Liigakarsinnat takaisin!

[Glove]

Aivan sama jollekin keinotekoiselle olosuhdevaatimukselle. Jos Imatralla ja Rovaniemellä olisi hallit täynnä niin kyllä siinä kassa kilisisi niin Liigassa, itärajalla kuin napapiirilläkin.

Ässätkin veti päättyneellä kaudella 25% enemmän kuin mitä Imatran halliin mahtuu. Taitaisi tulla muutenkin taloudelliset realiteetit vastaan.

 

[Sanainen arkku]

Pakko katsoa isompaa kuvaa. Ei Suomen jääkiekolla ja Liigalla ole varaa pitää Jokerien kokoista organisaatiota paitsiossa. Virheitä on Helsingissä tehty, mutta menneet on menneitä.

Tuo olisi paras mahdollinen keino palauttaa Jokerit Liigaan ja aloittaa karsinnat uudelleen. Muuten kohta nostettaisiin taas Kiekko-Espoo taloudellisin perustein ja Ketterä, RoKi jne. jäisivät nuolemaan näppejään.

Liigan joukkuemäärä kasvaisi sitten järjettömän suureksi ja Mestis näivettyisi entisestään.

Mä näkisin, että 16 joukkuetta liigaan olisi hyvä, koska silloin 60 peliä saataisiin neljällä identtisellä kierroksella ilman temppuja. Tällöin myös sääleistä tulisi tarpeettomat.

Alaspäin kunnon karsintasarja. Vaikka niin, että viisi huonointa pelaisivat karsinnat kaksinkertaisena sarjana. Sarjaan pisteisiin huomioitaisiin runkosarjan keskinäisten pelien pisteet x 0,5. Näin vain kolmen joukkueen pelit päättyisivät runkosarjaan.

Karsintasarjasta kaksi huonointa putoaisi suoraan. Mestiksen finaalistit taas nousisivat suoraan.
Karsintasarjan otteluiden (8/joukkue) merkitys olisi suuri, mutta käytännössä runkosarjan keskinäiset olisivat puolet painoarvosta. Rahaakin tuollaisen sarjan luulisi tuottavan kivasti, samoin kuin Mestiksen playoffien.

Jokerit, kunhan olosuhteet ovat sopivat, Mestikseen. Pelit sitä vastaan olisi merkittävä piristysruiske Tutoille jne.

Jos Mestiksestä olisi nousemassa joukkue, jolla ei ole käytännössä mahdollisuutta Liigaa pelata edes yhtä kautta (vaikkapa Ketterä), niin silloin se paremmin karsinut joukkue ei putoaisikaan. Tämä päätös tietenkin pitäisi tehdä hyvin nopeasti, että putoaja voisi sopeuttaa toimintansa tulevaan kauteen oikein.

 

[-pasi-]

Pakko katsoa isompaa kuvaa. Ei Suomen jääkiekolla ja Liigalla ole varaa pitää Jokerien kokoista organisaatiota paitsiossa. Virheitä on Helsingissä tehty, mutta menneet on menneitä.

Tuo olisi paras mahdollinen keino palauttaa Jokerit Liigaan ja aloittaa karsinnat uudelleen. Muuten kohta nostettaisiin taas Kiekko-Espoo taloudellisin perustein ja Ketterä, RoKi jne. jäisivät nuolemaan näppejään.

Liigan joukkuemäärä kasvaisi sitten järjettömän suureksi ja Mestis näivettyisi entisestään.

Niin tai miksei vain annettaisi Jokereiden ansaita paikkansa liigaan pelaamalla, palautettaisiin karsinnat ja jos on liigan arvoinen niin nostaa itsensä sinne?

 

[Pardus]

Niin tai miksei vain annettaisi Jokereiden ansaita paikkansa liigaan pelaamalla, palautettaisiin karsinnat ja jos on liigan arvoinen niin nostaa itsensä sinne?

Jos Pelicans pääsi takaportin kautta vuonna 2000 niin miksei myös paljon isompi seura Jokerit?

 

[-pasi-]

Jos Pelicans pääsi takaportin kautta vuonna 2000 niin miksei myös paljon isompi seura Jokerit?

Jos joskus on tehty asioita kabineteissä niin miksei voitaisi alkaa tuosta luopua ja siirtyä urheilullisiin perusteisiin?

 

[Glove]

Jos Pelicans pääsi takaportin kautta vuonna 2000 niin miksei myös paljon isompi seura Jokerit?

Taitaa Pelicans olla tällä hetkellä suurempi seura kuin Jokerit.

 

[VeeJiiJii]

HV71 nousi vuoden tauon jälkeen takaisin SHL:ään kukistamalla Björklövenin. Riemu on valtava ja vierasfaneja bussitolkulla voittajan tukena. Forsbergin hattutemppu on vain kosmetiikkaa. Uumajassa 5400 katsojan halli täynnä ja paluu pääsarjaan kiinnostaa 21 vuoden tauon jälkeen. Björklöven ja moni muu seura kasaa Allsvenskaniin vuosittain kovemman nipun mitä usea Liiga-seura on.

Saako tällaista enää Suomeen, kun taistellaan sarjapaikasta? Ruotsissa tosin nykyään SHL:n viimeinen ja Allsvenskanin voittajat eivät kohtaa karsinnoissa, vaan mestari nousee ja playoutin häviäjä putoaa. (Suomen playout-kokeilu 2009 ei toiminut, koska karsinnat pelattiin lisäksi.)

Jos Liiga supistettaisiin 12 joukkueeseen ja esim. SaiPa putoaisi Mestikseen, niin miltäköhän tuntuisi nousta takaisin Liigaan täyden Kupittaan tai Mehtimäen yleisön edessä, kun isäntäjoukkueet ovat panostaneet rostereihin ja keränneet buumia? Sarjan tason noustessa ja panoksien koventuessa varsinaisia voittajia ovat Mestis-joukkueet.

Suomessa pudotuksen pelätään vievän sponsorit, koska tuote ei ole riittävän hyvä. Kun katsoo tuota Allsvenskanin meininkiä ja seurojen vaihtuvuutta, luulisi laadukkaan kakkossarjatason kiinnostavan. Mestiksen tasoa on nostettava (takaisin) ja nykyisten Liiga-seurojen haastamismahdollisuus tekisi sen.

Linkki: https://twitter.com/cmorehockey/status/1521959876368510976

 

[mesag]

HV71 nousi vuoden tauon jälkeen takaisin SHL:ään kukistamalla Björklövenin. Riemu on valtava ja vierasfaneja bussitolkulla voittajan tukena. Forsbergin hattutemppu on vain kosmetiikkaa. Uumajassa 5400 katsojan halli täynnä ja paluu pääsarjaan kiinnostaa 21 vuoden tauon jälkeen. Björklöven ja moni muu seura kasaa Allsvenskaniin vuosittain kovemman nipun mitä usea Liiga-seura on.

Saako tällaista enää Suomeen, kun taistellaan sarjapaikasta? Ruotsissa tosin nykyään SHL:n viimeinen ja Allsvenskanin voittajat eivät kohtaa karsinnoissa, vaan mestari nousee ja playoutin häviäjä putoaa. (Suomen playout-kokeilu 2009 ei toiminut, koska karsinnat pelattiin lisäksi.)

Jos Liiga supistettaisiin 12 joukkueeseen ja esim. SaiPa putoaisi Mestikseen, niin miltäköhän tuntuisi nousta takaisin Liigaan täyden Kupittaan tai Mehtimäen yleisön edessä, kun isäntäjoukkueet ovat panostaneet rostereihin ja keränneet buumia? Sarjan tason noustessa ja panoksien koventuessa varsinaisia voittajia ovat Mestis-joukkueet.

Suomessa pudotuksen pelätään vievän sponsorit, koska tuote ei ole riittävän hyvä. Kun katsoo tuota Allsvenskanin meininkiä ja seurojen vaihtuvuutta, luulisi laadukkaan kakkossarjatason kiinnostavan. Mestiksen tasoa on nostettava (takaisin) ja nykyisten Liiga-seurojen haastamismahdollisuus tekisi sen.

Linkki: https://twitter.com/cmorehockey/status/1521959876368510976

Tässä taas viesti, jossa ei ymmärretä taloudellisia asioita. Vertaa ihan ensiksi vaikkapa SHL:n TV-sopimusta Liigan vastaavaan, ja mieti mistä se voisi johtua. Voin antaa vinkin, kannattaa perehtyä vähän kannattajakulttuuriin. Vähän eri meno Suomessa kuin vaikkapa Ruotsissa. Esimerkiksi Leksand IF, kaupunkialueella n. 16t asukasta, katsojakeskiarvo lähes 5000 vuonna 2019. Suomessa jos erehdyt kannustamaan liian äänekkäästi, niin vieressä istuvat paheksuvat. Pelissä kuuluu istua hiljaa, korkeintaan taputtaa, maalin tullessa on sallittua tuulettaa ja jopa huutaa.

Jos oikeasti olisi niin iso merkitys sillä, onko Liiga auki vai ei, niin eikö yleisomäärien tulisi panoksettomilla joukkueilla suorastaan romahtaa kun mennään kevääseen? Ei näin kuitenkaan ole tapahtunut. Kyllä se syy on jossain ihan muussa kuin panoksettomissa otteluissa muutamalla joukkueella, kun tälläkin kaudella 11 joukkuetta kamppaili kympin sakkiin pääsystä lähes koko kauden, ja silti näistä 11 joukkueesta lähes kaikkien yleisökeskiarvo oli katastrofaalista.

 

[Pardus]

Saksassakin avattiin 16 vuoden tauon jälkeen DEL-liiga. Alas matkaa Krefeld Pinguine ja DEL:iin nousee Löwen Frankfurt, jonka edeltäjä Lions pelasi Kärppiäkin vastaan 2000-luvun alun Super Sixissä Pietarissa.

 

[Kausarimies]

Tässä kun katsoo Ketterän liitoa Mestis-finaalissa niin pakkohan tässä on lähiaikoina tulla jotain ulostuloa suljetun Liigan purkamiseksi. Paras aika palauttaa karsinnat olisi yhtä aikaa Jokerien Liiga-paluun kanssa. Yhtään joukkuetta Liigaan ei tarvita enää lisää.

Ehdotukseni onkin, että kauden 22-23 viimeinen tippuu suoraan Mestikseen ja heidän paikan ottaa Jokerit. Toiseksi viimeinen karsii paikastaan Mestiksen mestarin kanssa.

Mestiksen mestari on ollut kolme vuotta Ketterä. Jos voittaisi paikan karsimalla, ...?
Saipa 30 km päässä, samat sponsorit ehkä. Hallissa katsomo toisella sivulla, jotain 1000 paikkaa. Ei mitään mahdollisuutta taloudellisesti. Pelkästään halli rajaa useimmat pois. Joensuussa ilmeisesti lähes 6000 paikkainen. Espoossa riittävä, Rovaniemellä 3500 paikkaa mutta kaikki istumapaikkoja. Ehkä voisi nostaa yli 4000 jos osasta seisomakatsomo. Tuto ehkä, muut kyllä ei.

 

[Mark Fox]

Mestiksen mestari on ollut kolme vuotta Ketterä. Jos voittaisi paikan karsimalla, ...?
Saipa 30 km päässä, samat sponsorit ehkä. Hallissa katsomo toisella sivulla, jotain 1000 paikkaa. Ei mitään mahdollisuutta taloudellisesti. Pelkästään halli rajaa useimmat pois. Joensuussa ilmeisesti lähes 6000 paikkainen. Espoossa riittävä, Rovaniemellä 3500 paikkaa mutta kaikki istumapaikkoja. Ehkä voisi nostaa yli 4000 jos osasta seisomakatsomo. Tuto ehkä, muut kyllä ei.

Ymmärrän täysin perustelut, mutta onhan se silti perseestä, että vuodesta toiseen voitat Mestiksen, mutta et kuitenkaan nouse mihinkään pienen hallin ym. takia. Liigakarsinnat siis palaavat pikaisesti vain, kun Espoossa saadaan aikaiseksi varma voittajajoukkue.

 

[juba]

Mielestäni jos voittaa mestiksen ja liigakarsinnan joukkueen pitäisi päästä kokeilemaan liigassa vaikka pelaisi paikallisen isännän navetassa . Toki joku vakuus pitäisi olla , että kausi pelataan loppuun, mutta eihän tuota ole suurimmalla osalla liigajoukkueista nytkään jos katsotaan talouselämän sääntöjä tarkasti.

 

[waltteri21]

Ketterä on Suomen mestari (liiton) ja Tappara Liiga-mestari. Pitäisi pelata Ketterän ja Tapparan välinen sarja ja katsoa, kumpi on oikea Mestari. Jos Ketterä voittaa, niin Tappara putoaa Mestikseen.

 

[juba]

Ketterä on Suomen mestari (liiton) ja Tappara Liiga-mestari. Pitäisi pelata Ketterän ja Tapparan välinen sarja ja katsoa, kumpi on oikea Mestari. Jos Ketterä voittaa, niin Tappara putoaa Mestikseen.

eikö tuolloin loogisin ratkaisu olisi , että kaikki liigajoukkueet tippuisi Tapparan mukana mestikseen kun olivat huonompia kuin Tappara?

 

[waltteri21]

eikö tuolloin loogisin ratkaisu olisi , että kaikki liigajoukkueet tippuisi Tapparan mukana mestikseen kun olivat huonompia kuin Tappara?

Vain yksi tippuu ja yksi nousee. Tosin Ketterän halli ei riitä Liigaan, joten toiseksi tullut Kiekko-Espoo saa Tapparan paikan. Tapparan halli riittää Mestikseen.

 

[Hatchetman]

Ketterä on Suomen mestari (liiton) ja Tappara Liiga-mestari. Pitäisi pelata Ketterän ja Tapparan välinen sarja ja katsoa, kumpi on oikea Mestari. Jos Ketterä voittaa, niin Tappara putoaa Mestikseen.

Josko nyt ensin kokeilisivat edes Ässiä vastaan.

Toki, jos nimenomaan Tapparaa vastaan haluaisivat, niin reilusti panokset pöytään: Tappara toisi Liigaosakkeen, Ketterä 1,8 miljoonaa euroa riihikuivaa, pelipaikkana vaikka puolueeton Joensuun halli, tai Nordis, ja Winner takes all!

Olisi oikeasti molemmilla nimellisesti samanarvoiset panokset.

Näitä voisi sitten järjestää vaikka joka vuosi, jos Mestiksessä olisi halukkuutta. Ja pinkkaa.

 

[Hegu]

Mestiksen mestari on ollut kolme vuotta Ketterä. Jos voittaisi paikan karsimalla, ...?
Saipa 30 km päässä, samat sponsorit ehkä. Hallissa katsomo toisella sivulla, jotain 1000 paikkaa. Ei mitään mahdollisuutta taloudellisesti. Pelkästään halli rajaa useimmat pois. Joensuussa ilmeisesti lähes 6000 paikkainen. Espoossa riittävä, Rovaniemellä 3500 paikkaa mutta kaikki istumapaikkoja. Ehkä voisi nostaa yli 4000 jos osasta seisomakatsomo. Tuto ehkä, muut kyllä ei.

Joensuussa uudistettu halli jotain 5000+..... Kokkolassa on riittävä halli. Rollon halli kuuleman mukaan siinä ja siinä saataisiinko muokkaamalla riittävän isoksi (veikkaan, että vajaaksi jää), TuTon Marli areena vain 3000 paikkaa... eli joutuisi siirtymään toiseen halliin Turussa.

Lappeenrannan halli on läpimätä ja siellä uusi halli hanke tökkii... yhteinen tapahtuma areena halli Ketterän Saipalle ja Ketterälle jonnekin Joutsenon tietämille? Taitaa olla utopiaa, kun itärajan läheisyyttä ei tällä hetkellä voi sanoa eduksi... mutta tulevaisuudessa ehkä? Lappeenranta-Imatra välihän on alle puoli tuntia junalla ja Joutseno aika lähellä puoliväliä?

 

[mustaoranssi]

Jos Ketterä olisi liigassa niin SaiPan hanat menisi kilpailijalta kiinni. No Ketterän liigapaikka on muutenkin aika utopiaa.

 

[Huono pakki]

Lappeenrannan halli on läpimätä ja siellä uusi halli hanke tökkii... yhteinen tapahtuma areena halli Ketterän Saipalle ja Ketterälle jonnekin Joutsenon tietämille? Taitaa olla utopiaa, kun itärajan läheisyyttä ei tällä hetkellä voi sanoa eduksi... mutta tulevaisuudessa ehkä? Lappeenranta-Imatra välihän on alle puoli tuntia junalla ja Joutseno aika lähellä puoliväliä?

Jep, hallihanke ei juurikaan etene nyt eikä varmaan ihan lähivuosinakaan, varsinkin kunhan nuo "ammattivalittajat" pääsevät taas vauhtiin. Ja toisena jarruttavana asiana on, että rakennuskustannukset ovat kasvaneet huomattavasti alkuperäisestä suunnitelmasta.

Joutseno on tosiaankin käytännössä tasan tarkkaan Lappeenrannan ja Imatran puolivälissä, mutta ei täällä oikein ole hallille paikkaa kuin ehkä tuohon kuutostien varteen. Siinä on tyhjää tilaa.

 

[teude]

Joutsenon hallissa olisi sekin ongelma, ettei sinne sitten löytäisi porukka sen enempää Lappeenrannasta kuin Imatraltakaan.

 

[Hegu]

Jep, hallihanke ei juurikaan etene nyt eikä varmaan ihan lähivuosinakaan, varsinkin kunhan nuo "ammattivalittajat" pääsevät taas vauhtiin. Ja toisena jarruttavana asiana on, että rakennuskustannukset ovat kasvaneet huomattavasti alkuperäisestä suunnitelmasta.

Joutseno on tosiaankin käytännössä tasan tarkkaan Lappeenrannan ja Imatran puolivälissä, mutta ei täällä oikein ole hallille paikkaa kuin ehkä tuohon kuutostien varteen. Siinä on tyhjää tilaa.

Mä kartasta arvioin, että keskustan puolelle siihen aseman kohdalle 6-tie-Annukantie-Keskuskatu jää metsäalue n.200*250m. Siihen jäisi asuinalue-leipomo väliin metsäkaistale, Keskuskadun puolelle sitten pääsisäänkaynti ja tapahtumatoria, Parkkialueet 6-tie ja Veteraanikatu väliin täysin joutomaa-alueelle ja sieltä alikulku kävellen hallille, jossa myös sisäänkäyntiä toisella puolella. Tämä vaatisi ainakin Keskuskadun ja Veteraanikadun päivittämistä isommalle kapasiteetille.

Teräksen hinta nousee yms.... mutta voisiko hallin rakentaa puusta? Sitä löytyy lähialueelta ja lienee halvempaa? Rakennetaanhan kerrostalojakin nykyään puusta. Ja historiaa ajatellen katetun tekojään ajatuksella, mutta nykyaikaisena. Kokonaisuutena tämä Imatra-Lappeenranta on noin 100000 asukkaan talousalue ja sen pitäisi jo kantaa tällainen hallihanke, kokoluokka lätkään 5000-5500 (4000 istumaan) ja tapahtumiin sitten se parituhatta lisää.

 

[Hegu]

Joutsenon hallissa olisi sekin ongelma, ettei sinne sitten löytäisi porukka sen enempää Lappeenrannasta kuin Imatraltakaan.

Sanoisin, että ei ole näin. Autolla/junalla edelleen alle puoli tuntia kotoa koko tuolla n.100000 ihmisellä eli 80-90% katsojista tässä haarukassa. Joutsenoon varmasti siirtyisi ihmisiä enemmän asumaan eli uudisrakentamista myös tarvitaan. Täällä pääkaupunkiseudulla sanoisin, että tuohon alle puolituntia hallille pääsee 50-60% katsojista, jos sitäkään. Eli sanoisin, että se on asenteesta kiinni. HIFK/Jokerit muutto Espooseen olisi tämä matka kertaa 1,5 niin saa vähän mittasuhdetta. Etäisyydet täällä lyhyempiä, mutta liikennevalot&taajama jne vs. 6-tie on täysin eri asia.

 

[Huono pakki]

Mä kartasta arvioin, että keskustan puolelle siihen aseman kohdalle 6-tie-Annukantie-Keskuskatu jää metsäalue n.200*250m. Siihen jäisi asuinalue-leipomo väliin metsäkaistale, Keskuskadun puolelle sitten pääsisäänkaynti ja tapahtumatoria, Parkkialueet 6-tie ja Veteraanikatu väliin täysin joutomaa-alueelle ja sieltä alikulku kävellen hallille, jossa myös sisäänkäyntiä toisella puolella. Tämä vaatisi ainakin Keskuskadun ja Veteraanikadun päivittämistä isommalle kapasiteetille.

Teräksen hinta nousee yms.... mutta voisiko hallin rakentaa puusta? Sitä löytyy lähialueelta ja lienee halvempaa? Rakennetaanhan kerrostalojakin nykyään puusta. Ja historiaa ajatellen katetun tekojään ajatuksella, mutta nykyaikaisena. Kokonaisuutena tämä Imatra-Lappeenranta on noin 100000 asukkaan talousalue ja sen pitäisi jo kantaa tällainen hallihanke, kokoluokka lätkään 5000-5500 (4000 istumaan) ja tapahtumiin sitten se parituhatta lisää.

Joo, olisihan siinä tilaa. Näin hyvin sitä tuntee kotikulmansa , vaikka ko. paikkakunnalla olen koko elämäni asunut. :D

Eiköhän sen puustakin voisi rakentaa, mutta minä en ainakaan ole nähnyt, että tuota vaihtoehtoa olisi edes mietitty missään vaiheessa. Saa korjata, jos olen väärässä.

Niinhän sitä pitäisi tämän kokoluokan hallihanke saada tehtyä tälläkin väestöpohjalla, mutta jostain kumman syystä sitä rahaa ei saada kasaan. Oli kysymys sitten julkisesta tai yksityisestä rahasta.

 

[Glove]

Mä kartasta arvioin, että keskustan puolelle siihen aseman kohdalle 6-tie-Annukantie-Keskuskatu jää metsäalue n.200*250m. Siihen jäisi asuinalue-leipomo väliin metsäkaistale, Keskuskadun puolelle sitten pääsisäänkaynti ja tapahtumatoria, Parkkialueet 6-tie ja Veteraanikatu väliin täysin joutomaa-alueelle ja sieltä alikulku kävellen hallille, jossa myös sisäänkäyntiä toisella puolella. Tämä vaatisi ainakin Keskuskadun ja Veteraanikadun päivittämistä isommalle kapasiteetille.

Teräksen hinta nousee yms.... mutta voisiko hallin rakentaa puusta? Sitä löytyy lähialueelta ja lienee halvempaa? Rakennetaanhan kerrostalojakin nykyään puusta. Ja historiaa ajatellen katetun tekojään ajatuksella, mutta nykyaikaisena. Kokonaisuutena tämä Imatra-Lappeenranta on noin 100000 asukkaan talousalue ja sen pitäisi jo kantaa tällainen hallihanke, kokoluokka lätkään 5000-5500 (4000 istumaan) ja tapahtumiin sitten se parituhatta lisää.

Ei kai siinä puurakentemisessa pitäisi mitään ylitsepääsemätöntä ongelmaa olla.

 

[1stApril]

Sanoisin, että ei ole näin. Autolla/junalla edelleen alle puoli tuntia kotoa koko tuolla n.100000 ihmisellä eli 80-90% katsojista tässä haarukassa. Joutsenoon varmasti siirtyisi ihmisiä enemmän asumaan eli uudisrakentamista myös tarvitaan. Täällä pääkaupunkiseudulla sanoisin, että tuohon alle puolituntia hallille pääsee 50-60% katsojista, jos sitäkään. Eli sanoisin, että se on asenteesta kiinni. HIFK/Jokerit muutto Espooseen olisi tämä matka kertaa 1,5 niin saa vähän mittasuhdetta. Etäisyydet täällä lyhyempiä, mutta liikennevalot&taajama jne vs. 6-tie on täysin eri asia.

Ajattelin tätä Lappeenranta-Imatra tilannetta kotiseudulleni. Jos esimerkiksi Kokemäki olisi nykyistä persläpiä vähän isompi paikkakunta ja verrattavissa Imatraan. Halli tulisi tuohon Porin ja Kokemäen väliin eli Nakkila-Harjavalta akselille.

Aika iso muutos asenteissa pitäisi tapahtua, että Porista lähtisi isompia massoja katsomaan Ässien pelejä tuonne. Kokemäjeltä varmaan uutuudenviehätyksestä voisi alkuun raahautua jonkin verran porukkaa (niitä jotka eivät kannata Lukkoa). Vaikea uskoa, että asenteet matkaa ja aikaa kohtaan muuttuisivat kovin nopeasti. Porilaisella mittakaavalla puolen tunnin matka suuntaansa on aika helvetin pitkä. On totuttu, että minnekään ei kestä yli 10 min autolla, oli sitten mikä vuorokauden aika tahansa. Ehkä Etelä-Karjalassa on toisin.