Liigakarsinnat takaisin!

[Siisel1]

Suomessa yleensä aina hekumoidaan NHL:ää. Montako joukkuetta sieltä on pudonnut AHL-liigaan. Ei yhtään. Jalkapallon puolella tämä toimii todella hyvin, mutta en tiedä sitten jääkiekosta.
Ketjun itsensä aiheeseen niin karsinnat voisi tulla takaisin. Olisi ainakin loppupäässä aina painetta olla myymättä kaikkia vähänkin muualle kelpaavia pois. Mestiksestä en mitään oikeasti tiedä, mutta olen ymmärtänyt, että nykyään ei olisi edes mitään mahdollisuuksia nousta liigaan pelaamalla. Tasoero on vain hirveä.
Vähän ehkä aiheeseen liittyvänä mainintana sanoisin, että 15 joukkuetta Suomen pääsarjaan on liikaa.

 

[nexustron]

Ritari taisi lopettaa selostajan hommat terveyssyistä.

Ai että. Tsemppiä hälle, oli kyllä loistava selostamisessa.

 

[Siisel1]

Ritari taisi lopettaa selostajan hommat terveyssyistä. Jos en ihan väärin muista, niin sairastaa Hortonin tautia, eli pahalaatuisia päänsärkykohtauksia voi tulla käytännössä milloin tahansa.

Ritari selostaa Ruudussa vielä pesäpalloa.

 

[Nukkemurhaaja]

Ritari taisi lopettaa selostajan hommat terveyssyistä. Jos en ihan väärin muista, niin sairastaa Hortonin tautia, eli pahalaatuisia päänsärkykohtauksia voi tulla käytännössä milloin tahansa.

Sai myös 2019 vuonna sydänkohtauksen jonka vuoksi joutui sydänleikkaukseen, mutta selvisi onneksi hengissä tästä koettelemuksesta.

Tässä hyvä artikkeli Ritarin kuulumisista viime vuodelta: Närästys olikin massiivinen sydänkohtaus – ensihoitajan kommentti sai 41-vuotiaan Anssin ymmärtämään tilanteen vakavuuden: ”Täältä tullaan, jos ehditään”

 

[Håkanhead]

Neljä. Hävitty viisi. Kuitenkin ihan ok voittoprosentti.

Lasketaanko tähän mukaan putoamiskarsinnat?

 

[Kaukosäädin]

Lasketaanko tähän mukaan putoamiskarsinnat?

Ei lasketa. Sääliplayoffit x 5 (4 kertaa jatkoon) ja puolivälierät x 4 (4 kertaa lauluun).

 

[Håkanhead]

Ei lasketa.

Nyt kyllä muisti pettää pahasti, sillä en rehellisesti tiennyt, että Ilves olisi noin monta sarjaa voittanut! Tuntuu kuin Ilves olisi aina laulukuorossa ennen välieriä.

 

[Roger Moore]

Tuntuu kuin Ilves olisi aina laulukuorossa ennen välieriä.

Niinhän ne on vuoden 2001 jälkeen olleetkin.

 

[Wiljami]

Ei ole Ässät-Sport ainoa jännä karsintasarja. Taktiikka oli vissiin se, että suljetaan sarja ja mennään bunkkeriin piiloon 20 vuodeksi ja odotetaan kun uusi sukupolvi on vallannut lätkähenkikeskustelut toitottaen ettei ole järkevää avata mitään koska tasoerot ja "aina" ollut näin.

Joskus jaksaessani olen sanonut, että jos haluttaisiin pari ammattitasoista sarjaa tähän niin virheiden korjaamiseen menisi jos ei nyt ihan sitä alasajon kahtakymmentä vuotta niin ainakin kymmenisen vuotta. Arvatkaa haluaako sillä hetkellä puikossa oleva Liiga-johtajalätkäihminen olla se jonka aikana lätkä menetti asemansa maan ykköslajina?

...

Lätkä ei välttämättä ollut maan ykköslaji siihen aikaan kun viimeksi oli jänniä karsintasarjoja, jos viittaat 90-lukuun. Tai no -95 (nevöfoget) jälkeen otti sen paikan ja olihan siinä pari jännää kevättä lie kun Kärppien varma liigapaikka lipui sormista, mutta oliko siellä putoamisia enää niissä mähinöissä tarjolla? Kuka tippui kun Pelsut nousi (kysyn rehellisesti uteliaana kun ei äkkiseltään mitään käryä aiheesta, jotenkin mielikuva ettei kukaan tai KalPa meni samalla konkurssiin tms.)?

Sinänsä jääkiekon nousu maan ehdottomaksi ykköslajiksi tappoi nurinkurisesti mahdollisuudet järjestää jännittäviä karsintoja ilman alasarjajengin taloudellista itsemurhaa tai jonkun "Red Bull Janakkala" -seuran perustamista, missä tapauksessa rahoittajan pussissa ei tunnu vetää turskaa miljoonia joka kausi lähtien kutosdivarista (no todennäköisesti uusikin seura pääsisi aloittamaan suoraan vähintään Suomi-Sarjasta kun olisi riittävästi pätäkkää taustalla) Liigaan asti ja jatkuvasti Liigassakin. Kun Liigajoukkueista tuli ammattilaisseuroja ammattilaisseurojen vaatimilla tuloilla ja samaan aikaan rahoja omistavilla tahoilla ei mielenkiinto piisannut pistää ammattitoiminnan vaatimia euroja alemmille sarjatasoille, humahti sarjatasojen välinen kuilu melko ylitsepääsemättömäksi muutamassa vuodessa.

 

[Håkanhead]

Niinhän ne on vuoden 2001 jälkeen olleetkin.

Mitä ottelusarjoja Ilves on siis voittanut?

 

[Roger Moore]

Mitä ottelusarjoja Ilves on siis voittanut?

Onhan ne puolivälieriin päässeet pudotuspelien ensimmäisen kierroksen aka säälipleijareiden kautta.

 

[Mängimies]

Nyt kyllä muisti pettää pahasti, sillä en rehellisesti tiennyt, että Ilves olisi noin monta sarjaa voittanut! Tuntuu kuin Ilves olisi aina laulukuorossa ennen välieriä.

Säälipleijareista (lähes) aina jatkoon ja puolivälierissä aina ulos.

 

[Håkanhead]

Onhan ne puolivälieriin päässeet pudotuspelien ensimmäisen kierroksen aka säälipleijareiden kautta.

Ei siis voittoja paras seitsemästä -sarjoista. Harmittavaa nähdä kuinka suureksi tasoerot ovat kasvaneet.

 

[redpecka]

Ritari taisi lopettaa selostajan hommat terveyssyistä. Jos en ihan väärin muista, niin sairastaa Hortonin tautia, eli pahalaatuisia päänsärkykohtauksia voi tulla käytännössä milloin tahansa.

Ei pää kestänyt jos jyppi ei voittanut? Sorry... Itse tykkäsin selostajasta vaikka se oli näin vieraskannattajankin näkökulmasta kauheeta seurata kun yrittää peittää fanituksensa ja välillä ammutaan yli hehkuttaen vastapuolen pelureita ilman syytä, tai siis siksi ettei kukaan arvaisi jyppimieheksi. Joka tapauksessa, hyvä ääni ja ja oiva selostaja. Harmi jos tuollaista infernaalista tautia pukkaa.

Hyvän jatkon toivotukset Redarin näppikseltä Ritarille!

 

[redpecka]

Suomessa yleensä aina hekumoidaan NHL:ää. Montako joukkuetta sieltä on pudonnut AHL-liigaan. Ei yhtään. Jalkapallon puolella tämä toimii todella hyvin, mutta en tiedä sitten jääkiekosta.

NHL:aa hehkutetaan niissä tapauksissa jos sattuu kulloistakin omaa agendaa tukemaan. Muuten sanotaan että tarviiko kaikkea sieltä kopioida. Montako on sitten tippunut AHL:aan? Jaa-a, itteäni kiinnosta jengien kuten Detroit Red Wings U20-joukkue.

Ketjun itsensä aiheeseen niin karsinnat voisi tulla takaisin. Olisi ainakin loppupäässä aina painetta olla myymättä kaikkia vähänkin muualle kelpaavia pois. Mestiksestä en mitään oikeasti tiedä, mutta olen ymmärtänyt, että nykyään ei olisi edes mitään mahdollisuuksia nousta liigaan pelaamalla. Tasoero on vain hirveä.

Tasoero on hirveä kun se on 20 vuodessa päästetty hirveäksi. Enää ei oikein ole mitään valitettavasti tehtävissä.

Vähän ehkä aiheeseen liittyvänä mainintana sanoisin, että 15 joukkuetta Suomen pääsarjaan on liikaa.

Niinpä. Ketään urheilun ystävää ei haittaisi jännät sarjaporrastaistelut paitsi niitä, jotka vastasivat kieltävästi aikoinaan Liigan toimitusjohtajan junailemassa gallupissa että tahtoisitko nähdä oman joukkueesi karsinnoissa?

...Hiljaista. Eli kukaan ei tahdo karsintoja.

 

[TurosHeavyMetal]

Kun Liigajoukkueista tuli ammattilaisseuroja ammattilaisseurojen vaatimilla tuloilla ja samaan aikaan rahoja omistavilla tahoilla ei mielenkiinto piisannut pistää ammattitoiminnan vaatimia euroja alemmille sarjatasoille, humahti sarjatasojen välinen kuilu melko ylitsepääsemättöm

Näinhän siinä kävi, raha sanelee paljon. Mutta luulen, että seuraavan tv-sopimuksen jälkeen(tuskin saavat läheskään tätä tasoa) tasoerot alkavat jälleen umpeutua. Jääkiekko kuihtuu vuosi vuodelta ja muut lajit jalkapallo etunenässä vieneet toimintaa hurjasti eteenpäin joten tv-yhtiöt reagoivat tähän jakamalla tasaisemmin rahat. Ei tämä nopeasti tapahdu, mutta vuosi vuodelta.

Mikään ei ole ikuista eikä ole myöskään jääkiekon asema maamme ykköslajina. En tiedä onko edes huono juttu, pienimillä budjeteilla liigan taso tippuu entisestään, mutta tippuu kokoajan muutenkin. Mutta kilpailullisuus lisääntyy ja se voi alkaa tuomaan jälleen ihmisiä halleihin eikä töllön ääreen.

Kovasti jossittelua. Mutta näin voi hyvinkin käydä. Ai niin ja se liiga auki, olisi pelottava nähdä miten Ässät rämpisi Selinin alaisuudessa itsensä mestikseen, jos olisi nyt auki. Vaan Selin saa paineettomasti nostaa palkkaa vuoden kun kellään ei ole mitään hävittävää. Kuulemma.

 

[Caballero76]

En kyllä usko, että yhtään enempää ihmisiä tulee katsomaan marraskuussa peliä siitä syystä että on liigakarsinnat joskus maaliskuussa. Enkä kyllä sitäkään jaksa uskoa miten niitä liigatason pelaajia riittäisi alempaan sarjaan jos puhutaan ettei niitä riitä nytkään 15 joukkueeseen. Mestistason pelaajilla ei nousta.
12 joukkueen liiga vois olla tasokkaampi, mutta ei se kyllä mestisseuroista tee yhtään liigakelpoisempia sillä mallilla mikä se on joskus ollut.

Urheilullisesti avoin sarja on paras, mutta ammattilaisurheilussa kuljetaan talous edellä. Ikävä realiteetti.

 

[Nelfor]

Näinhän siinä kävi, raha sanelee paljon. Mutta luulen, että seuraavan tv-sopimuksen jälkeen(tuskin saavat läheskään tätä tasoa) tasoerot alkavat jälleen umpeutua. Jääkiekko kuihtuu vuosi vuodelta ja muut lajit jalkapallo etunenässä vieneet toimintaa hurjasti eteenpäin joten tv-yhtiöt reagoivat tähän jakamalla tasaisemmin rahat. Ei tämä nopeasti tapahdu, mutta vuosi vuodelta.

Mikään ei ole ikuista eikä ole myöskään jääkiekon asema maamme ykköslajina. En tiedä onko edes huono juttu, pienimillä budjeteilla liigan taso tippuu entisestään, mutta tippuu kokoajan muutenkin. Mutta kilpailullisuus lisääntyy ja se voi alkaa tuomaan jälleen ihmisiä halleihin eikä töllön ääreen.

Kovasti jossittelua. Mutta näin voi hyvinkin käydä. Ai niin ja se liiga auki, olisi pelottava nähdä miten Ässät rämpisi Selinin alaisuudessa itsensä mestikseen, jos olisi nyt auki. Vaan Selin saa paineettomasti nostaa palkkaa vuoden kun kellään ei ole mitään hävittävää. Kuulemma.

Olen sen verran sisäpiiristä kuullut, että ilmeisesti Telia on ollut varsin tyytyväinen Liiga-tuotteiden myyntiin ja markkinointiarvoon.

Ymmärtääkseni jääkiekon seuraamisen määrä ei ole merkittävästi vähentynyt, vaan lähinnä pelejä katsotaan huomattavasti enemmän kotisohvilta käsin. Jääkiekon asema ja kiinnostavuus Suomessa ei ole merkittävästi laskenut, vaikka niin kovasti yritetään väittää.

Tämä ei toki tarkoita, että tilanne olisi täydellinen - kaukana siitä. Toivottavasti päättäjät alkavat heräämään ja jossain kohtaa keksitään toimiva systeemi, jonka avulla karsintoja voidaan tuoda takaisin ja Liigan alapuolelta löytyy sarja, jonka taso ja taloudelliset realiteetit ovat riittävät.

 

[Useful Idiot]

Kun nyt täällä puhutaan jalkapallon noususta ja jääkiekon kuihtumisesta, niin olisiko tähän vaikkapa jotain tilastoja? Kysyn siis aidosti, kun en oikeasti tiedä.

Käsittääkseni Veikkausliigassa ei liiemmin raha liiku ja onko tuo taso jonkun mielestä noususuhteessa? Huuhkajat kansaa kiinnostaa (siinäkin isot pelit) mutta ilmeisesti(?) tuo ei heijastu tippaakaan kotoiseen sarjaamme.

Pelaajia tässä maassa on paljon, mutta eikö nyt kuitenkin puhuta ammattilaisuudesta?

 

[Glove]

Kun nyt täällä puhutaan jalkapallon noususta ja jääkiekon kuihtumisesta, niin olisiko tähän vaikkapa jotain tilastoja? Kysyn siis aidosti, kun en oikeasti tiedä.

Käsittääkseni Veikkausliigassa ei liiemmin raha liiku ja onko tuo taso jonkun mielestä noususuhteessa? Huuhkajat kansaa kiinnostaa (siinäkin isot pelit) mutta ilmeisesti(?) tuo ei heijastu tippaakaan kotoiseen sarjaamme.

Pelaajia tässä maassa on paljon, mutta eikö nyt kuitenkin puhuta ammattilaisuudesta?

Jos tarkastellaan vain otteluiden yleisömääriä niin jääkiekossa on tiputtu viime vuosikymmenen parhaasta kaudesta noin 20%. Kaudella 12-13 katsojakeskiarvo oli 5213 ja viimeinen kausi ennen koronaa eli 18-19 ka oli 4232. Veikkausliiga puolestaan on pyörinyt tuossa 2000-2500 keskiarvossa viimeiset kymmenen vuotta.

Toki näistä tilastoista saa aina väännettyä oman agendan mukaisia lukemia. Voisi vaikka sanoa, että Veikkausliigan katsojakeskiarvo on parantunut 75% (kausi 1990 ka 1322, -> kausi 2018 ka 2308) Tai että ka. on tippunut 20% (kausi 2007 ka. 2975 -> kausi 2018 ka 2308.)

 

[Nelfor]

Jos tarkastellaan vain otteluiden yleisömääriä niin jääkiekossa on tiputtu viime vuosikymmenen parhaasta kaudesta noin 20%. Kaudella 12-13 katsojakeskiarvo oli 5213 ja viimeinen kausi ennen koronaa eli 18-19 ka oli 4232. Veikkausliiga puolestaan on pyörinyt tuossa 2000-2500 keskiarvossa viimeiset kymmenen vuotta.

Toki näistä tilastoista saa aina väännettyä oman agendan mukaisia lukemia. Voisi vaikka sanoa, että Veikkausliigan katsojakeskiarvo on parantunut 75% (kausi 1990 ka 1322, -> kausi 2018 ka 2308) Tai että ka. on tippunut 20% (kausi 2007 ka. 2975 -> kausi 2018 ka 2308.)

Tai jos halutaan paremmin vertailukelpoista dataa, niin otetaan mukaan vain ne joukkueet, jotka ovat olleet mukana jokaisella kaudella (12 joukkuetta):

Kausi	Keskiarvo​	Muutos​
10-11	4587​	-
11-12	4883​	295​
12-13	4872​	-11​
13-14	4623​	-248​
14-15	4381​	-242​
15-16	4364​	-18​
16-17	4470​	106​
17-18	4427​	-43​
18-19	4414​	-13​

Ei kovin järisyttäviä muutoksia, kun ottaa huomioon, että samalla näiden vuosien aikana otteluiden televisiointi on mennyt valovuosia eteenpäin ja se ei voi olla vaikuttamatta yleisömääriin. Samalla myös Jokerit ja Blues on korvattu Mestiksestä nousseilla joukkueilla, jotka eivät joidenkin näkemysten mukaan "kiinnosta ketään". Tämänkin pitäisi jollain tavalla näkyä yleisömäärissä, mutta eipä vain kauheasti näy.

 

[nexustron]

Tai jos halutaan paremmin vertailukelpoista dataa, niin otetaan mukaan vain ne joukkueet, jotka ovat olleet mukana jokaisella kaudella (12 joukkuetta):

Tämä kontekstihan usein on jäänyt pois enkä itsekään ajatellut asiaa tältä kantilta aikaisemmin. Onhan se nyt päivän selvää, että jos yks Liigapaikka ns. viedään Helsingistä Mikkeliin niin yleisöä on vähemmän. Uskoisin myös, että Bluesin hallin katsojakeskiarvo oli korkeampi kuin esim. Jukureiden hallin kapasiteetti. (tämä tosin täyttä sepkulaatiota, en tarkastanut)

 

[Jaakko]

Tai jos halutaan paremmin vertailukelpoista dataa, niin otetaan mukaan vain ne joukkueet, jotka ovat olleet mukana jokaisella kaudella (12 joukkuetta):

Toki, jos verrataan Veikkausliigaan, niin tämä ei ole järkevää sillä vaihtuuhan Veikkausliigassakin yksi - kaksi joukkuetta vuodessa. Aika stabiilina tosiaan molemmat isot pääsarjat ovat pyörineet viime vuosina. Liiga on selvä ykköstuote tällä hetkellä, mutta Huuhkajat ovat huomattavasti kovempi kuin leijonat ja Ykkönen on suositumpi kuin Mestis, jopa ehkä Suomen kolmanneksi suosituin sarja, jos sinne hyvät jengit osuu.

 

[Juippi88]

Moni sanoo että Mestiksestä ei saada yhtäkään tasokasta joukkuetta mahdollisiin karsintoihin. Kyllä itse ainakin olen sitä mieltä, että tuo Kiekko-Espoon touhu vaikuttaa potentiaaliselta ja aidosti on tavoitteena liigapaikka.

Tässä tuleekin se seuraava pähkinä. En millään usko, että kukaan(edes Liigan toimistolla) on halukas/valmis nostamaan joukkuemäärää, joten mielestäni Espoolle pitää tarjota mahdollisuus nousta Liigaan karsintojen kautta.

Olisi kyllä ensin hyvä saada parillinen määrä joukkueita. Eli mielestäni tehdään kova päätös ja -23 keväällä viimeinen putoaa ja sen jälkeen alkaa normaalit karsinnat keväällä -24. Ihannetilanteessa silloin Mestiksessä on kaksi joukuetta jotka voivat aidosti haastaa liigajengin karsinnoissa.

Se miten tuo kuvio saadaan rahallisesti kestäväksi ja mahdollisen ”laskuvarjorahan” maksu putoajalle, on isompien herrojen järjesteltävä.

 

[Nelfor]

Toki, jos verrataan Veikkausliigaan, niin tämä ei ole järkevää sillä vaihtuuhan Veikkausliigassakin yksi - kaksi joukkuetta vuodessa. Aika stabiilina tosiaan molemmat isot pääsarjat ovat pyörineet viime vuosina. Liiga on selvä ykköstuote tällä hetkellä, mutta Huuhkajat ovat huomattavasti kovempi kuin leijonat ja Ykkönen on suositumpi kuin Mestis, jopa ehkä Suomen kolmanneksi suosituin sarja, jos sinne hyvät jengit osuu.

Veikkausliigasta voi kaapia esille samanlaiset vertailukelpoiset luvut. Minulla ei nyt ollut tarkoituksena tuossa verrata muihin lajeihin, vaan katsoa vain Liigaa.

Millä perusteella Huuhkajat on huomattavasti kovempi kuin Leijonat? Otantaa ei ole paljon, niin en kyllä lähtisi tuollaista kovin herkästi väittämään. Toki Huuhkajien buumi on ollut kovaa luokkaa, kun on ensimmäistä kertaa koskaan päästy isoon turnaukseen mukaan, mutta iso osa buumista tulee juurikin siitä, että tässä tehtiin historiaa.