Liigakarsinnat takaisin!

[Murmeli]

Viestin lähetti Eddie
Suljetun liigan kannattajat voisivat perustella miksi talousalueidensa puolesta:

Kookoo ei pystyisi samaan kuin Saipa

Eiköhän tämä tullut perusteltua ihan riittävän hyvin jo tuossa kausina 91-96. SaiPa putosi liigasta kauden 90-91 jälkeen ja kaudella 91-92 teki täydellisen "talouden parannuksen". Kauden 95-96 päätteeksi joukkue nousi liigaan. KooKoolla on taisteli divarissa SaiPan ohella nuo kaudet mutta niin vain täällä hommat hoideltiin siten, että liiganousu järjestyi.

Itse aiheeseen sanoisin, että olen karsintojen kannalla. Loppuisi tämä loputon marina siitä, miten "huonojen joukkueiden kannattajat haluu suljetun liigan vain sen takii ettei ne itte putoo mestiksee...". Olen täysin varma, että SaiPa pesisi mahdollisissa karsinnoissa - jotka mieluiten pitäisi pelata vaikkapa neljän joukkueen kaksinkertaisena sarjana - kaikki Mestiksen joukkueet jopa helposti.

Kannattaisi Espoossakin liputtaa suljetun liigan puolesta. Olisi se noloa, jos Salonojan rahajoukkue häviäisi karsinnoissa vaikkapa KalPalle. Kyllähän se niin on, että Espoossakin sija 13 on ihan yhtä mahdollinen kuin täällä Lappeenrannassa.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Mr. Penguin
Karsinnat ehdottomasti takaisin!

Monet ovat huolissaan omista joukkoeista ja joukkoeiden taloudellisista tilanteista, mutta ajatteleeko monikaan jääkiekon kannalta tätä asiaa?

Kyllä ajattelee. Se on nimenomaan jääkiekon etu että ammattilais-sarjassa on mahdollisimman vähän taloudellisesti kuralla olevia seuroja. Uskallan väittää että avoin sarja vaikeuttaa pienempien seurojen taloutta entisestään. En näe millään lailla järkevänä lähteä pilaamaan usean seuran taloutta avaamalla sarjaa.

Olen mirasanen kanssa täsmälleen samaa mieltä tässäkin asiassa. Liigaa voidaan laajentaa tarpeentullen, aina kun liigakelpoinen joukkue laittaa anomuksen peliin.

 

[Bondarev]

Lienee sitten aiheellista tai sitten ei :)

Viestin lähetti Birkku
Lienee aiheellista muistuttaa, että teidän täytyy palkan lisäksi maksaa myös siirtokorvaus. Eli saadaksenne meiltä pelaajia täytyy rahaa löytyäkin enemmän. Ei riitä että tarjoatte kymppitonnin enemmän. Joudutte maksamaan SaiPalle myös siirtokorvauksen. Em. tapauksissa tuo tekee noin. 25-30 000e lisää.

no joo...Qvistin kohdalla tuo pitää paikkaansa , mutta Kerman on vapaa siirtymään sopimuksensa päätyttyä ilman korvauksia.

Ja saanen muistuttaa "aktiiviselle jääkiekon seuraajalle" , että siirtokorvaukset ovat historiaa, ja nykyään puhutaan kasvattajakorvauksista! Ja niissäkin taitaa olla ratkaisevana tekijänä 30.4.1979 jälkeen syntyneet pelaajat. KalPakin sai teiltä täytemies Kaartisen aivan ilmaiseksi. Hämäläisestä pulittivat jonkun korvauksen!

http://www.finhockey.fi/taustasivut/artikkeliarkisto/?num=63864

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Murmeli
Kannattaisi Espoossakin liputtaa suljetun liigan puolesta. Olisi se noloa, jos Salonojan rahajoukkue häviäisi karsinnoissa vaikkapa KalPalle. Kyllähän se niin on, että Espoossakin sija 13 on ihan yhtä mahdollinen kuin täällä Lappeenrannassa.

Tiedätkö, ei tuntuisi missään. Jos Blues pelaisi niin paskan kauden, että jäisi viimeiselle sijalle, ja vielä tippuisi divariin, toivottaisin vilpittömästi liigaan tervetulleeksi uuden tulokkaan ja lusisin sen yhden kauden divarimatseissa. Toisin kuin erään Lappeenrantalaisen seuran eräät fanit, arvostan itse urheilullisilla perusteilla toimivaa urheilua vielä yli säälittävän muka-bisneksen, jota SM-liiga harrastaa ja jota nämä puulaakiseurat haluavat kilpaa osoittaa osaavansa. Ollaan niin tekevinään bisnestä ja tulosta, ollaan yhden miehen osakeyhtiöitä ja palkataan kouluttamattomia ex-kiekkoilijoita toimareiksi... Huhhuh, nauraisin, ellei itkettäisi samalla yhtä paljon.

Liiga auki.

 

[Johnny99]

Niin, homman ydin lienee peliareenoissa. Mitä useampi liigaehdot täyttävä halli Suomeen saadaan, sen parempi. Halli on lähtökohta ja erottaa jääkiekon monista muista lajeista. Esim. kori- tai lentopallossa riittää pitkälti perusurheiluhalli, joka useimmilta paikkakunnilta löytyy. Kiekossa tarvitaan tuhansia ihmisiä vetävä nykystandardit täyttävä halli.

Talousalue/pelaajahankintaongelmat ovat mielestäni toissijaisia, joko toimii tai sitten ei toimi. Jos ei toimi, uutta tilalle. Raaka peli, lunta sukkaan.
Menestystä tai yleisön matseissa käymistä ei ennalta tiedä, eikä sitä voi pelkästä talousalueen koosta laskea. Sponsoreitakin saattaa ilmaantua kummasti jos homma lähtee toimimaan.

Soisin mieluusti liigan avautuvan, mutta ymmärrän taloudelliset rajoitukset. Jokin urheilullinen systeemi tulisi keksiä, jolla riittävän hallin omaavat seurat edes voisivat edes nousta. Joku Super-Mestis tai vastaava.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Juhaht
Toisin kuin erään Lappeenrantalaisen seuran eräät fanit, arvostan itse urheilullisilla perusteilla toimivaa urheilua vielä yli säälittävän muka-bisneksen, jota SM-liiga harrastaa ja jota nämä puulaakiseurat haluavat kilpaa osoittaa osaavansa.

Kilpailetko yleistämisen Suomen mestaruudesta vai oletko sokea? Mitähän mä kirjoitin mielipiteestäni liigan avaamisesta? Mikset yleistä minun mielipiteen mukaan ja julista, että "SaiPan fanit on liigan avaamisen kannalla"? Jostain syystä vittuilumielellä olet nyt liikkeellä, kun mikään ei kelpaa.

Sen verran vielä itse aiheeseen pitää sörkkiä, että itsehän pistäisin Suomen jääkiekkoa isostikin sekaisin, kun vanhaan hyvään ei kuitenkaan ole paluuta. Oma ehdotukseni:

Sm-liiga: 10 joukkuetta
Mestis: 10 joukkuetta

Liigan kaksi viimeistä ja Mestiksen neljä ensimmäistä pelaavat kaksinkertaisen karsintasarjan kauden päätteeksi.

Sm-liigaan kahdeksan joukkueen pudotuspelit paras seitsemästä -järjestelmällä.

Mestiksen alla olevista sarjoista voi Mestikseen nousta kriteerien täyttyessä Mestiksen viimeisen karsinnoissa voittanut joukkue. Tämä nyt ei ole loppuun mietitty mutta pääidea on tuo kaksi kymmenen joukkueen sarjaa ja niiden välinen vaihtuvuus.

Kyllä nousisi kahden ylimmän sarjatason kiinnostavuus kummasti, kun Mestiksessä taistelisi sanotaan nyt vaikkapa Pelicans, SaiPa ja JYP, jotka sinne putoaisivat karun kolmen joukkueen pudotuskauden jälkeen. Kun Mestiksen alhaaltakin vielä napsastaisiin viisi huonointa pois, olisi meillä siinäkin erinomainen sarja, joissa lähes kaikilla olisi mahdollisuus taistella paikasta Sm-liigassa.

Ehkä hieman radikaali ehdotus mutta ehdotus muiden seassa.

 

[eagle]

Viestin lähetti Murmeli
Sen verran vielä itse aiheeseen pitää sörkkiä, että itsehän pistäisin Suomen jääkiekkoa isostikin sekaisin, kun vanhaan hyvään ei kuitenkaan ole paluuta. Oma ehdotukseni:

Sm-liiga: 10 joukkuetta
Mestis: 10 joukkuetta

Liigan kaksi viimeistä ja Mestiksen neljä ensimmäistä pelaavat kaksinkertaisen karsintasarjan kauden päätteeksi.

Sm-liigaan kahdeksan joukkueen pudotuspelit paras seitsemästä -järjestelmällä.

Mestiksen alla olevista sarjoista voi Mestikseen nousta kriteerien täyttyessä Mestiksen viimeisen karsinnoissa voittanut joukkue. Tämä nyt ei ole loppuun mietitty mutta pääidea on tuo kaksi kymmenen joukkueen sarjaa ja niiden välinen vaihtuvuus.

Kyllä nousisi kahden ylimmän sarjatason kiinnostavuus kummasti, kun Mestiksessä taistelisi sanotaan nyt vaikkapa Pelicans, SaiPa ja JYP, jotka sinne putoaisivat karun kolmen joukkueen pudotuskauden jälkeen. Kun Mestiksen alhaaltakin vielä napsastaisiin viisi huonointa pois, olisi meillä siinäkin erinomainen sarja, joissa lähes kaikilla olisi mahdollisuus taistella paikasta Sm-liigassa.

Ehkä hieman radikaali ehdotus mutta ehdotus muiden seassa.

Itseasissa mainia ehdotus, siis omasta mielestäni. Samalla SM-liiga voisi olla sitten puhtaasti kuusinkertainen sarja, kun niitä otteluita ei tahdota karsia, niin 54 ottelua saataisiin kasaan. Eihän tämmöinen malli toteudu valitettavasti, mutta mallina olisi minusta aivan mainio, ainoa mitä tosiaan voisi kehitellä olisi tuota mestikseen nousemista/sieltä tippumista, mutta muuten loistava ehdotus.

Tässä mielestäni korostuisi myös samalla juuri mestiksen rooli, kun siellä olisi nykyisiä liigaseuroja enemmän ja samalla kuitenkin tiiviimpi taso kuin nykyisellään, niin sen arvostus varmasti nousisi. Upi&Helkovaara lukekaas palstaa.

edit:mielestäni tällä hetkellä ja todennäköisesti tulevaisuudessa sekä jalkapallossa että jääkiekossa vallitsee sama ongelma. Tasoerot ovat liian suuret sarjojen sisällä. Niin veikkausliigassa kuin SM-liigassa&mestiksessä on suhteessa liikaa seuroja. Suomi on pieni maa ja varsinkin pelaajien suuren virran ulkomaille ollessa valloillaan eivät tasoerot pysy kohtuullisina liigan sisällä(eikä mestiksenkään).

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Murmeli
Kilpailetko yleistämisen Suomen mestaruudesta vai oletko sokea? Mitähän mä kirjoitin mielipiteestäni liigan avaamisesta? Mikset yleistä minun mielipiteen mukaan ja julista, että "SaiPan fanit on liigan avaamisen kannalla"? Jostain syystä vittuilumielellä olet nyt liikkeellä, kun mikään ei kelpaa.

En tarkoittanut sinua, vaikka rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, että vastasin ensin silmiin hypänneeseen kohtaan ja luin sitten vasta viestisi loppuun... :) No, enivei, tässä nimenomaisessa ketjussa erityisesti SaiPa-fanit ovat puolustaneet äänekkäästi suljettua liigaa, joten mitään en takaisin vedä. En kiellä, enkä myönnä.

Enivei, kymmenen joukkueen liiga olisi tasonsa puolesta aivan omiaan, siitä ei... (nyt tulee legenda)... kahta sanaa, mutta valitettavasti se ei taida olla enää mitenkään mahdollinen. 14 joukkuetta on taas aivan liikaa kun nykyiseen Pelicansiinkaan ei tahdo riittää riittävän rutinoituneita pelaajia. Miten sitten yhteen lisäjoukkueeseen. Huh hellettä, pelottaa ajatellakin ensi kauden tasoeroja.

 

[teroz]

Pakko nyt ottaa kantaa täältä alasarjasta (mestis) käsin.

Suljetun sarjan negatiiviset vaikutukset ovat olleet meillä huomattavat. Tänne käsin asiasta ei ole kantautunut mitään positiivista.

Ensinnäkin yleisökato. Pelejä käy seuraamassa vaivaiset 700-900 henkilöä. Kun tosissaan tavoiteltiin nousua 1990-luvulla yleisöä kävi keskiarvolla 2500. Katoon on tietysti monia syitä, mutta sarjajärjestelmä on suurin. Yleisöä on erittäin vaikea saada innostumaan Mestis-brandista, koko homma tuntuu tekaistulta. Hetkinen sitähän se onkin! Ennen karsinnat saivat tuvan täyteen ja huipensivat kauden, nyt kausi vain loppuu, jonka päätteeksi yksi joukkue saa nostaa "Mestis-mestari"-viirin hallin kattoonsa.

Sitten on pelaajamateriaali. Aiemmin liigan ollessa auki, divarista ylöspäin pyrkineet seurat kilpailivat pelaajista liigajoukkueiden kanssa. Nyt sarjassa vain kasvatetaan pelaajia SM-liigaan. Tämä on tosin ymmärrettävää, kuka uskaltaa panostaa jos tuloksista (noususta) ei ole taetta. Tämä kausi on tosin ollut positiivinen poikkeus tässä asiassa ainekin KalPan osalta.

Vaikutukset ovat suurempia kuin mitä suljetun sarjan kannattajat uskovatkaan. Kaiken hienon lisäksi myös juniorityö kärsii. Kouvolassa eniten uusia junioreita tuli juuri niinä vuosina kun noustiin liigaan tai taisteltiin keväällä noususta. Nyt samanlaista innostusta nuorissa on vaikea saada liikkelle, koska koko jääkiekko"skene" on tällä hetkellä Kouvolassa enemmän tai vähemmän apaattinen. "Buumia" on vaikea saada tällä järjestelmällä aikaan. Mitä kauemmin liiga pysyy suljettuna, sitä epätodennäköisemmäksi esim. meidän nouseminen sinne muuttuu. Kuka olisi Kouvolassa kuvitellut 1990-luvun alussa, että jääkiekko jää muiden lajien jalkoihin?

Rahatilanne on Kouvolassa pysynyt hyvänä. Suuria panostuksia ei ole tehty, mutta sponsoreita on ainekin näennäisesti vielä riittänyt. Tosin olen aivan varma, että avoimella sarjajärjestelmällä sponsoreitakin saisi paremmin liikkelle.

Tuntuu, että suljetulle sarjalle löytyy eniten kannatusta paikkakunnilta, jotka ovat "vaarassa". Mutta voisitteko hetkeksi pysähtyä ja miettiä, että miltä tuntuisi jos te olisitte jääneet suljettujen ovien taakse kun vielä pelasitte divarissa 1990-luvulla? Ja mitä se olisi aiheuttanut paikalliselle jääkiekolle?

Tämä oli vain lyhyt näkökulma yhdeltä Mestis-paikkakunnalta. En lähde nyt sen ihmeemmin miettimään, että onko suljettusarja paras vaihtoehto Suomen jääkiekolle kokonaisuudessaan (talous, pelitaso yms.). Sen kuitenkin totean, että mielestäni ei ole.

 

[Individual]

Viestin lähetti eagle

edit:mielestäni tällä hetkellä ja todennäköisesti tulevaisuudessa sekä jalkapallossa että jääkiekossa vallitsee sama ongelma. Tasoerot ovat liian suuret sarjojen sisällä. Niin veikkausliigassa kuin SM-liigassa&mestiksessä on suhteessa liikaa seuroja. Suomi on pieni maa ja varsinkin pelaajien suuren virran ulkomaille ollessa valloillaan eivät tasoerot pysy kohtuullisina liigan sisällä(eikä mestiksenkään).

Mutta ainakin jalkapallossa vielä pystytään nousemaan ja tippumaan ihan pelaamalla ilman kabinettipelleilyjä ja sitä, että väkisin pidetään elossa liigassa joukkueita, joilla siihen sarjaan ei ole enää mitään annnettavaa ja silti pystytään tuottamaan huippupelaajia maailman mahtiseuroihin. Tietenkin lätkään verrattuna niiden huippujen peliesityksistä pystyy futiksessa vähemmän nauttimaan kotimaassa, kun kaikki jotka sitä palloa vähänkin osaavat potkia häipyvät ulkomaille, koska eipä se ura täällä härmässä paljoa kehity.
Ja on myös todettava, että kyllä tuo em. sarjapaikkojen jakaminen muuten kuin pelaamalla-käytäntö on pesiytymässä Veikkausliigaankin, kuten
Fc KooTeePeen, Fc Jokereitten ja Fc Jazzin tapaukset osoittavat.
( Mutta Kotka kuuluu liigaan, prkl... )

 

[mirasane]

Viestin lähetti Murmeli
Sm-liiga: 10 joukkuetta
Mestis: 10 joukkuetta

Vaikka kannatankin suljettua liigaa, ei tuokaan ehdotus ei tunnu yhtään hullummalta. Jos kerran liiga halutaan avata, olisi se tehtävä tällä tavalla. Jos kolme nykyistä liigaseuraa menisi Mestikseen ja pari huonointa mestisjoukkuetta pudotettaisiin sieltä pois, nousisis senkin sarjan taso ja siten liigan ja Mestiksen välinen kuilu ehkä tasoittuisi hieman.

Viestin lähetti Juhaht
Uskotko itsekään tämän toteutumiseen? Näitä kolmen vuoden projekteja on nähty joukkueelta jos toiselta niin monta kertaa, että niihin luulisi osattavan suhtautua jo niiden ansaitsemalla tavalla. Eli olankohautuksella.

Itse asiassa uskon. SaiPassa oli vuosituhannen vaihteen molemmilla puolilla ongelma, että kaikki kotimaiset avainpelaajat olivat duunareita ja raatajia ja kaikki se vähän taito, mitä joukkueessa oli tuli ulkolaisvahvistuksilta. Huomattiin, että jos liigassa halutaan menestyä, täytyy rosterissa olla ratkaisuihin pystyvistä kotimaisista pelaajista koottu runko, jota sitten täydennetään muutamalla ulkomailta tehdyllä täsmähankinnalla. SaiPan budjetilla tuota runkoa ei ole varaa ostaa valmiina ja siksi ainoa keino on hankkia sopivat pelaajat nuorina ja kasvattaa heidät itse. SaiPa hankkikin nuoria ja lupaavia hyökkääjiä ja antoi vastuuta myös omille junioreilleen. Osa onkin jo puhkeamassa kukkaan (Qvist, Vänttinen, Nokelainen, Kerman), osa ei (KalPaan päästetty Kaartinen) ja osa onnistui vasta päästyään muualle (Virkkunen).

Minä uskon täysin projektin toteutumiseen.

Viestin lähetti Juhaht
Mutta ihan mielenkiinnosta, mikä on se seura, jonka uskot tippuvan pysyvästi SaiPan taakse sarjataulukossa?

En usko, että mikään joukkue jää pysyvästi SaiPan taakse. Pitkällä aikavälillä mitattuna joukkeet tuntuvat kuitenkin aina päätyvän pelaajabudjettiensa mukaiseen järjestykseen. Poikkeuksena tosin JYP, joka tuntuu aina ylittävän itsensä ja Blues, joka tuntuu jatkuvalta alisuorittajalta.
JYP on jo vuosia tehnyt asioita samoin kuin mihin SaiPa pyrkii nyt, eli kasvattamalla itse nuorista pelaajista tähtiä.

 

[eagle]

Viestin lähetti Individual
Mutta ainakin jalkapallossa vielä pystytään nousemaan ja tippumaan ihan pelaamalla ilman kabinettipelleilyjä ja sitä, että väkisin pidetään elossa liigassa joukkueita, joilla siihen sarjaan ei ole enää mitään annnettavaa ja silti pystytään tuottamaan huippupelaajia maailman mahtiseuroihin. Tietenkin lätkään verrattuna niiden huippujen peliesityksistä pystyy futiksessa vähemmän nauttimaan kotimaassa, kun kaikki jotka sitä palloa vähänkin osaavat potkia häipyvät ulkomaille, koska eipä se ura täällä härmässä paljoa kehity.
Ja on myös todettava, että kyllä tuo em. sarjapaikkojen jakaminen muuten kuin pelaamalla-käytäntö on pesiytymässä Veikkausliigaankin, kuten
Fc KooTeePeen, Fc Jokereitten ja Fc Jazzin tapaukset osoittavat.
( Mutta Kotka kuuluu liigaan, prkl... )

Niin valitettavasti tämä jakaminen on alkanut veikkausliigassakin näkymään, kuitenkin onneksi sieltä vielä tiputaan ainakin urheilullisin perustein ja nousunkin ratkaisee ensin urheilullisuus. Samaa toivoisin liigaan. Tuossa 10 SM-liiga ja 10 mestis mallissa mestiksen imago&taso nousisi niin paljon että ehkä nykyistä jaottelua ei olisi.

 

[kimbe66]

Tämä on kyllä tunteita herättävä keskustelu, ja ymmärrän molempien näkökantojen esittäjiä. Yritän nyt listata vähän näkökantoja sekä puolesta että vastaan karsintoja ajatellen.

Puolesta:

-Mestis-seuroille tulisi uutta nostetta karsinnoista

-Junioreitakin kiinnostaisi pelata enemmän liigapaikkakunnalla

-Urheilullinen puoli ratkaisisi

-Fanit ainakin tykkäisivät karsinnoista

-Ehkä Mestiksen yleisömäärät nousisivat ja samalla sponsorit yms. kiinnostuisivat paremmin Mestis-joukkueista

Vastaan:

-Pienten seurojen pitkäjänteinen työ kärsisi, tulosta olisi saatava heti eikä huomenna

-Hissiliike liigan ja Mestiksen välillä olisi enemmän kuin todennäköinen (monellako Mestis-seuralla olisi todellakaan varaa hankkia niin paljon pelimiehiä kuin liigassa menestyminen edellyttää?). Ja onko tämä sen parempi asia kuin nykyinen systeemi. Fakta on nimittäin, että joka vuosi liigassa on ollut ainakin yksi joukkue, joka on selvästi heikompi kuin muut. Ja vaikka liiga muutettaisiin 10 joukkueen sarjaksi, niin todennäköisesti tuo kymmenes joukkue olisi selvästi huonompi kuin muut. Toisaalta, mistäpä ne hyvät seurat tietäisivät hyviä olevansakaan, jos ei huonojakin olisi???

-Monellako paikkakunnalla ollaan ihan oikeasti valmiita nousuun? (siis ei pelkästään urheilullisesti, vaan myös raha mielessä pitäen)

-Tasoero on vielä tällä hetkellä melko suuri. Tämän näkee esim. maalivahtien torjuntaprosenteissa. Tommi Nikkilä oli Jukureissa ollessaan Mestiksen ykkösvahteja, mutta liigassa ainakin minun mielestäni ei edes kunnollinen kakkosvahti. Tosin on kyllä parantanut pelejään viime aikoina. Mutta sama asia pätee moneen muuhunkin maalivahtiin, eli eron täytyy löytyä hyökkäysten nopeudesta: Mestiksessä ehtii saada hyvän torjunta-asennon, kun taas liigassa laukaukset tulevat sen verran nopeasti, että verkko heiluu.

No tässä näitä ajatuksia. Ehkä olen varovasti suljetun liigan kannalla, mutta en kyllä tyrmää karsintojakaan. Itse asiassa jääkiekko on kuitenkin vain peliä, ei minun maailmani kaadu, kävi miten hyvänsä. Toivottavasti Jyp vain pärjää!!

 

[FourForty]

Viestin lähetti kimbe66
Vielä kerran palaan tähän juttuun. Suljettu liiga on ollut ainakin Jypille hyödyllinen: On uskallettu ajaa sisään nuoria pelaajia ilman putoamisen pelkoa. Samoin on uskallettu ottaa pelaavaan kokoonpanoon sellaisia pelaajia, jotka eivät muissa liigaseuroissa ole juuri saaneet mahdollisuuksia (siis eivät välttämättä omia junioreita, mutta näyttöpaikat muualla vähissä: heti tulee mieleen ainakin Immonen, Virtanen, Kovanen ja ehkä Korhonenkin, vaikka jyväskyläläistaustainen onkin).

Minun nähdäkseni tämä JYPin pelaajapolitiikka on enemmän seurausta rahan vähyydestä ja toisaalta hyvästä juniorityöstä kuin suljetusta liigasta. Luulen, että asiat olisi tehty avoimessa liigassakin näin, koska toinen vaihtoehto olisi ollut ostaa velkarahalla pelaajat muualta, eikä se olisi ollut realistinen vaihtoehto. Ja kyllähän junnuja ajettiin joukkueeseen rohkeasti sisään myös avoimen liigan aikana - esimerkiksi kaudelle 1994-95 Kangasniemi, Poikolainen, Kurjenniemi ja kumppanit, tai paria vuotta aikaisemmin Koskinen, Latvala jne. Ehkä ainoan kerran JYPissä selkeästi käytettiin suljettua liigaa hyväksi kaudella 2000-01, kun joukkueen pelaajapohja uudistettiin kerralla rajusti nuoremmaksi. Näin suurta liikettä ei varmaankaan olisi uskallettu tehdä, ellei liiga olisi ollut suljettu. Sen sijaan parin-kolmen viimeisen vuoden pelaajapolitiikka olisi varmaan ollut suht samanlainen, vaikka karsinnat olisivat olleet olemassa.

Itse muistelen 90-luvun alun liigakarsintoja sen verran haikeana, että kannatan kyllä niiden palauttamista lähinnä Mestiksen elpymisen takia. Vaikka joku KooKoo ei koskaan saisikaan enää kasattua joukkuetta, jolla voi nousta liigaan, pelkkä teoreettinen nousumahdollisuuskin elvyttäisi kiekkoilua ja kasvattaisi yleisömääriä. Silloinhan taloudellinen vaikutus on pelkästään positiivinen.

 

[teroz]

Itse muistelen 90-luvun alun liigakarsintoja sen verran haikeana, että kannatan kyllä niiden palauttamista lähinnä Mestiksen elpymisen takia. Vaikka joku KooKoo ei koskaan saisikaan enää kasattua joukkuetta, jolla voi nousta liigaan, pelkkä teoreettinen nousumahdollisuuskin elvyttäisi kiekkoilua ja kasvattaisi yleisömääriä. Silloinhan taloudellinen vaikutus on pelkästään positiivinen.

Erittäin hyvin sanottu. Juuri tätä yritin vastauksessani kertoa. Mutta tässä tiivistettynä tärkein. Edes tuo mahdollisuus elvyttäisi jääkiekon tilaa kaikilla Mestis-paikkakunnilla.

 

[Everton]

Erinomainen kirjoitus terozilta ja hyvä tiivistys 440:ltä. Kyse ei todellakaan ole siitä, että KooKoo, Jukurit tai joku muu olisi valmis nousemaan liigaan nyt ja heti. Vaan avaamalla liiga ja tuomalla todellinen jännite ja unelma takaisin, avautuisi potentiaalisille Mestis-seuroille mahdollisuus kehittyä ehkä jopa liigatason seuroiksi.

Mitä pidempään Mestis pidetään pelkkänä farmina, joka ei ainakaan Kouvolassa ihmisiä kiinnosta, sitä vaikeampaa resurssien kasvattamisesta tulee. Toki, aina parempi nykyisille monopoliseuroille, ja niinpä kannattamiani ratkaisuja on turha odotella.


Vielä vilpitön vastakysymys niille, jotka toivovat suljetun liigan jatkoa, mutta samalla kantavat (ainakin nimellisesti) huolta Mestiksestä. Jos nousukarsinnat eivät ole mahdollisia, niin kuinka sarjan kiinnostavuutta voidaan nostaa? Nykyilanteessa uskoisin kaikkien vinkkien tulevan tarpeeseen, joten rohkeasti ehdottelemaan.

 

[Siniviiva]

Viestin lähetti kimbe66
Fanit ainakin tykkäisivät karsinnoista

Mielenkiintoinen näkemys. Mielestäni play-offeista tykätään ja karsintoja vihataan. Jos karsimaan joutuu, niin omien tuki on silloinkin tärkeää mutta enpä sanoisi, että kiva kun jouduttiin karsimaan, ei loppunut pelit...

Muutoin karsinnat ovat ilman muuta oikea ratkaisu sarjaporrasta mitattaessa. Loppuisi myös tuo pelaajapajatson pelaaminen.

 

[korkki]

Viestin lähetti Everton
Mitä pidempään Mestis pidetään pelkkänä farmina, joka ei ainakaan Kouvolassa ihmisiä kiinnosta, sitä vaikeampaa resurssien kasvattamisesta tulee. Toki, aina parempi nykyisille monopoliseuroille, ja niinpä kannattamiani ratkaisuja on turha odotella.

No, miten on perusteltavissa se että AHL -farmisarjan joukkueet keräävät hyviä katsojamääriä. Joissain tapauksissa jopa parempia kuin NHL -joukkueet. Siellä sitten vissiin farmisarjakin kiinnostaa... Tai taitaa olla niin että jääkiekko kiinnostaa. Kouvolassa ei kai sitten kiinnosta itse peli jos kerran katsojia ei riitä parhaalle KooKoolle mahdolliselle tasolle.

 

[Juhaht]

Viestin lähetti korkki
No, miten on perusteltavissa se että AHL -farmisarjan joukkueet keräävät hyviä katsojamääriä. Joissain tapauksissa jopa parempia kuin NHL -joukkueet. Siellä sitten vissiin farmisarjakin kiinnostaa... Tai taitaa olla niin että jääkiekko kiinnostaa. Kouvolassa ei kai sitten kiinnosta itse peli jos kerran katsojia ei riitä parhaalle KooKoolle mahdolliselle tasolle.

Kävisitkö itse yhtä innokkaasti peleissä jos Ässät pelaisi Mestiksessä vailla pienintäkään toivoa liiganoususta? Mestiksen arvostus on Suomessa niin vähäistä, ettei ole mikään ihmekkään, ettei sarja vailla jotain todellista päämäärää, eli liiganousua, kiinnosta edes perusfaneja.

Itse en ole enää niin fanaattinen, että jaksaisin käydä katsomassa Bluesin Mestis-pelejä tasaiseen tahtiin. Jo liigan runkosarjakin alkaa nykyisin olla pelkkää pakkopullaa ja vasta kevään pleijarit tuntuvat taas todella kiinnostavilta. Mikäli liigassa ei olisi edes mitään todellista tavoiteltavaa, jota myös lajia seuraavien parissa arvostettaisiin, en kävisi otteluissa. Tämähän on tilanne Mestiksessäkin.

 

[Everton]

Aika yllättävää kommentointia korkilta, joka on kuitenkin aiemmin näissä jankkauksissakin osoittanut kykenevänsä rakentavaan keskusteluun. Vielä oudommaksi mielipiteen tekee se, että (jos en ihan väärin muista) olet aiemmin tuonut julki, että Ässien pelaaminen divarissa olisi katastrofi. Olettaenkin myös katsojamäärien suhteen.

NHL-korttia (tai tällä haavaa AHL-) on toki helppo käyttää. Jostain syystä suljetun sarjan puolustajat hyväksyvät sen vertailukohdaksi - mutta esimerkiksi Elitserieniin tai Valioliigaan vertaaville nauretaan vain paskaiset naurut.

Mutta toki voimme verrata asiaa. Tehdään vaan Mestiksestä ammattilaissarja AHL:n malliin. Lupaan lopettaa karsintarutinan, kun saamme joka Mestis-joukkueeseen edes muutaman jasonspezzan, karilehtosen tai pavelrosan.

Vaikka mistäpä sitä tietäisi, vaikka jooselipposet, attevallit ja mattihietakankaat vetäisivät hallit täyteen Amerikassa hekin. Siellä kun se jääkiekko kiinnostaa.


Kuvittelepa hypoteettinen tilanne, jossa Ässiltä evättäisiin pääsy liigan pudotuspeleihin. Rahastahan tässä on kyse, eikä porissa millään pystyä takomaan rahaa yhteiseen playoffkassaan suurempien hallien tavoin. Kaikkien yhteisen edun vuoksi Ässät siis pelaisi runkosarjan vailla suurempaa panosta, kiinnostaisiko jääkiekko silloin Porissa?


Juuri tällä hetkellä jääkiekko ei kiinnosta Kouvolassa, siinä olet aivan oikeassa. Sen suuremmin joukkueen menestymisestä riippumatta katsomossa istuu ne noin tuhat vakiokatsojaa kaudesta toiseen. Sitähän emme voi tietää varmasti mistä se johtuu, mutta melko pirun hyviä päätelmiä voimme kuitenkin tehdä. Vinkkinä muutama sana: katsojamäärät avoimen ja suljetun liigan aikana...



Toki on ihan ymmärrettävää, että KooKoon pelaaman sarjan taso ei voi ihmisiä suuremmin Porissa kiinnostaa. Juuri sinun, korkki hyvä, olethan käsittääkseni pitkänlinjan kiekkoihminen ja muistanet myös Ässien divarivuoden, olisin kuitenkin otaksunut osaavan ottaa huomioon muidenkin kuin liigaseurojen kannattajien huolet jääkiekkolun nykytilasta ja ennen kaikkea tulevasta.

Ehdotuksia siitä, kuinka jääkiekko saadaan kiinnostamaan ihmisiä Mestiksessä ja Kouvolassa otetaan yhä vastaan, sinultakin korkki.

 

[eagle]

Niin itseäni jotenkin eniten yllättänyt juuri tämä "ylen katsominen" pienempiin seuroihin ja ala-sarjoihin. Itse Tapparan kannattajana en näe miksi juuri nyt sarja piti sulkea tai ennenkaikkea miksi juuri näiden seurojen tuli olla siellä. Tämmöinen suhtautuminen vaikuttaakin tämän takia itselleni kovin oudolta. Kun kuitenkaan tosiaan ei ole kyse mistään NHL&AHL tyylistä, esim. mestisseuroja ei liigaseurat mitenkään erityisesti tue/auta tai siellä ei läheskään kaikkia prospecteja käy, eikä SM-liigakaan niin ammattimaisesti ole kuitenkaan hoidettu kuin NHL. Huomattavasti lähempää löytyy esimerkki, lännestä, naapurista ja sielläkin homma toimii avoimena oikein hyvin. Niin ja huomionarvoisaa elitserienissä sentään hommat on hoidettu ammattimaisemmin ja joukkueilla rahaa paljon enemmän.

edit:enkä usko että pitkässä juoksussa on minkään tahon etu että mestis ja alemmat sarjat ns. näivettyvät, eikä sekään että SM-liigasta tulee paikka missä voi vapaa matkustaa kun sinne kerran päässyt.

 

[korkki]

No, itse asiassa olen täälläkin jo aiemmin toivonut liigan laajentamista 16 joukkueiseksi ja näiden joukkoon kuului myös KooKoo.

Niin, tarkoitukseni olikin lähinnä ihmetellä sitä vähättelyä jonka annat omasta joukkueestasi, joka pelaa tällä hetkellä sille korkeimmalla mahdollisella sarjatasolla. Sen takia vertasinkin KooKoota AHL:ään että sielläkin pelataan korkeimmalla sarjatasolla. AHL:n voittaja ei nouse NHL:ään tai päinvastoin. Mieluusti katsoisin KooKoota liigassa, mutta voiko tuolla logiikallasi olettaa että KooKoon yleisömäärät laskisivat myös liigassa parin kauden jälkeen? Eli kun uutuudenviehätys on ohi eikä nousua ylöspäin, mihinkään überliigaan ole odotettavissa.

Ässillähän on siinä mielessä pullat hyvin uunissa että yleisökeskiarvo on hyvässä nousussa ja tilanne ns. sääliplayoffien suhteen näyttää ihan hyvältä. Ja se on kyllä faktaa että kun sinne asti päästään niin Isomäki on ääriään myöten täynnä. Ihan jokaisessa ottelussa.

No Mestiksestä ei voi tehdä ammattilaissarjaa, koska siinä taloudelliset tappiot olisivat näillä katsojamäärillä järjettömät. Kuopio ja Vaasa voisivat jopa Mestiksessä pelata 3/4 ammattimaisesti yleisömäärien perusteella mutta KooKoon tilanne ei ole niin hyvä. Ja noiden spezzojen, lehtosten sun muiden sijaan Mestiksessä pelaa liigan tulevaisuuden nimiä kuten KooKoossakin vaikkapa Virtala tai Saarela.

 

[eagle]

Viestin lähetti korkki
No, itse asiassa olen täälläkin jo aiemmin toivonut liigan laajentamista 16 joukkueiseksi ja näiden joukkoon kuului myös KooKoo.

Niin, tarkoitukseni olikin lähinnä ihmetellä sitä vähättelyä jonka annat omasta joukkueestasi, joka pelaa tällä hetkellä sille korkeimmalla mahdollisella sarjatasolla. Sen takia vertasinkin KooKoota AHL:ään että sielläkin pelataan korkeimmalla sarjatasolla. AHL:n voittaja ei nouse NHL:ään tai päinvastoin. Mieluusti katsoisin KooKoota liigassa, mutta voiko tuolla logiikallasi olettaa että KooKoon yleisömäärät laskisivat myös liigassa parin kauden jälkeen? Eli kun uutuudenviehätys on ohi eikä nousua ylöspäin, mihinkään überliigaan ole odotettavissa.

Ässillähän on siinä mielessä pullat hyvin uunissa että yleisökeskiarvo on hyvässä nousussa ja tilanne ns. sääliplayoffien suhteen näyttää ihan hyvältä. Ja se on kyllä faktaa että kun sinne asti päästään niin Isomäki on ääriään myöten täynnä. Ihan jokaisessa ottelussa.

No Mestiksestä ei voi tehdä ammattilaissarjaa, koska siinä taloudelliset tappiot olisivat näillä katsojamäärillä järjettömät. Kuopio ja Vaasa voisivat jopa Mestiksessä pelata 3/4 ammattimaisesti yleisömäärien perusteella mutta KooKoon tilanne ei ole niin hyvä. Ja noiden spezzojen, lehtosten sun muiden sijaan Mestiksessä pelaa liigan tulevaisuuden nimiä kuten KooKoossakin vaikkapa Virtala tai Saarela.

Kun nyt tahdot tätä NHL&AHL korttia käyttää, niin oletko vertaillut myös esim. AHL&NHL joukkueiden resursseja ja niiden eroja. Hyvänä esimerkkinä AHL seurojen pelaajien palkat maksetaan NHL-seurojen pusseista. Pitäisikö siis SM-liigaseurojen maksaa mestisseurojen pelaajien palkat myös? Ässät vaikkapa maksamaan Sportin budjetin? Potentiaaliset resurssit myös monilla mestisseuroilla ovat samat kuin SM-liigaseuroilla, näin ei taas ole NHL&AHL välillä. Samoin on hyvä muistaa että Suomessa seuroilla on juniorityötä, P-Amerikassa tätä ei ole, näinpä esim. Kalpa on samassa asemassa kuin NHL-seura "varaamisen" osalta, mutta mahdollisuudet pitää pelajia ei ole, eikä niistä saada kunnon korvaustakaan.

edit:Tiivistettynä, mestiseurat saavat AHL-malliset huonot puolet, mutta ei samoja etuja kuin AHL-seurat.

 

[korkki]

Viestin lähetti eagle
Hyvänä esimerkkinä AHL seurojen pelaajien palkat maksetaan NHL-seurojen pusseista. Pitäisikö siis SM-liigaseurojen maksaa mestisseurojen pelaajien palkat myös?

No olet kyllä oikeassa siinä ettei oikein kannata verrata noita kahta sarjaa läheskään kaikissa asioissa, mutta jotain asioita voisi verrata. Ainakin itse peliä joka on lähes samaa molemmilla puolen kuralammikkoa.

Mutta tuo väitteesi noista palkoista ei oikein pidä paikkaansa. Joka joukkueessa on kymmenkunta pelaajaa joiden palkka maksetaan NHL-joukkueen puolelta ja tällöin lähes aina halvemman, kaksisuuntaisen sopimuksen farmipalkan mukaan. Mutta liigaseuroista ei monellakaan ole toden totta varaa maksaa edes osia näistä. Mutta eipä silti, ns. Ässien miehiä pelaa Mestiksessä tällä hetkellä vain muutama ja luulisin että ainakin Vallin palkanmaksaja on Porin Ässät Oy.

 

[eagle]

Viestin lähetti korkki
No olet kyllä oikeassa siinä ettei oikein kannata verrata noita kahta sarjaa läheskään kaikissa asioissa, mutta jotain asioita voisi verrata. Ainakin itse peliä joka on lähes samaa molemmilla puolen kuralammikkoa.

Mutta tuo väitteesi noista palkoista ei oikein pidä paikkaansa. Joka joukkueessa on kymmenkunta pelaajaa joiden palkka maksetaan NHL-joukkueen puolelta ja tällöin lähes aina halvemman, kaksisuuntaisen sopimuksen farmipalkan mukaan. Mutta liigaseuroista ei monellakaan ole toden totta varaa maksaa edes osia näistä. Mutta eipä silti, ns. Ässien miehiä pelaa Mestiksessä tällä hetkellä vain muutama ja luulisin että ainakin Vallin palkanmaksaja on Porin Ässät Oy.

No kyllähän pelaajia nyt kuitenkin on paljon enemmän joilla on NHL-sopimus, tiedän toki kaksisuuntaiset sopimukset, mutta kuitenkin liksan maksaa NHL-seura. Lukumäärä on yleisesti lähempänä kahtakymmentä kuin kymmentä. Esim. viime kaudella Pittsbughin farmijoukkueessa pelasi 46 pelaajaa, näistä ~30 vakituisesti ja näistä pelaajista ~25 oli NHL-sopimuksen alaisia. Joten Suomessa kyse olisi siitä että mestisseurojen kokoonpanot rakentuisivat SM-liigaseurojen pelaajien varaan, SM-liigaseurojen maksaessa suurimman osan koko seuran palkkabudjetista.

Tässä(kin) valossa on hyvä huomioida että mestiseurojen kasvumahdollisuuksia on rajoitettu, samalla ei paljoakaan tukea seuroille ole annettu. Kuten yllä mainittiin jossain tekstissä erinomaisesti se mahdollisuus edes teoreettisesti nousta ja jos ei muuta niin päästä kiusaamaan isompia seuroja antaisi huomattavan piristysruiskeen niin taloudellisesti, urheilullisesti kuin yleisöllekkin.

edit:Niin ja se miksi tämä esille ottamani asia on oleellinen, niin on hyvä muistaa että juuri taloudellisista seikoista puhuttiin merkittävimpänä suljetun liigan kannutksen kohteena ja perusteena käytettiin että toimii homma P-Amerikassakin. Tämä P-Amerikan malli myös sallii AHL seurojen toiminnan ilman nikotteluita helpommin. Jos siis tahdotaan Suomessa NHL-mallia, niin otetaan vähintään sitten tämä mukaan. Kuitenkin kyse on vain siitä että kuluja pystyy nyt keinotekoisesti leikkaamaan mm. kalleimpien pelaajien myynnillä tai koko miehistön heikolla materiaalilla. NHL'ssäkin tätä esiintyy, muta useimmiten kyseessä on vanhan pelaajan siirtäminen pois, jolloin "myyjä" saa tilaa palkkoihin ja usein vaihdossa tulee prospecteja/varauksia. SM-liigassahan ei ole syynä kuin se että päästään taloudellisesti nollille edes, NHL'ssä useimmiten rakennetaan tulevaisuutta pitemmälläkin tähtäimellä.