Veffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomenmestari 2021
Vertaat Valioliigaa ja meidän Suomen Liigaa. Eiköhän tuo jo kerro, kuinka hakoteillä olet. Vähän sama, kun vertaisi Suomen ja USA:n valtioiden budjetteja.
Ei, en vertaa sarjoja keskenään. Heillä on systeemi, jolla tippuva seura pystyy pitämään taloutensa kurissa, vaikka sarjataso laskee. Eli tällainen voisi olla mahdollinen myös Suomessa järjestää, Liigan taloudellisiin lukuihin suhteutettuna. Avointa sarjaa ei kannata näillä joukkuemäärillä käyttää, vaan Mestiksen tapaan vähentää joukkueita, ja siirtyä avoimeen sarjaan pienemmällä joukkuemäärällä. Tällöin nouseva seura on mitä todennäköisimmin myös seura, joka omaa taloudelliset että urheilulliset puitteet taistelemaan siitä Liiga-paikasta, että pärjäämään Liiga-tasolla, jos niikseen tulee. Ei tänä vuonna, ei ensi vuonna. Mutta aikanaan. En nyt näe tätä niin sydämen asiakseni, että jaksaisin tällaista vänkäystä asiasta kauheasti jatkaa. Jos on parempia vasta-argumentteja kuin minun hakoteillä oleminen, voidaan asiasta kenties keskustellakin.
 
"Jos Lasse Kukkonen syötetään yksin läpi, on maailmankirjat sekaisin, helvetti saattaa jäätyä ja Lukkokin voittaa suomenmestaruuden." - Risto Leino

"Nyt hypättiin seivästä mut meiltä puuttu se seiväs." - Tero Lehterä SaiPan hävittyä Raumalla 8-0

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Näin tätä perusteltiin jo 20 vuotta sitten, mutta mitä saimme: tappiollisia seuroja, huonosti johdettuja yhtiöitä ja mesenaattien turvin pyöriviä kokonaisuuksia.

20 vuotta on käytännössä poljettu paikallaan, eikä sarja ole kehittynyt oikein mihinkään suuntaan. Päinvastoin, liigan näkyvyys ja yleinen kiinnostus sitä kohtaan vain laskee koko ajan. Sattumaako?
Kuinka paljon on konkursseja tällä paikallaanpolkemisen 20-vuotiskaudella vs. vaikka sitä edeltävien 10 vuoden aikana, lisäksi kuinka moni eri seura on nostanut pyttyä tällä vs. edellisellä 20-vuotiskaudella? Miten ysärillä oli sarja tasaisempi ja kovatasoisempi kun jo elokuussa sai jännittää että onkohan se tänä vuonna tepsin vai jokerien vuoro voittaa? Ja toki muutama kausi sitten oli lähes samaa hegemoniaa Tappara vs. Kärpät, paitsi että noissakin tasoerot kuitenkin faktuaalisesti reilusti pienemmät kuin ihanalla puoliammattilais-ysärillä.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.
Suosikkijoukkue
Ne, joilta ei odoteta mitään ja JYP
Onko muuten kukaan tai mikään media tms antanut konkreettisia ja uskottavia ehdotuksia, millä keinoin nykyinen lisenssijärjestelmä puretaan ja millä isoja summia maksaneet seurat saataisiin sitoutumaan muutokseen? Paljon puhutaan Liigan avaamisesta (erittäin oikeutetusti), että miksi kun kysymyksen pitäisi enemmänkin olla: miten?

E: Lisätään vielä jos jäi epäselväksi, että kannatan aivan ehdottomasti Liigan avaamista. Vielä kun joku keksisi konkreettiset keinot. Vaatinee jonkin verran ainakin osakeyhtiölain tuntemusta?
Miten olisi järjestely, jossa osakkeenomistus irroitettaisiin osallistumisoikeudesta sarjaan? Liigan liiketoiminta olisi oma juttunsa ja osakkeita voisi ostaa minä, sinä, Autotalo Laakkonen ja Eläkeyhtiö Varma siinä kuin jääkiekkoyhtiötkin lajiliittoa unohtamatta kaikilla sarjatasoilla. Raja voitaisiin vetää kotimaisuuteen.
 
Kaikkea mitä sanon saa ja täytyy käyttää minua vastaan.

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei, en vertaa sarjoja keskenään. Heillä on systeemi, jolla tippuva seura pystyy pitämään taloutensa kurissa, vaikka sarjataso laskee. Eli tällainen voisi olla mahdollinen myös Suomessa järjestää, Liigan taloudellisiin lukuihin suhteutettuna. Avointa sarjaa ei kannata näillä joukkuemäärillä käyttää, vaan Mestiksen tapaan vähentää joukkueita, ja siirtyä avoimeen sarjaan pienemmällä joukkuemäärällä. Tällöin nouseva seura on mitä todennäköisimmin myös seura, joka omaa taloudelliset että urheilulliset puitteet taistelemaan siitä Liiga-paikasta, että pärjäämään Liiga-tasolla, jos niikseen tulee. Ei tänä vuonna, ei ensi vuonna. Mutta aikanaan. En nyt näe tätä niin sydämen asiakseni, että jaksaisin tällaista vänkäystä asiasta kauheasti jatkaa. Jos on parempia vasta-argumentteja kuin minun hakoteillä oleminen, voidaan asiasta kenties keskustellakin.
Mutta kun Valioliigasta tiputaan täysammattilaissarjaan missä seurojen budjetit ovat moninkertaiset suurimpiinkaan liigaseuroihin jo valmiiksi ja siellä on niin tolkuttomat määrät irtorahaa tunkea jalkapalloon että tuon päälle tippuja saa vielä sitä apurahaa vuosiksi (minkä kuvittelisi vääristävän Championshipin kilpailua, paitsi kun tosiaan sekin on täysammattilaissarja ja huolimatta yhden porukan tippumisbonuksista, on muilla seuroilla sitä joutopätäkkiä ihan riittämiin täyttää kenttä miljonääreillä).
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitsevat Suomen mestarit
Päinvastoin nyt rakennetaan pitkäjänteisesti kun liiga on suljettu.
Pelaajabudjetit laskee laskemistaan kausi kaudelta, yleinen taso huononee ja yleisönkin kiinnostus vähenee jatkuvasti. Miten vitussa voi heittää mitään pitkäjänteistä rakentamista, kun perustukset ovat valmiiksi jo läpimädät ja lähinnä taitaa olla ajan kysymys koska koko paska romahtaa. Tässä on kuitenkin ollut Liiga suljettuna about 10 vuotta putkeen, joten kuvittelisi että jotain olisi tapahtunutkin, ettei tarvitsisi selittää rakentamisella.

Mitä hyvää suljettu Liiga nyt on tuonut?
 
1963 | 2021

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei, en vertaa sarjoja keskenään. Heillä on systeemi, jolla tippuva seura pystyy pitämään taloutensa kurissa, vaikka sarjataso laskee. Eli tällainen voisi olla mahdollinen myös Suomessa järjestää, Liigan taloudellisiin lukuihin suhteutettuna. Avointa sarjaa ei kannata näillä joukkuemäärillä käyttää, vaan Mestiksen tapaan vähentää joukkueita, ja siirtyä avoimeen sarjaan pienemmällä joukkuemäärällä. Tällöin nouseva seura on mitä todennäköisimmin myös seura, joka omaa taloudelliset että urheilulliset puitteet taistelemaan siitä Liiga-paikasta, että pärjäämään Liiga-tasolla, jos niikseen tulee. Ei tänä vuonna, ei ensi vuonna. Mutta aikanaan. En nyt näe tätä niin sydämen asiakseni, että jaksaisin tällaista vänkäystä asiasta kauheasti jatkaa. Jos on parempia vasta-argumentteja kuin minun hakoteillä oleminen, voidaan asiasta kenties keskustellakin.
Niin, eli et edelleenkään ymmärrä taloudellisia realiteetteja. Jos tippuja saa 42,6 miljoonaa puntaa tukea tippumisen seurauksena, ja seuraavallakin kaudella lähes 35 miljoonaa puntaa, ei näitä systeemejä voi mitenkään verrata Liigaan. Tippuva joukkue saa seuraavalla kaudella reilusti enemmän tukea, kuin kaikkien Liigajoukkueiden yhteenlaskettu budjetti, miten kuvittelet, että tuollaisesta toimintamallia voi verrata mitenkään Liigaan? Ja pelaajien keskiarvopalkat ovat 150 tuhatta puntaa vuodessa, eli 175te, ja tuossa on mukana myös ns. pohjasakan joukkueet. Et selkeästi ymmärrä, kuinka eri planeetalta Valioliiga ja jopa Chamionship ovat Liigaan verrattuna.
 
”Onks tääl lätkää kukaan edes pelannut .. itellä sentään yks Suomenmestaruus” - L4E Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021 -ketjussa

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Pelaajabudjetit laskee laskemistaan kausi kaudelta, yleinen taso huononee ja yleisönkin kiinnostus vähenee jatkuvasti. Miten vitussa voi heittää mitään pitkäjänteistä rakentamista, kun perustukset ovat valmiiksi jo läpimädät ja lähinnä taitaa olla ajan kysymys koska koko paska romahtaa. Tässä on kuitenkin ollut Liiga suljettuna about 10 vuotta putkeen, joten kuvittelisi että jotain olisi tapahtunutkin, ettei tarvitsisi selittää rakentamisella.

Mitä hyvää suljettu Liiga nyt on tuonut?
Minkä joukkueiden pelaajabudjetit ovat laskeneet vuosi vuodelta? Ethän vaan vertaa Jokereiden ja Bluesin budjetteja Jukurien, Sportin ja KooKoon budjetteihin? Mistä yleinen tason huononeminen näkyy? Lukon mestaruudesta? ;D Mistä yleisön kiinnostuksen jatkuva väheneminen näkyy? Hallilla kävijöistä? Maailma muuttuu, ja katsominen on siirtynyt halleilta televisioihin, läppäreihin, tabletteihin ja puhelimiin. Sitä kehitystä ei käännä mitkään karsinnat mihinkään suuntaan.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Tässä on kuitenkin ollut Liiga suljettuna about 10 vuotta putkeen, joten kuvittelisi että jotain olisi tapahtunutkin, ettei tarvitsisi selittää rakentamisella.

Mitä hyvää suljettu Liiga nyt on tuonut?
Vaikka Liiga on ollut "suljettu" niin tuona sinun antamana tarkasteluaikana on tullut kolme uutta seuraa ja kaksi on poistunut. Ei tässä ihan staattisia olla oltu Liigassakaan.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hirveästi väittämiä siitä, kuinka Liiga on rapistumassa ja budjetit tippuu jne, mutta ei ainuttakaan lähdettä tai todistetta siitä, että niin olisi käymässä. Tiivistelmänä alla, vertasin 12 joukkuetta, eli en ketään kolmesta nousijajoukkueesta, enkä Bluesia tai Jokereita. Myös Lukon kohdalla jätin liikevaihdon ja tuloksen huomiotta (liikevaihto käytännössä sama).

Kaudesta 2011-2012 kauteen 2019-2020 pelaajabudjetit nousivat keskimäärin 0,25 miljoonaa euroa, kasvua oli 12% verran. Liikevaihto kaudesta 2011-2012 kauteen 2018-2019 (en voinut käyttää samaa vuotta, koska korona vääristäisi liikaa, enkä löytänyt 2018-2019 kauden pelaajabudjetteja nopealla googlauksella) nousi keskimäärin 2,22 miljoonaa euroa, kasvua 35%. 2011-12 Liigajoukkueet tekivät keskimäärin voittoa 197te enemmän, ja voiton määrä kasvoi 257%.

Pidätän oikeudet näppäilyvirheisiin ja virheisiin kaavoissa, mutta tästä voi tehdä selkeän päätelmän.

Liigajoukkueet ovat kasvattaneet sekä pelaajabudjettiaan että varsinkin liikevaihtoaan sarjan sulkemisen jälkeen. Lisäksi pelaajabudjetista ei voi vetää suoraan päätelmiä, koska seurat eivät ilmoita tarkkaan, mitä pelaajabudjettiin sisältyy. Siksi liikevaihto onkin parempi mittari kasvua mitattaessa.

e. PDF rikkoikin tuon Excelin asettelun täysin, joten laitan linkkinä kuvankaappauksen:

 
Viimeksi muokattu:
”Onks tääl lätkää kukaan edes pelannut .. itellä sentään yks Suomenmestaruus” - L4E Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021 -ketjussa

Ulos T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko kotimaassa + suomalaiset maailmalla
Pelaajabudjetit laskee laskemistaan kausi kaudelta, yleinen taso huononee ja yleisönkin kiinnostus vähenee jatkuvasti. Miten vitussa voi heittää mitään pitkäjänteistä rakentamista, kun perustukset ovat valmiiksi jo läpimädät ja lähinnä taitaa olla ajan kysymys koska koko paska romahtaa. Tässä on kuitenkin ollut Liiga suljettuna about 10 vuotta putkeen, joten kuvittelisi että jotain olisi tapahtunutkin, ettei tarvitsisi selittää rakentamisella.

Mitä hyvää suljettu Liiga nyt on tuonut?
Näin. Nythän tuo "pitkäjänteisyys" tarkoittaa sitä että ilman huolta putoamisesta voit ottaa välikauden tai kaksi, lähdetään kauteen todella nuorella joukkueella ja katsotaan mihin se riittää. Halpaa ja toisaalta nuoret pelaajat saavat vastuuta ja kokemusta joten pääoma kasvaa...se sama nuori joukkue kun on sitoutettu niin 2-3 halpaa kautta ja sulla on kokenut runko edullisesti käsissä. Toinen huono puoli on että joukkueet voivat jo tammikuussa tyhjentää pajatson ja myydä (tai irvokkaimmillaan lainata) hyvät pelaajat muualle. Pelaillaan loppukausi 4.ketjun miehillä ja A-junnuilla. Kausikortin ostaneet eivät varmaan samalla tavalla voi korttejaan myydä eteenpäin?

Suljettuun sarjaan liittyy niitä hyviäkin puolia mutta paljon on huonoa.
 
- Teuvo Emil Ulos

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Näin. Nythän tuo "pitkäjänteisyys" tarkoittaa sitä että ilman huolta putoamisesta voit ottaa välikauden tai kaksi, lähdetään kauteen todella nuorella joukkueella ja katsotaan mihin se riittää. Halpaa ja toisaalta nuoret pelaajat saavat vastuuta ja kokemusta joten pääoma kasvaa...se sama nuori joukkue kun on sitoutettu niin 2-3 halpaa kautta ja sulla on kokenut runko edullisesti käsissä. Toinen huono puoli on että joukkueet voivat jo tammikuussa tyhjentää pajatson ja myydä (tai irvokkaimmillaan lainata) hyvät pelaajat muualle. Pelaillaan loppukausi 4.ketjun miehillä ja A-junnuilla. Kausikortin ostaneet eivät varmaan samalla tavalla voi korttejaan myydä eteenpäin?
Tätähän se on suuressa ja tarunhohtoisessa NHL:ssäkin. Ja kuulemma sen suosio Suomessakin vain kasvaa ja kasvaa. Toki rapakon takana on talousasiat hieman erilaisessa asemassa kuin täällä, mutta muuten joukkueita rakennetaan pitkillä aikaväleillä ja lopulta joukkueesta tulee liian kallis ja on aloitettava ellei nyt ihan alusta, niin peruutettava kuitenkin.

Vaikeaa on, kun pitäisi kilpailla asiakkaista sarjan kanssa, joka saa ihan itse muodostaa omat sääntönsä. Sitten kun yritetään mennä samaan suuntaan niin väärin menty. Toinen suunta on sitten melkoinen arvoitus tällä hetkellä, että miten siinä kävisi.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Näin. Nythän tuo "pitkäjänteisyys" tarkoittaa sitä että ilman huolta putoamisesta voit ottaa välikauden tai kaksi, lähdetään kauteen todella nuorella joukkueella ja katsotaan mihin se riittää. Halpaa ja toisaalta nuoret pelaajat saavat vastuuta ja kokemusta joten pääoma kasvaa...se sama nuori joukkue kun on sitoutettu niin 2-3 halpaa kautta ja sulla on kokenut runko edullisesti käsissä. Toinen huono puoli on että joukkueet voivat jo tammikuussa tyhjentää pajatson ja myydä (tai irvokkaimmillaan lainata) hyvät pelaajat muualle. Pelaillaan loppukausi 4.ketjun miehillä ja A-junnuilla. Kausikortin ostaneet eivät varmaan samalla tavalla voi korttejaan myydä eteenpäin?

Suljettuun sarjaan liittyy niitä hyviäkin puolia mutta paljon on huonoa.
Moniko joukkue on lähtenyt kauteen tai kahteen poikkeuksellisen halvalla ja todella nuorella joukkueella?

Eikö tuollainen kausittainen vaihtelu ole aika tyypillistä/luonnollista etenkin sarjojen pienemmille joukkueille? Tulee ihan ekana mieleen NHL. Tuskin esimerkiksi Kerho olisi mestaruuteen yltänyt ilman tällaista useamman vuoden projektia? Onko tämä edes huono puoli?

Montaako kausikorttilaista oikeasti harmittaa se, ettei joukkueessa pidetä kalliimpia ukkoja neppailemassa pelejä pois siinä vaiheessa, kun joukkueen menestysmahdollisuudet ovat menneet? Itse katselen ainakin mielummin niitä, joilla on näytönhaluja. Enemmän itse näen ongelmana sen, että tämä sotkee myös muiden voimasuhteita, kun otteluohjelman tekeminen on mitä on ja pudotuspelipaikkataisteluissa olevat joukkueet voivat pelata useitakin kertoja häntäpäähän jääneitä joukkueita vastaan keväällä. Ennemmin itse näkisin, että otteluohjelmaa pitäisi optimoida urheilullisuutta korostaen. Ehkä jopa kesken kauden lohkoihin (A ja B liigaan?) jakamalla? Ongelmia näissä jokatapauksessa kuitenkin on.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan näin mututuntumalta voisin ajatella, että päättäjät nimenomaan tietää ja ymmärtää asian taloudelliset realiteetit. En millään usko etteikö Liigan päättäjät eli liigaseurat haluaisi liigaa kiinnostavammaksi ja samalla tuottavammaksi jos se jollain hokkuspokkustempulla olisi toteutettavissa. Kaikilla on hyviä ideoita uudeksi sarjajärjestelmäksi, mutta aina törmätään lopulta samaan yksinkertaiseen ongelmaan, rahaan.
Kyllä monella joukkueella on halu avoimeen sarjaan, eikä millään hokkuspokkustempulla, vaan järkevästi ja suunnitelmallisesti. TPS ja Kärpät on varmasti avoimen sarjan kannalla ja on siellä muitakin. Suljettu sarja murtuu kyllä. Sisäinen ja ulkoinen paine kasvaa.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllä monella joukkueella on halu avoimeen sarjaan, eikä millään hokkuspokkustempulla, vaan järkevästi ja suunnitelmallisesti. TPS ja Kärpät on varmasti avoimen sarjan kannalla ja on siellä muitakin. Suljettu sarja murtuu kyllä. Sisäinen ja ulkoinen paine kasvaa.
Hyvä että murtuu. KooKoo ehdotti jo yli 15 vuotta sitten Ruotsin mallin mukaista karsintasarjaa, mutta ketään muuta ei asia kiinnostanut edes Oulussa. No hyvä, että KooKoon esittämä malli alkaa nyt muuallekin kelpaamaan. Eihän siinä mennyt edes 20 vuotta ennen kuin asia alkoi kiinnostamaan myös Oulussa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Liigajoukkueet ovat kasvattaneet sekä pelaajabudjettiaan että varsinkin liikevaihtoaan sarjan sulkemisen jälkeen. Lisäksi pelaajabudjetista ei voi vetää suoraan päätelmiä, koska seurat eivät ilmoita tarkkaan, mitä pelaajabudjettiin sisältyy. Siksi liikevaihto onkin parempi mittari kasvua mitattaessa
Jääkiekossa kilpailu on globaalia. Pitää verrata liigaseurojen liikevaihdon kasvua suhteessa kilpaileviin sarjoihin. Veikkaan, että aika paljon on kasvua tapahtunut myös muissa maissa, vaikka sarjat ovat auki.

Sitä emme voi tietää, kuinka paljon liigaseurojen liikevaihto olisi kasvanut avoimen sarjan aikana, ehkäpä jopa enemmän.
 

Ulos T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko kotimaassa + suomalaiset maailmalla
Hyvä että murtuu. KooKoo ehdotti jo yli 15 vuotta sitten Ruotsin mallin mukaista karsintasarjaa, mutta ketään muuta ei asia kiinnostanut edes Oulussa. No hyvä, että KooKoon esittämä malli alkaa nyt muuallekin kelpaamaan. Eihän siinä mennyt edes 20 vuotta ennen kuin asia alkoi kiinnostamaan myös Oulussa.
Oulussa on nautittu paljonkin avoimesta sarjasta, oliko Kärpät viimeinen joka pelillisesti Liigaan nousi? Joka tapauksessa kyllä tuosta on täällä päästy nauttimaan monenakin vuonna. Avoimessa ja suljetussa on puolensa eikä voi sanoa että "kiinnostaa Oulussa" jos McTorso on avoimen sarjan puolesta. Varmaan täälläkin löytyy yhtä paljon (suunnilleen) puolesta ja vastaan kuin muillakin liigapaikkakunnilla.
 
- Teuvo Emil Ulos

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän monen suusta liigassakin on puhuttu karsintojen palauttamisesta ja muuta vastaavaa muutosta, mutta moniko on valmis sitten avamaan liigaa jos ei itse siitä jotenkin hyödy suoraan. Nykyisellään tuo kuitenkin vaatisi melkein tulonjaon pistämistä uusiksi ja joukkuemäärään muutoksia.
 
Hockeyarena.net

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Oulussa on nautittu paljonkin avoimesta sarjasta, oliko Kärpät viimeinen joka pelillisesti Liigaan nousi? Joka tapauksessa kyllä tuosta on täällä päästy nauttimaan monenakin vuonna. Avoimessa ja suljetussa on puolensa eikä voi sanoa että "kiinnostaa Oulussa" jos McTorso on avoimen sarjan puolesta. Varmaan täälläkin löytyy yhtä paljon (suunnilleen) puolesta ja vastaan kuin muillakin liigapaikkakunnilla.
Joo uskon kyllä, että Oulussakin on mielipiteitä asiaan liittyen puolesta ja vastaan. Pahoittelen, että lähdin tässä kohtaa yleistämään. KooKoon syksyllä 2004 ehdottama Ruotsin mallin mukainen SM-liigan ja Mestiksen välisarja ei saanut tuolloin ylemmiltä tahoilta tai liigajoukkueilta vastakaikua. Tuolloinhan Ruotsissa oli käytössä kvalserien, joka muistaakseni korvattiin pudotuspeleillä 2014. Eniten ihmetyttää miten tähän on vasta nyt herätty, kun paskat on jo housussa. Tuolloinhan 17 vuotta sitten karsintasarja olisi ollut huomattavasti järkevämpää toteuttaa kuin nyt, kun tasoero liigan ja mestiksen välillä lienee korkeampi kuin koskaan. Olisi pitänyt uskoa KooKoon seurajohtoa tuolloin eikä alkaa nyt itkemään kun on jo housuissa (tämä kommentti ei siis ollut tarkoitettu sinulle, vaan eräälle toiselle Kärppä-kannattajalle).
 
Viimeksi muokattu:

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jääkiekossa kilpailu on globaalia. Pitää verrata liigaseurojen liikevaihdon kasvua suhteessa kilpaileviin sarjoihin. Veikkaan, että aika paljon on kasvua tapahtunut myös muissa maissa, vaikka sarjat ovat auki.

Sitä emme voi tietää, kuinka paljon liigaseurojen liikevaihto olisi kasvanut avoimen sarjan aikana, ehkäpä jopa enemmän.
En väittänytkään muuta. Mutta jos lähtee vertailemaan muiden maiden kasvua, tulee mukaan noin ziljoona muutakin asiaa. Kulutuskäyttäytyminen maissa, hintataso peleihin, palkat ja niiden nousut, kannattajakulttuuri jne. Eli ainoa tapa miten saa millään tasolla järkevää vertailua, on Suomen sisällä.

Kumosin vain absurdit väitteet ja paskapuheet siitä, että suljettu sarja on huonontanut pelaajabudjetteja ja muuta vastaavaa.
 
”Onks tääl lätkää kukaan edes pelannut .. itellä sentään yks Suomenmestaruus” - L4E Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021 -ketjussa

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eli ainoa tapa miten saa millään tasolla järkevää vertailua, on Suomen sisällä.
Tuo ei ole järkevää vertailua.
Kumosin vain absurdit väitteet ja paskapuheet siitä, että suljettu sarja on huonontanut pelaajabudjetteja ja muuta vastaavaa.
En ole niin tarkkaan tätä keskustelua seurannut, että olisin huomannut nuo väitteet pelaajabudjeteista. Se on kuitenkin selvää, että Suomessa suurten seurojen pelaajabudjettit ovat polkeneet paikallaan. Kilpailevat avoimet sarjat ovat pärjänneet tässä suhteessa paremmin. Tästäkin syystä muutosta halutaan.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Se on kuitenkin selvää, että Suomessa suurten seurojen pelaajabudjettit ovat polkeneet paikallaan. Kilpailevat avoimet sarjat ovat pärjänneet tässä suhteessa paremmin. Tästäkin syystä muutosta halutaan.
Mutta missä määrin suurempien seurojen pelaajabudjettien kehitys on riippuvainen Liigan avoimuudesta? Enemmän on varmaan vaikuttanut Jokereiden ja Bluesin poistuminen ja joukkuemäärän kasvattaminen, kuin se voiko sarjasta pudota. Ja toisaalta, olisiko sillä merkittävää vaikutusta mihinkään, jos esimerkiksi Kärpillä tai HIFKillä olisi joku satatonnia enemmän käytettävissään, kun esim tv-rahojen jakajia olisi vähemmän?
 

Nadchal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hirveästi väittämiä siitä, kuinka Liiga on rapistumassa ja budjetit tippuu jne, mutta ei ainuttakaan lähdettä tai todistetta siitä, että niin olisi käymässä. Tiivistelmänä alla, vertasin 12 joukkuetta, eli en ketään kolmesta nousijajoukkueesta, enkä Bluesia tai Jokereita. Myös Lukon kohdalla jätin liikevaihdon ja tuloksen huomiotta (liikevaihto käytännössä sama).

Kaudesta 2011-2012 kauteen 2019-2020 pelaajabudjetit nousivat keskimäärin 0,25 miljoonaa euroa, kasvua oli 12% verran. Liikevaihto kaudesta 2011-2012 kauteen 2018-2019 (en voinut käyttää samaa vuotta, koska korona vääristäisi liikaa, enkä löytänyt 2018-2019 kauden pelaajabudjetteja nopealla googlauksella) nousi keskimäärin 2,22 miljoonaa euroa, kasvua 35%. 2011-12 Liigajoukkueet tekivät keskimäärin voittoa 197te enemmän, ja voiton määrä kasvoi 257%.

Pidätän oikeudet näppäilyvirheisiin ja virheisiin kaavoissa, mutta tästä voi tehdä selkeän päätelmän.

Liigajoukkueet ovat kasvattaneet sekä pelaajabudjettiaan että varsinkin liikevaihtoaan sarjan sulkemisen jälkeen. Lisäksi pelaajabudjetista ei voi vetää suoraan päätelmiä, koska seurat eivät ilmoita tarkkaan, mitä pelaajabudjettiin sisältyy. Siksi liikevaihto onkin parempi mittari kasvua mitattaessa.

e. PDF rikkoikin tuon Excelin asettelun täysin, joten laitan linkkinä kuvankaappauksen:

Jos halutaan huomioida vuosien 2011 ja 2019 vertailussa inflaatio, niin tilastokeskuksen rahanarvonlaskuri antaa esim. HIFK:n kauden 2011-2012 pelaajabudjettia 2 800 000,00 € vastaava rahamäärä vuonna 2019 oli 3 041 426,59 €, eli nousua olisi noin 0,25 milj.€. Liikevaihdossa testäisiinkin jo takapakkia kun vuoden 2011 rahamäärää 10 100 000,00 € vastaava rahamäärä vuonna 2018 oli 10 859 529,94 €.

EDIT: Linkki rahanarvonmuuntimeen Rahanarvonmuunnin
 
Viimeksi muokattu:

Snopek

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Hyvä että murtuu. KooKoo ehdotti jo yli 15 vuotta sitten Ruotsin mallin mukaista karsintasarjaa, mutta ketään muuta ei asia kiinnostanut edes Oulussa. No hyvä, että KooKoon esittämä malli alkaa nyt muuallekin kelpaamaan. Eihän siinä mennyt edes 20 vuotta ennen kuin asia alkoi kiinnostamaan myös Oulussa.
Pakko tähän ottaa itsekin vielä kantaa, vaikka toinen oululainen tähän ottikin kantaa jo aiemmin. Meinaatko siis tosiaan, että Oulussa ollaan oltu karsintasarjaa vastaan, vaikka tosiaan Kärpät on viimeinen joukkue, joka voittamalla liigajoukkueen nousi liigaan. Elä nyt viitsi edes naurattaa. Välillä näitä sinun juttujasi lukiessani tulee väkisinkin mieleen, että sinä koet tämän keskustelun suorana hyökkäyksenä sinun kannattamaasi joukkuetta kohtaan, eikä asia mielestäni näin ole.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos halutaan huomioida vuosien 2011 ja 2019 vertailussa inflaatio, niin tilastokeskuksen rahanarvonlaskuri antaa esim. HIFK:n kauden 2011-2012 pelaajabudjettia 2 800 000,00 € vastaava rahamäärä vuonna 2019 oli 3 041 426,59 €, eli nousua olisi noin 0,25 milj.€. Liikevaihdossa testäisiinkin jo takapakkia kun vuoden 2011 rahamäärää 10 100 000,00 € vastaava rahamäärä vuonna 2018 oli 10 859 529,94 €.

EDIT: Linkki rahanarvonmuuntimeen Rahanarvonmuunnin
Mietin jaksanko laskea tuon, mutta sitten olisi pitänyt melkein ottaa huomioon myös muut asiat esimerkiksi yleisömäärieb muutoksessa (nousu- vai laskukausi jne), paljonko ihmisillä/yrityksillä on rahaa laittaa lippuihin ja sponsorointeihin yms. Siksi menin vähän helpomman kautta, kun oma aika ei todellakaan riitä tuommoisten kaivamiseen.
 
”Onks tääl lätkää kukaan edes pelannut .. itellä sentään yks Suomenmestaruus” - L4E Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021 -ketjussa

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mietin jaksanko laskea tuon, mutta sitten olisi pitänyt melkein ottaa huomioon myös muut asiat esimerkiksi yleisömäärieb muutoksessa (nousu- vai laskukausi jne), paljonko ihmisillä/yrityksillä on rahaa laittaa lippuihin ja sponsorointeihin yms. Siksi menin vähän helpomman kautta, kun oma aika ei todellakaan riitä tuommoisten kaivamiseen.
Eli lopputulema on kuitenkin se, ettei pelaajabudjetit ja liikevaihdot ole kehittyneet ainakaan suurseuroilla kummoisesti suljetun sarjan aikana. Ei täällä siis sen suhteen ole roskaa kirjoitettu, kuten väitit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy