehdä töitä.

 

[Blackie]

Harvoin saa lukea näin kiihkottoman ja analyyttisen, hyvän, kolumin asiasta kuin Hiitelän on.

Ja tosiaan, 10 osakasta riittää, sillä se on osakeyhtiölain määrävähemmistö, se 33%, joka voi siis estää yhtiöjärjestyksen muutoksen. Eli jos 10 haluaa muuttaa, se muuttuu. Muuten Hiitelältä täyttä rautaa!

No ei voi Hiitelää ainakaan populistiksi syyttää. Toisin kuin niitä tyyppejä, jotka somessa jakavat jotain Allsvenskan -videoita ja yrittävät niillä todistaa, mitä Suomessa menetetään. Juu kyllä, just sellaista se oli Matinkylän ladossakin divarin runkosarjassa silloin, kun liiga oli vielä auki :D

Mutta joo, nämä asiat ei ole ihan niin mustavalkoisia kuitenkaan.

 

[Jäkishöntsä]

Edit: Henkilökohtaisesti olen urheiluromantikko ja haluaisin tasaväkisiä karsintapelejä, mutta automaattihissi ei kiinnosta, ja realismi puskee päälle, kun yritän miettiä ainuttakaan syytä, miksi Liiga muuttuisi automaattihissi-sarjaksi, tai miten olisi käytännössä mahdollista saada aikaiseksi tasaväkisiä karsintapelejä.

Onko näiden karsintapelien pakko olla ainakaan alkuvuosina tasaväkisiä, kunhan niitä edes pelattaisiin. Se loisi uskoa Mestiksessä siihen, että sarja on avoin ja pysyy sellaisena. Joku päivä se meidänkin oma Mestisjoukkue vielä lyö karsintaan joutuneen liigajoukkueen. Samalla häntäpään Liigajoukkueilta loppuisivat ne jokavuotiset tyhjennysmyynnit.

 

[Lätty-ylämummo]

Lintelältä erinomainen kiteytys niistä oikeista ongelmista, joihin karsinnat ei tuo mitään ratkaisua. Nykytilanteessa ulosmyynnit on ainoa ongelma, ja sekin vain siksi, että se asettaa vastustajat erilaisin lähtökohtiin. Keksiikö joku suljetusta Liigasta muita ongelmia?

Väitteet suomikiekon rappeuttamisesta kaipaisi myös tarkennuksia. Jääkö sarjojen avaamiselle muita perusteluita, kuin romantiikka ja vahingonilo?

 

[marso]

^Tuossa se ongelma on. Lukekaa tarkkaan ja vielä toisenkin kerran.

Mestiksessä on uhriuduttu ja ajatellaan, että ei voida tehdä mitään, jos liigaa ei avata. Annetaan sitten näivettyä pois. Asiahan pitäisi olla päinvastoin. Mestiksessä pitäisi olla kunnollista henkeä ja tahtoa potkia sarja niin hyväksi, että Liiga ehdottomasti haluaisi nostaa sieltä seuroja ylös. Tai jopa niin, että jotkut seurat kokisivat paremmaksi menestyä Mestiksessä kuin notkua Liigan pohjalla.

Suomessa pelataan jääkiekkoa ihan hyvällä menolla Suomi-sarjassa ja siitä alemmas. Miksi ne sitten pelaa? Miksi me ylipäätään seuraamme jääkiekkoa? Liigasta ei voi nousta mihinkään, joten mikä järki siinä on? CHL on tietysti yksi, mutta Tappara taitaa pelata senkin läpi jo tänä keväänä.

Yhteisöllisyys, elämykset jne. Ei se vaadi Kanada-maljaa motivaattoriksi vaan pitää olla halu kuulua johonkin ja tehdä sitä omaa juttua. Jokaisella paikkakunnalla.

Mutta se vaatii myös perkeleesti töitä ja puuhamiehiä. Ei näitä Osasto41:ä tule tyhjästä Liigaankaan ja niitä tarvittaisiin paljon lisää.

Tuota en vaan ymmärrä, että ollaan kädet levällään asian edessä.

Suomi-sarjaan kuuluu osana tietty unelma jostakin suuremmasta, eli noususta. Liigassa itsestäänselvä unelma on Suomen mestaruus.
Mikä unelma on Mestiksessä? Talouden kasvattaminen liigajoukkueen tasolleko? Jääkiekkoliiton mestaruus? Tuollaista unelmaa on vähän vaikea myydä yleisölle ja yhteistyökumppaneille.

Nämä erilaiset unelmat jostain suuremmasta ovat avain urheilun myymiseksi elämyksenä. Amatöörijoukkueet pääsääntöisesti toimivat ihan vain rakkaudesta lajiin, mutta sielläkin on monesti haaveita kasvamisesta ja ehkä tavoitteitakin ammattimaisemmasta touhusta.

 

[Jaakko]

Hommahan on niin, että asioista päättää ne, jotka voisivat menettää jotain karsinnoista. Saipa ei tuo yhtään katsojaa lisää Turkuun oli sillä sitten A-junnut kentällä ja panoksena saunaillan lenkki munasillaan tai sarjapaikka. On suurta itsepetosta kuvitella, että sarjojen mätisäkit kiinnostaa omia kannattajiakaan kovin paljon, oli peleissä panosta tai ei.

Karsinnoista hyötyy:
+Liigan ulkopuoliset seurat, jotain pelattavaa.
+Pelaajat, lisää paikkoja missä pelata
+kannattajat. Urheilun on tarkoitus täyttää elämän vitutusämpäri. Lisää asioita, jotka voi vituttaa. No joo Mestaruuden voittaminen ja sarjanousu ovat about yhtähyvät bileet.

 

[Tuusa]

En ole Espoon pelejä katsonut, joten sanokaa/arvioikaa paremmin tietävät.. pärjäisikö Espoo karsinnoissa tämän illan SaiPan kokoonpanolle (mitä myyntien jälkeen on jäljellä)?

 

[stemme]

Itse en usko ollenkaan tuohon, että seuroja pitäisi suojella paikkakunnan, historian tai nykyisen imagon vuoksi. Jos seura menee konkurssiin tai ei pysy Liigassa kun ei ole päteviä ihmisiä ohjaamassa laivaa, niin silloin sen seuran ei kuulu olla pääsarjassa. Kärpät on aikanaan tippunut ansaitusti pois pääsarjasta ja asiat piti laittaa kuntoon, että seura nousi nykyiselle tasolleen. Ikävähän se on jos suosikkiseura tippuu tai ei pysty kilpailemaan entiseen malliin kun talousdoping kielletään, mutta miksi esimerkiksi Kiekko-Espoota pitäisi kohdella toisen luokan joukkueena verrattuna SaiPaan ja Sporttiin? Asetelma on epäreilu, jos toiset saa homman toimimaan juuri ja juuri tyhjennysmyynneillä, mutta toisella ei ole siihen mahdollisuutta koska on viivan väärällä puolella.

Jos joukkue ei pysty kasaamaan riittävää budjettia katsojatuloilla, sponsorisopimuksilla ja oheistoiminnalla, ei joukkue silloin kuulu pääsarjaan. Piste. Jos seura häviää karsinnoissa, ei joukkue silloin kuulu seuraavalla kaudella Liigaan. Piste. Olisi mykistävän surullista tippuvan seuran fanien kannalta jos seura tippuu sarjasta, mutta toisaalta hieno saavutus toiselle joukkueelle ja sen faneille. Karsintapeleissä jahdataan unelmaa ja taistellaan kunniasta, eihän sitä parempaa viihdettä ole olemassa.

Onko se sitten hienoa katsoa tekohengitystä saavaa konkurssikypsää seuraa 10 vuotta rimpuilemassa siellä häntäpäässä? Aika monta katsomoa on kyllä tyhjillään jo puolessa välissä kautta. Onko Liigalla ja sen seuroilla joku eettinen velvollisuus varmistaa ettei paskasti asioita hoitavat seurat ja epäpätevät ihmiset joudu väistymään jonkun enemmän paikan ansaitsevan tieltä? Jos oikeasti halutaan niin ratkaisut keksitään. Rahan ja menestyksen eteen pitää tehdä töitä.

Tämä. Liigassa on monta hyvää organisaatiota ja sitten on niitä huonompia. Näin paljon enemmän Mestistä kuin Liigaa seuraavana on jotenkin huvittavaa, että huudellaan sitä että Mestiksessä pitäisi ensin hoitaa organisaatio liigatasoiseksi kun omallakin hiekkalaatikolla löytyy sellaisia organisaatioita joita pitää tekohengittää tyhjennysmyynneillä. Tämä nykyinen järjestelmä antaa kaiken anteeksi näille huonosti hoidetuille organisaatioille, ensi kaudella sitten uusi yritys ja uudet tyhjennysmyynnit.

Mestis-joukkueen saaminen tässä nykyisessä tilanteessa liigatasoiseksi on käytännössä lähes mahdotonta. Espoossa on kovaa yritystä mutta kaukana sielläkin vielä ollaan siitä, että oltaisiin edes lähellä liigatasoa. Vaikka se jotenkin onnistuisi, niin Liigassahan sitten tämä nouseva Mestis-jengi olisi heti kärkipäätä kun mukaan tulisi tv-rahat sekä kasvavat lippu- ja sponsoritulot. Liigan avaaminen olisi hyvä kannustin sekä Liigan häntäpään että Mestiksen suuntaan ja varmasti ainakin Mestiksen kärkipään joukkueet panostaisivat organisaation kehittämiseen enemmän. Jos Liiga avattaisiin esim. ensi kaudella, olisi karsinnat varmasti alkuun täysiä ylikävelyjä mutta ainakin se antaisi tavoiteltavaa Mestiksen organisaatioille mehukannusta pelaamisen sijaan. Joku varmaan kohta muistuttaa että Liigahan on näennäisesti auki, mutta ei se ole sama asia.

Edelleen tuntuu jotenkin absurdilta, että Liigan puolelta kehdataan huudella kilpailun tappamisesta U20-sarjassa, kun oma toiminta on täysin samaa. Oikeassahan siinä ollaan että U20-SM:ssä on tällä hetkellä ihan liikaa joukkueita, mutta silti on koomista että tuosta kehdataan huudella samaan aikaan kun huudellaan siitä, että Liigaa ei saa avata. Liiga kun on näennäisesti auki niin melkein haluaisin jopa nähdä tilanteen, jossa Espoo on nostettu Liigaan ja joukkueita on 16, kunnes Jokerit, RoKi ja JoKP ilmoittaa haluavansa myös Liigaan ja organisaatiotkin on saatu siihen kuntoon että liigapaikka on realistinen. Mitä tällöin vastattaisiin, olisiko n. 20 joukkueen sarja tässä tapauksessa ihan ok kunhan oma paikka auringossa on turvattu, sanottaisiinko uusille tulijoille että kiitos mutta ei kiitos vai oltaisiinko vielä silloinkaan valmiita muuttamaan sarjajärjestelmää?

 

[Dougie]

En ole Espoon pelejä katsonut, joten sanokaa/arvioikaa paremmin tietävät.. pärjäisikö Espoo karsinnoissa tämän illan SaiPan kokoonpanolle (mitä myyntien jälkeen on jäljellä)?

Kyllähän tuollakin kokoonpanolla mestisjengi kaatuu mutta tämähän tässä ei olekaan olennaista.

 

[BitterX]

Itse en usko ollenkaan tuohon, että seuroja pitäisi suojella paikkakunnan, historian tai nykyisen imagon vuoksi. Jos seura menee konkurssiin tai ei pysy Liigassa kun ei ole päteviä ihmisiä ohjaamassa laivaa, niin silloin sen seuran ei kuulu olla pääsarjassa.

Paitsi, että avaamalla sarja yksinkertaisesti avaamalla sarja johtaa tilanteeseen, että seura voi pudota sarjasta ja mennä sen seurauksena konkurssiin yksinkertaisesti paskan tuurin takia.

***

Avataan asiaa:

Urheilussa on aina erittäin paljon muuttujia, joita ei voi hallita hyvällä johtamisella, vaan joskus asiat lähtevät menemään perseelleen melkolailla puhtaasti sattumien kautta aloittaen negatiivisen kierteen, vaikka organisaatio olisi itsessään sinällään hyvinkin elinvoimainen ja strategisesti hyvin johdettu.

Ässien kohdalla kaudella 2008-2009 kyse oli pitkälti tuosta negatiivisesta kierteestä. Vaikka kausi ei ollutkaan onnistunut, joukkue oli lähellä playoffpaikkaa joutuen kuitenkin lopulta outoihin playouteihin, joissa hävisi semmoisille seuroille, kuin Lukolle ja Tapparalle. Jos siinä kuudennessa karsintamatsissa kiekko olisi pomppinut sentin toiseen suuntaan, Ässät olisi ollut hyvin mahdollisesti konkurssissa, mutta koska se pomppi näin päin, Ässät oli kaksi vuotta myöhemmin runkosarjan kakkonen ja neljä vuotta myöhemmin Suomen mestari.

Ässät oli ja on hyvin elinvoimainen jääkiekko-organisaatio, vaikka taloudellisesti oli ja on tiukkaa: tilanne on sama, kuin suurimmalla osalla muistakin liigaorganisaatioista, joilla ei satu olemaan jotakin sopivia omistajajärjestelyitä ja alueella anteliaita kiekkofaniyrittäjiä.

Esimerkkejä siitä, miten hyvinkin johdettu ja hyvällä tiellä oleva urheiluorganisaatio floppaa täysin muutamien epäonnistuneiden päätösten ja paskan tuurin aloittaman negatiivisen jatkumon takia, löytyy pilvin pimein. Antti Pennasen valmentama Kerho oli esimerkiksi puolitoista vuotta ennen mestaruutta sarjajumbona: se joukkue oli hyvin pitkälti sama, joka tuon 2019 mestaruuden voitti. Mestaruus oli nimenomaan strategisen työn ja erinomaisen johtamisen mestaruus, vaikka edellinen kausi olisi voinut pättyä jumbosijaan.

***

No miksi niin ei sitten kannata vain antaa mennä? Paska tuuri kuuluu urheiluun - se on vaan voi voi. Niinkö?

Ei, koska ensinnäkin juniorityö

1) nykyiset liigaseurat (+ Jokerit ja K-Espoo) ovat niitä seuroja, jotka Suomen tämän hetken kansainvälisen jääkiekkomenestyksen ovat hyvin pitkälti rakentaneet. Koska Suomi on kokonaisuudessaan jääkiekkomaa, pelaajia kyllä tulee ympäri maata, mutta he hakeutuvat viimeistään kilpaikäluokissa näiden 17 seuran junioriorganisaatioihin. Nuo junioriorganisaatiot ovat pääpiirteittäin viimeistään keskipitkällä aikavälillä riippuvaisia emo-organisaatioista, koska niiden resursseilla ammattimaista valmennusta pitkälti pyöritetään. Jos halutaan pitää suomalainen pelaajatuotanto korkeatasoisena, edellyttää se näiden junioriorganisaatioiden elinvoimaisuutta.

2) yllä olevalla on myös sosiaalis-yhteiskunnallinen merkitys. Useat liigaseurat ovat junioritoimintansa kautta paikkakunnillaan hyvin merkittäviä nuorisotyöorganisaatiota.

Toisekseen, kyse on jääkiekosta liiketoimintana:

Urheilu poikkeaa merkittävästi muusta liiketoiminnasta siinä, että kannattava liiketoiminta vaatii epävarman lopputuloksen (juuri päinvastoin, kuin missä tahansa muussa liiketoiminnassa). Jos vähäisempien resurssien organisaatiot alkavat katoamaan kartalta liiallisia epävarmuuksia luovan liiketoimintaympäristön takia, niin lopputuloksen epävarmuus pienenee - eli on vähemmän seuroja, jotka voivat voittaa. Tämä koituu pidemmällä aikavälillä kaikkien seurojen ja suomalaisen jääkiekon tappioksi.

Muussa liiketoiminnassa edullista on mahdollisimman vähäinen suorien kilpailijoiden määrä. Urheilussa strategisesti kannattavaa on maksimoida kilpailun määrä. Liigalle onkin kokonaisuudessaan järkevää nostaa kaikki, joilla on edellytykset täysin ammattimaisesti toimia ja vastaavasti ei ole järkevää menettää ketään, joilla edellytykset ammattimaiseen toimintaan ovat.

Näihin talousteoreettisiin lähtökohtiin perustuu myös pohjoisamerikkalainen ammattilaisurheilujärjestelmä. Seurojen kannattavuus sekä lopputuloksen epävarmuus käytännössä varmistetaan reguloimalla tiukasti uusien organisaatioiden määrää ja sijaintia, yleisö- ja mediatulojen jakamisjärjestelmillä sekä draft-järjestelmällä. Tässä paradoksaalista on se, että USA:ssa kartellilainsäädäntö on erittäin tiukka ja kilpailun rajoittamisesta seuraa kovat sanktiot.

***

Kuulun myös siihen porukkaan, joka haluaisi avoimen sarjan. Yllä mainitut lähtökohdat ja realiteetit huomioiden, se voisi kuitenkin tapahtua vain semmoisen ratkaisun kautta, jota ei vielä ole olemassakaan vaan semmoinen pitäisi rakentaa. Se vaatisi pitkäjänteistä, strategista ajattelua.

20-24 seuran täysammattilaisliiga kaksiportaisena voisi periaatteessa semmoinen olla esimerkiksi järjestelmällä, jossa TV-sopimus käsittää molemmat portaat ja mediasopimustulot jaetaan täysin tasan kaikkien 20-24 seuran kesken. Tämä kuitenkin vaatisi selvästi nykyistä suurempaa tv-sopimusta sekä 20-24 ammattilaisorganisaatiota, jotta tuo voisi olla kestävä malli. Onko se mahdollista? Tällä hetkellä potentiaalisia ammattilaisorganisaatioita on 15 liigaseuraa sekä K-Espoo. Jokeritkin juuri nyt vain teoriassa.

TV-sopimus on muuten aika hyvä mittari sarjan markkina-arvolle. Niin kauan, kun sen arvo nousee, ei mielestäni ole oikein taloustieteellistä perustelua puhua tuotteen huonoudesta. Lisäksi yleisömäärienkään kehitys ei oikein viittaa mihinkään näivettymiseen huomioiden sen, että ne useimmilla paikkakunnilla ovat pysyneet melko stabiileina huolimatta tv:stä seuraamisen helppoudesta ja kilpailevan urheilutarjonnan voimakkaasta kasvusta televisioinnin myötä.

 

[se7en]

Aika paljon on lainattu viestiäni, joten vastaukset jää valitettavan ohuiksi. Yritetään kuitenkin.

Liigan kannattaisi avautua, jolloin koko järjestelmässä olisi eniten järkeä. Nythän liiga sulki itsensä, repi elinvoimaisimmat joukkueet pois mestiksestä, ja sen jälkeen valittaa ettei voida avata kun mestis on huono. No ihme.

Liiga ei varmasti repinyt ketään? Kyllä nämä seurat liigaan halusivat ihan itse. Mutta olet oikeassa siinä, että näillä toimilla on heikennetty sekä Liigan, että Mestiksen tasoa. Se on kurja juttu.

Tämä nyt ei ole sinulle osoitettu, mutta suljetun Liigan puolustajat tuntuvan käyttäytyvän juuri näin. Mitään ei kannata yrittää, vaan nykyinen tilanne on se paras mahdollinen johon on tyytyminen lopullisesti. Nähdään vain Liigan avaamisesta seuraavat riskit.

Kannatin pitkään suljettua liigaa, mutta tällä hetkellä en kannata sitä. Kannatan sarjan avaamista ja Liigan joukkuemäärän supistamista. Joukkueilla pitää olla panosta loppuun saakka ja karsintapelit tuovat kuitenkin euroja kiekkoilulle.

Eli ylivoimaisin motivaatiotekijä ja hengenluoja jääkiekossa on avoin, ei suljettu, kilpailu kahden sarjan, myös Mestiksen ja Liigan, välillä. Tämä on hyvin yksinkertaista keittiöpsykologiaa ja myös taloustiedettä. Menestys kasvattaa menestystä sekä lisää samalla jääkiekon ammattiosaamista.

Kyllä sinne Liigaan halutaan kovasti myös siksi, että se on suljettu. Minusta näyttää siltä, että esim. Sportin toiminta ei ole juuri liigataipaleella kehittynyt - päinvastoin. Liigaan ei pitäisi nostaa enää yhtään joukkuetta vaan joukkuemäärää pitäisi vähentää ja samalla avata sarja.

Mikä unelma on Mestiksessä?

En tiedä. Harva näyttää kuitenkin pystyvän taistelemaan sen voitosta.

Jos Liigan voittamisesta saavutettava CHL-paikka (ok pääsee sinne pari muutakin) on Liigassa se juttu, niin sellaista palkintoa ei tosiaan Mestis-voittajalle ole luvassa. Ehkäpä voisi yhden maapaikan antaa Mestis-mestarille?

No, kuten todettu olen kyllä Liigan avaamisen kannalla. En vain pysty ymmärtämään miksi Mestis-joukkueen kannattajat pitävät Mestistä niin huonona sarjana, ettei siellä voi pelata tai käydä katsomassa pelejä lähestulkoon oksentamatta. Jokainen tällainen kommentti saa Mestiksen näyttämään aiempaa huonommalta, kun pitäisi ennemmin kehittää brändiä, kehua sitä juttua.

Ainakin siellä tehdään enemmän maaleja, eikä hierota meidän peliä kyllästymiseen saakka?

 

[Dougie]

Liiga kun on näennäisesti auki niin melkein haluaisin jopa nähdä tilanteen, jossa Espoo on nostettu Liigaan ja joukkueita on 16, kunnes Jokerit, RoKi ja JoKP ilmoittaa haluavansa myös Liigaan ja organisaatiotkin on saatu siihen kuntoon että liigapaikka on realistinen. Mitä tällöin vastattaisiin, olisiko n. 20 joukkueen sarja tässä tapauksessa ihan ok kunhan oma paikka auringossa on turvattu, sanottaisiinko uusille tulijoille että kiitos mutta ei kiitos vai oltaisiinko vielä silloinkaan valmiita muuttamaan sarjajärjestelmää?

Tämän minäkin haluaisin nähdä. Siinä vaiheessa kun Sport, KooKoo ja Jukurit nostettiin Liigaan, niin kyllähän tällaiset seurat kuin Jokipojat ja TuTo jätettiin kyllä aikamoiseen palavaan roskatynnyriin kärvistelemään. Sääli etteivät pystyneet tulemaan samalla oven avauksella koska sen jälkeen ei ollut enää muita ns. isoja seuroja kaverina huutamassa liigaa auki.

Onneksi K-Espoo on nyt palannut kuvioihin isolla kohinalla. Myös Jokereiden uusi tuleminen edes idean tasolla on elintärkeää etenkin siksi, että nyt on taas pakko vähän miettiä sitäkin, että jos puitteet saadaan kuntoon, niin pakkohan sinne liigaan on ottaa mukaan kaikki halukkaat. Siis sikäli mikäli sieltä ei ketään koskaan pystytä tai haluta alkaa pudottamaan.

Siinäpä sitten pelataan 20 joukkueen sarjaa ilman mitään A ja B lohkoja ettei vaan kukaan vanha liigaseura koe joutuvansa pelaamaan B-liigassa jotain ns."Vanhaa Mestistä" joka ei varmaan edes ketään kiinnosta. Huoh...

 

[marso]

Jos Liigan voittamisesta saavutettava CHL-paikka (ok pääsee sinne pari muutakin) on Liigassa se juttu, niin sellaista palkintoa ei tosiaan Mestis-voittajalle ole luvassa. Ehkäpä voisi yhden maapaikan antaa Mestis-mestarille?

No, kuten todettu olen kyllä Liigan avaamisen kannalla. En vain pysty ymmärtämään miksi Mestis-joukkueen kannattajat pitävät Mestistä niin huonona sarjana, ettei siellä voi pelata tai käydä katsomassa pelejä lähestulkoon oksentamatta. Jokainen tällainen kommentti saa Mestiksen näyttämään aiempaa huonommalta, kun pitäisi ennemmin kehittää brändiä, kehua sitä juttua.

Uskoisin, että pääjuttu Liigan voittamisesta on yleisesti ajateltu miesten jääkiekon suomenmestaruus. Liigalla on pääsarjan status miesten jääkiekossa, joten mestaruudella saavuttaa Suomen mestarien tittelin. Tämä on suomalaisten kiekonseuraajien mielestä kovin tavoiteltava juttu kotimaisessa seurakiekossa. Europelit ovat tällä hetkellä kiva lisäpalkinto.

Mestiksen ongelmaksi jää toistaiseksi olla miehissä toisaalta jääkiekkoliiton pääsarja ja toisaalta Suomen toiseksi korkein sarja. Pelaajat, seurat ja joukkueiden kannattajat varmasti arvostavat Mestiksen mestaruutta, siitä ei ole epäilystäkään, mutta laajemmin jääkiekkoyleisölle (satunnaiskatsojat) Mestiksen asema jääkiekkokartalla on epäselvä ja epähoukutteleva.

Mestistäkin voi toki markkinoida onnistuneesti, mutta liikoja ei kannata kasvun suhteen odottaa edellä mainitsemani identiteettikriisin vuoksi.

Pinnan alla voi olla elämää, mutta hengittäminen vaikeutuu, kun pinnalle ei ole mahdollisuuksia nousta. Rahalla voi joo, mutta toisaalta Liiga natisee kokonsa puolesta liitoksistaan jo nyt.