Liigakarsinnat takaisin!

[Spitfire]

Toivon todella, että tämä sarjamalli-uudistus onnistuu hienosti, ja siitä saadaan arvokasta dataa irti. Tätä dataa esittämällä sitten saataisiin aikaan suunnitelma myös Liigan avaamiselle.

Mitä dataa saadaan ammattilaissarjaa varten kun puoliammattilaissarja tiputtaa pari joukkuetta amatöörisarjaan?

 

[se7en]

Luin muuten jokin aika sitten NHL:n suosiosta ja sen kasvamisesta myös Euroopassa ja Suomessa. Pitäisiköhän NHL avata? Minusta pitäisi ja joukkuemäärää pitäisi laskea. Tuolla MM-kisoissakin taitaa Kanadan joukkueessa olla suurin osa NHL-pelaajia, mutta mulle ne on ihan outoja. Joksus takavuosina sentään tiesi Kanadan pelaajat ennestään nimeltä, mutta nyt on kyllä vähän hiljaisempaa. Lisäksi Kanadan menestys ei vielä ole vakuuttanut, katsotaan mitä ne saa jatkossa aikaan.

NHL:stä puheenollen siellähän joukkueet saattavat muuttaa paremman talousalueen perässä. Mitä jos esim. Jukurit siirtyisi Helsinkiin pelaamaan. Jukurit jokerit all the same..

Takaisin aiheeseen; Kiekko-Espoo on hyvä lisä Liigaan. Toivottavasti ei mene ihan kolmea vuotta, mutta jos se oli suunnitelma niin ok. Sitten pitäisi vielä Jokerit saada takaisin ja vielä joku 18:s joukkue.

 

[Old Tom]

Tietenkään pelkät karsinnat eivät tuo mitään automaatiota, että liigan taso nousisi. Mutta kun siihen lisätään joukuiden karsiminen 12:sta, niin taso nousee vääjäämättömästi.

Ihan en ymmärrä tätä näkemystä, että taso nousisi joukkueita karsimalla. Siinä tapauksessahan liiga kannattaisi pelata DDR-malliin kahden joukkueen sarjana niin sarjan taso olisi varmaan päätä huimaava. Jos viime kauden kaksi viimeisistä JYP ja Jukurit olisi pudonneet mestikseen, niin miten taso nousisi vääjäämättä? Ei esimerkiksi JYP kuitenkaan käsittääkseni ihan jokaisella kaudella ole ollut pahnan pohjimmainen. Sitten jos ajatellaan tuoreimpia nousijoita, niin ei kai nousijat ole sarjan tasoa laskeneet, koska mm. viimeisen puolentoista vuoden tilastossa esim. KooKoo on peräti kolmantena. https://keskustelu.jatkoaika.com/attachments/dfa1d3bc-4830-4335-b038-31f5cd44cf86-png.18231/ Nousiko nyt siis esim. KooKoon taso vieläkin korkeammalle tasolle, jos nyt vaikka JYP pudotettaisiin mestikseen.

 

[-pasi-]

Joukkuemäärän pudottaminen kahteentoista aiheuttaisi pelaajien vieläkin isomman suuntautumisen ulkomaille, kun n. 90 paikkaa pelaajille poistuisi liigasta. Tämä ihan puhtaasti jo palkanmaksukyvyn takia. Karsinnat voi jollain pitkällä aika välillä tulla (toivottavasti tulee), mutta joukkuemäärän putoamiseen en usko. Määrä ennemmin nousee kuin laskee. Karsintojen palauttamiseen järkevästi jos joku keksii keinon niin, ettei yksikään seura mene niiden johdosta nurin, niin hattu päästä.

Jos tv raha jaettaisiin järkevästi saattaisi jopa työpaikkojen määrä nousta. Joissakin sarjoissa maailmalla taitaakin olla jonkinlainen kompensaatio käytössä niille jotka tippuu eli saavat esim. 3 kautta vielä täyden tai melkein täyden tv-rahan tippumisen jälkeen. Kaikki rippuu miten asioita sovitaan. Tietenkin kukapa haluaisi omaa pottia jakamaan muiden kanssa. Jo ensikaudelle olisi mahdollista tarjota jotain rahaa mestikseen kun nyt sarjat on saman tv-yhtiön takana.

 

[Snopek]

Ihan en ymmärrä tätä näkemystä, että taso nousisi joukkueita karsimalla. Siinä tapauksessahan liiga kannattaisi pelata DDR-malliin kahden joukkueen sarjana niin sarjan taso olisi varmaan päätä huimaava. Jos viime kauden kaksi viimeisistä JYP ja Jukurit olisi pudonneet mestikseen, niin miten taso nousisi vääjäämättä? Ei esimerkiksi JYP kuitenkaan käsittääkseni ihan jokaisella kaudella ole ollut pahnan pohjimmainen. Sitten jos ajatellaan tuoreimpia nousijoita, niin ei kai nousijat ole sarjan tasoa laskeneet, koska mm. viimeisen puolentoista vuoden tilastossa esim. KooKoo on peräti kolmantena. https://keskustelu.jatkoaika.com/attachments/dfa1d3bc-4830-4335-b038-31f5cd44cf86-png.18231/ Nousiko nyt siis esim. KooKoon taso vieläkin korkeammalle tasolle, jos nyt vaikka JYP pudotettaisiin mestikseen.

Niin että sinun mielestäsi taso ei nousisi, kun joukkueiden määrää tiputettaisiin? Tänä päivänä liigassa pelaa kaiken maailman "möttösiä" joista itse en edes ole koskaan kuullut, vaikka jääkiekkoa seuraankin todella paljon. Minkä takia he ovat päässeet liigaan johtuu vain ja pelkästään siitä, että liigassa on liikaa joukkueita.

Joo ja Jyp ei ole ollutkaan joka kausi viimeinen, mutta viime kaudella oli. Jos Liiga olisi avoin sarja niin Jyp olisi joutunut tänä vuonna karsintasarjaan. Siitä mielestäni kilpaurheilussa on kyse, voittamisesta ja häviämisestä. Eikä siitä, että kun häviät tarpeeksi niin myyt pelaajasi joukkueisiin, joissa menestyminen on mahdollista.

Kaikille jotka pahoittavat tästä tekstistä mielensä niin tiedoksi, jos Kärpät pelaisi päin persettä ja jäisi runkosarjassa viimeiseksi, Kärpät kuuluisi myös karsintasarjaan. Tietysti tämä vaatisi karsintojen palauttamisen, mutta toivossa on hyvä elää.

 

[Old Tom]

Niin että sinun mielestäsi taso ei nousisi, kun joukkueiden määrää tiputettaisiin? Tänä päivänä liigassa pelaa kaiken maailman "möttösiä" joista itse en edes ole koskaan kuullut, vaikka jääkiekkoa seuraankin todella paljon. Minkä takia he ovat päässeet liigaan johtuu vain ja pelkästään siitä, että liigassa on liikaa joukkueita.

No kyllä se nyt vaan on niin, että näitä samoja möttösiä ja töppösiä on pelannut liigassa aina. Sano joku kausi milloin näitä möttösiä ja töppösiä ei ole ollut liigan jumbojoukkueissa.

Kaikille jotka pahoittavat tästä tekstistä mielensä niin tiedoksi, jos Kärpät pelaisi päin persettä ja jäisi runkosarjassa viimeiseksi, Kärpät kuuluisi myös karsintasarjaan. Tietysti tämä vaatisi karsintojen palauttamisen, mutta toivossa on hyvä elää.

Miksi lainasit minun tekstiäni karsintasarjaan liittyen? En ottanut mitään kantaa karsintasarjaan puolesta tai vastaan tai etteikö sitä pitäisi järjestää. Otin kantaa ainoastaan väitteeseen, että joukkuemäärän pienentäminen nostaisi jäljelle jäävien joukkueiden tasoa. Miten KooKoon taso nousisi, jos JYP putoaisi. Siirtyisikö Jyväskylän sponsorit tukemaan KooKoota? Itse en usko mihinkään automaattisen tason nostoon. Kyllä jokaisessa seurassa pitää katsoa peiliin, jos joukkueen taso on heikko. KooKoossa on tehty määrätietoista työtä jo monta kautta ja omalla tekemisellä saatu vuosi vuodelta tasoa nousemaan. Ei ole toivottu mitään pikavoittoja, että tasoa saataisiin nostettua muiden joukkueiden kustannuksella niitä pudottamalla vaan luotettu ihan omaan tekemiseen.

 

[Snopek]

Miksi lainasit minun tekstiäni karsintasarjaan liittyen? En ottanut mitään kantaa karsintasarjaan puolesta tai vastaan tai etteikö sitä pitäisi järjestää. Otin kantaa ainoastaan väitteeseen, että joukkuemäärän pienentäminen nostaisi jäljelle jäävien joukkueiden tasoa. Miten KooKoon taso nousisi, jos JYP putoaisi. Siirtyisikö Jyväskylän sponsorit tukemaan KooKoota?

Tämä oli yleisesti sanottu, eikä liittynyt sinuun. En tiedä mitä oikein haet tällä sinun KooKoo Jyp esimerkkillä. Ehkä parempi, että en ala tästä sinun kanssasi väittelemään, koska vaikuttaa että olemme aikalailla ääripäissä tämän asian kanssa. Itse puhun koko Liigan tasolla ja sinä ajattelet tämän joukkueesi kannalta. Itseäni Kouvolan jääkiekon tila ei oikeastaan kiinnosta, joten en jaksa alkaa spekuloimaan teidän sponsorikuvioista.

 

[Old Tom]

Tämä oli yleisesti sanottu, eikä liittynyt sinuun. En tiedä mitä oikein haet tällä sinun KooKoo Jyp esimerkkillä. Ehkä parempi, että en ala tästä sinun kanssasi väittelemään, koska vaikuttaa että olemme aikalailla ääripäissä tämän asian kanssa. Itse puhun koko Liigan tasolla ja sinä ajattelet tämän joukkueesi kannalta. Itseäni Kouvolan jääkiekon tila ei oikeastaan kiinnosta, joten en jaksa alkaa spekuloimaan teidän sponsorikuvioista.

No jos sinua ei kiinnosta jonkin yksittäisen joukkueen taso tai jääkiekon tila kaupungissa, niin miten pystyt ottamaan kantaa, että taso jossakin nousisi automaattisesti joukkuemääriä pienentämällä? Helpointahan tämä olisi osoittaa konkreettisesti jollakin esimerkillä. KooKoo tuossa nyt vain esimerkkinä, mutta yhtä lailla voi esimerkkinä käyttää mitä tahansa joukkuetta. Siitä olen tyytyväinen, että Kouvolassa ei ole lähdetty itkemään sillä, että tasoa ei saada nousemaan sen vuoksi, että joukkueita on liikaa. Jos ei Suomesta ole löydetty riittävän tasokkaita pelaajia, niin sitten on hankittu ulkomailta Strömwallit, Gallót, Mingoat jne. Kyllä se on joukkueen ihan omasta tekemisestä kiinni saadaanko tasoa nousemaan vai ei. Niin ja et vastannut tuohon, että milloin Suomessa on nähty niin mahtava sarja, että jumbojoukkueissa ei ole ollut näitä mainitsemiasi möttösiä ja töppösiä.

 

[Snopek]

No jos sinua ei kiinnosta jonkin yksittäisen joukkueen taso tai jääkiekon tila kaupungissa, niin miten pystyt ottamaan kantaa, että taso jossakin nousisi automaattisesti joukkuemääriä pienentämällä? Helpointahan tämä olisi osoittaa konkreettisesti jollakin esimerkillä. KooKoo tuossa nyt vain esimerkkinä, mutta yhtä lailla voi esimerkkinä käyttää mitä tahansa joukkuetta. Siitä olen tyytyväinen, että Kouvolassa ei ole lähdetty itkemään sillä, että tasoa ei saada nousemaan sen vuoksi, että joukkueita on liikaa. Jos ei Suomesta ole löydetty riittävän tasokkaita pelaajia, niin sitten on hankittu ulkomailta Strömwallit, Gallót, Mingoat jne. Kyllä se on joukkueen ihan omasta tekemisestä kiinni saadaanko tasoa nousemaan vai ei. Niin ja et vastannut tuohon, että milloin Suomessa on nähty niin mahtava sarja, että jumbojoukkueissa ei ole ollut näitä mainitsemiasi möttösiä ja töppösiä.

Oletko ikinä kuullut sanonnasta, laatu korvaa määrän? Mielestäni tämä on päivän selvää, jos "työpaikkoja" on vähemmän, niin tottakai silloin pelaajien laatu on parempaa, vai oletko tästä eri mieltä?

Mielestäni tällä hetkellä liigassa on pelaajia, joiden oikea taso olisi Mestiksessä, näin ei mielestäni ollut noin 5-vuotta sitten. Suurin ongelma on järjestelmässä, eikä joukkueissa. Liikaa joukkueita yhdistettynä resursseihin = tason laskeminen

 

[Old Tom]

Oletko ikinä kuullut sanonnasta, laatu korvaa määrän? Mielestäni tämä on päivän selvää, jos "työpaikkoja" on vähemmän, niin tottakai silloin pelaajien laatu on parempaa, vai oletko tästä eri mieltä?

Kyllä hyviä pelaajia maailmassa on riittävästi saatavilla. Käytän nyt esimerkkinä KooKoota, koska se on minulle tutuin joukkue. Kuten sanoin, niin Kouvolassa ei ole jääty itkemään etteikö riittävän hyviä' pelaajia ole ollut saatavilla. Jos Suomesta ei ole löytynyt niin katseet käännetty ulkomaille. Joskus aikaisemmin yli viisi vuotta sitten liigassa tasoerot olivat nykyistäkin suurempia. Harvoin kuitenkaan enää muutamia yksittäisiä otteluja lukuunottamatta nähdään sarjassa enää mitään murskatappioita.

Nousisiko Kärppien taso nyt kuinkakin paljon, jos esimerkiksi Jukurit ja JYP putoaisivat ja Kärpät pääsisi näiden laarista valkkaamaan pelaajia?
Jukurit ja JYP nyt siis vain esimerkkinä, koska olivat viime kaudella kaksi viimeistä joukkuetta.

Jos laatu korvaa määrän, niin pitäisikö Suomessa liiga keskittää vain suuriin kaupunkeihin Helsinkiin, Tampereelle ja Turkuun ja loput kaupungit voitaisiin suosiolla siirtää kakkostasolle. HIFK, Tappara, Ilves ja TPS muodostaisivat neljästään kovatasoisen liigan.

Mielestäni tällä hetkellä liigassa on pelaajia, joiden oikea taso olisi Mestiksessä, näin ei mielestäni ollut noin 5-vuotta sitten. Suurin ongelma on järjestelmässä, eikä joukkueissa. Liikaa joukkueita yhdistettynä resursseihin = tason laskeminen

Ok. Täytyypä katsoa jossain vaiheessa nuo noin viiden vuoden takaiset joukkueiden kokoonpanot. KooKoo muuten nousi aikoinaan kymmenen joukkueen liigaan ja voin vakuuttaa, että tuolloin joukkueen kokoonpano tai laatu oli huonompi kuin nykyään. Silloin ei ainakaan laatu korvannut määrää.

 

[mesag]

Aika taitaa kullata muistot, Ilves at eliteprospects.com tuossa esimerkkinä joukkue, jolla Ilves karsi. Tuolloin kärkipelaajia olivat Samuli Kivimäki ja Lassi Kokkala, jotka molemmat seuraavalla kaudella suorastaan dominoivat Mestistä, mutta eivät pärjänneet lainkaan Liigassa. Karsinnat täysi läpihuutojuttu, vaikka Mestis oli tuolloin kaiketi elinvoimaisimmillaan? Ja tuossa joukkueessako ei ollut niitä möttösiä? Jos miettii pelaajia silloin, ei heidän urakehitystään nyt.

 

[Satunnainen]

Oletko ikinä kuullut sanonnasta, laatu korvaa määrän? Mielestäni tämä on päivän selvää, jos "työpaikkoja" on vähemmän, niin tottakai silloin pelaajien laatu on parempaa, vai oletko tästä eri mieltä?

Tuossa tietysti oletat, että palaajien tarjonta ei vähenisi, ja toisaalta, että pudotetun joukkueen (kärki)pelaajat hakeutuisivat ensisijaisesti muiden liigajoukkueiden palvelukseen aiempaa alemmalla palkalla. Tässä on nyt vain sellainen ongelma, että kumpaakaan näistä ei varsinaisesti ole todistettu.

Sportin, KooKoon ja Jukureiden kannattajat voivat tietysti kertoa näkemyksensä, onko junioritoiminta nyt huonommalla, samalla vai paremmalla tasolla, kuin edustusjoukkueen pelatessa Mestiksessä.

Kysynnän osalta täällä onkin jo kommentoitu mm. Keski-Euroopan liigojen suhteen, ja niissä kommenteissa ei varsinaisesti näkemys ole se, että imua suomalaispelajille ei olisi.

 

[BitterX]

Kyllä hyviä pelaajia maailmassa on riittävästi saatavilla. Käytän nyt esimerkkinä KooKoota, koska se on minulle tutuin joukkue. Kuten sanoin, niin Kouvolassa ei ole jääty itkemään etteikö riittävän hyviä' pelaajia ole ollut saatavilla. Jos Suomesta ei ole löytynyt niin katseet käännetty ulkomaille. Joskus aikaisemmin yli viisi vuotta sitten liigassa tasoerot olivat nykyistäkin suurempia. Harvoin kuitenkaan enää muutamia yksittäisiä otteluja lukuunottamatta nähdään sarjassa enää mitään murskatappioita.

Nousisiko Kärppien taso nyt kuinkakin paljon, jos esimerkiksi Jukurit ja JYP putoaisivat ja Kärpät pääsisi näiden laarista valkkaamaan pelaajia?
Jukurit ja JYP nyt siis vain esimerkkinä, koska olivat viime kaudella kaksi viimeistä joukuetta.



Ok. Täytyypä katsoa jossain vaiheessa nuo noin viiden vuoden takaiset joukkueiden kokoonpanot. KooKoo muuten nousi aikoinaan kymmenen joukkueen liigaan ja voin vakuuttaa, että tuolloin joukkueen kokoonpano tai laatu oli huonompi kuin nykyään. Silloin ei ainakaan laatu korvannut määrää.

Hyvä teksti. Tämä "liigan taso on huonontunut" on selvästi enemmän mantra, kuin tosiasia.

90-luvun alussa ja puolessavälissä Liigaan toki muodostui eräänlainen kupla. Suomeen alkoi virrata kv-poliittisen tilanteen (ja Suomen itäisen erityissuhteen) takia maailmanluokan pelaajia lähes ilmaiseksi Itäblokista ja samanaikaisesti esiin nousi muutama erittäin lahjakas kotimainen ikäluokka. Suomalaiset seurat olivat tällöin taloudellisiin resurseihinsa nähden erittäin vahvoja näiden asioiden takia, mutta eritoten sarjaa alkoivat hallitsemaan pari seuraa, jotka hallitsivat myös eurooppalaista seurakiekkoilua.

Tuo oikeastaan oli kuitenkin nimenomaan kupla. Muutaman vuoden päästä suomalaisilla seuroilla ei enää ollut mitään etuottoa entisen Neuvostoliiton tai Tshekkoslovakian alueiden pelaajiin, vaan he olivat vapaita siirtymään myös muihin läntisiin kiekkosarjoihin. Samalla heidän hintatasonsa kehittyi kohti markkinahintaa - eli selkeä markkinavääristymä, jota suomalaisseurat hyvin hyödynsivät - oikeni vähitellen.

Resurseiltaan suomalaisseurat eivät ole olleet ennen 90-lukua, 90-luvulla tai sen jälkeen samalla tasolla, kuin esimerkiksi Sveitsin tai Ruotsin sarjat, ja myös Saksassa on ollut ainakin 90-luvulta alkaen seuroja, jotka ovat taloudellisilta resurseiltaan eri tasolla, kuin suomalaisseurat. Itäisiin sarjoihin verrattuna Liiga ei luonnollisestikaan ollut ennen rautaesiripun romahdusta kilpailukykyinen systeemistä johtuen. Hetken aikaa, kun nuo maat ja niiden sarjat olivat muutoksen aiheuttamassa kaaoksessa, Suomen sarja oli Venäjän sarjaa korkeampitasoinen, mutta jo ennen KHL:ää tuokin tilanne normalisoitui.

Nykyisen Liigan ero 90-lukuun nähden on kahtalainen: yhtäältä ei enää ole suurta määrää maailmanluokan ulkomaalaispelaajia. Tällä ei ole hevonpaskankaan tekemistä suljetun sarjan kanssa, vaan yksinkertaisesti sen kanssa, että pelaajamarkkinat korjautuivat tuosta rautaesiripun romahduksen aiheuttamasta vääristymästä. Toisaalta Suomen juniorikiekkoilun taso on monta kertaluokkaa parempi ja laajempi, kuin tuolloin. 90-luvulla suomalaisten seurojen juniorijärjestelmä tuotti aina jonkun poikkeuslahjakkuuden siellä ja toisen täällä, ja joskus tuurilla sattui useampia samaan ikäluokkaan. Nykyään suomalainen juniorijärjestelmä kilpailee muiden suurmaiden kanssa ja on pelaajamääriin nähden luultavasti tehokkain. Tämän myötä Suomi tuottaa joka ikäluokasta paitsi useita NHL:n kärkikierrosten varauksia ja vielä useampia myöhäisempien kierrosten varauksia. Erona myöskin 90-lukuun nähden on se, että nykyään käytännössä kaikki varaukset saavat myös tulokassopimuksen NHL:ään ja he sinne tietenkin myös lähtevät - tässä syy ei ole Liigan, vaan sen, että nykyään NHL antaa huomattavasti paremmin eurooppalaispelaajille mahdollisuuden (ja hyvä niin). Jälkimmäisestä esimerkkinä meidän Valtteri Puustinen, Pittsburgin 7. kierroksen varaus: 90-luvulla nämä myöhäisempien kierrosten varaukset eivät useinkaan edes käyneet Pohjois-Amerikassa, mutta nykyään he saavat käytännössä aina mahdollisuuden. Lisäksi liigaseurojen junioriorganisaatiot tuottavat paljon enemmän erinomaisen tason huippu-urheilijoita, jotka eivät kuitenkaan ole riittävän hyviä NHL:ään: kyse on juuri näistä, joita ikävä kyllä halventavasti möttösiksi ja löppösiksi kutsutaan.

Toki liigaseuroilla on myös tekemistä oman johtamisensa kehittämisessä, jotta ehkä jatkossa voitaisiin paremmin kilpailla pelaajamarkkinoilla vaikkapa Ruotsin ja Saksan kanssa. KHL:n kanssa se ei minkäänlaisella osaamisella luonnollisesti ole mahdollista.

 

[Snopek]

Nousisiko Kärppien taso nyt kuinkakin paljon, jos esimerkiksi Jukurit ja JYP putoaisivat ja Kärpät pääsisi näiden laarista valkkaamaan pelaajia?
Jukurit ja JYP nyt siis vain esimerkkinä, koska olivat viime kaudella kaksi viimeistä joukkuetta.

Kysehän ei ole siitä, että pääsisikö Kärpät valkkamaan pelaajia keneltäkään vaan siitä, että Liigan pitäisi mielestäni palauttaa liigakarsinnat. Itseäni ainakin suoraansanoen vituttaa nämä tyhjennysmyynnit helmikuussa, vaikkakin Kärpät on niistä menneinä vuosina huomattavasti hyötynytkin. Mielestäni Liigassa pitäisi olla sekin jännitys mestaruuden lisäksi, että kuka putoaa ja kuka nousee Liigaan.

 

[se7en]

Nyt alkaa keskustelu olla sillä tasolla, millä sen pitääkin olla. Liian usein nojataan ihmeellisiin faktoihin, että joukkuemäärää vähentämällä Liigan taso nousee. Ja samalla nousee myös Liiton ykkössarjan taso, koska ööh en tiedä? Siksi, että Kärpät oli aikoinaan kovalla joukkueella divarissa ja Arbeliuksen Pekka nousi sieltä jopa maajoukkueeseen asti. KalPakin oli kova.

Näillä asioilla ei ole vaan paskaakaan tekemistä nykypäivän kanssa. Olen liigan avaamisen kannalla urheilullisista syistä, mutta ei pidä odottaa mitään huikeaa tasonnousua kotimaisessa jääkiekkoilussa, vaikka sarja avattaisiinkin.

@BitterX :n kirjoituksesta voi ottaa mallia.

 

[Juippi88]

Joo vaikka todellakin olen joukkuemäärän vähentämisen&karsintojen kannalla niin mielestäni suurin liigan pelaajistoon vaikuttava tekijä viimeisen 15v aikana on ollut KHL. Oliko joskus vuonna 06/07/08 kun siellä kävi muutama kaveri pelailemassa ja seurat sai siitä hitosti fyrkkaa. Nyt tuntuu että sinne lähtee karrikoidusti joka toinen ketä tekee yli 40pistettä. Tämä tottakai vaikeuttaa kovien pelaajien pitämistä Liigassa, mutta on sitten taas ehkä avannut katseita enemmän esim ECHL:llän suuntaan, mistä on jo muutama aika perkeleen kova seppä saatu Liigaan. Rohkenen myös sanoa että Kestrenit, Danforthit ja kumppanit olisivat olleet kovia Liigassa ihan koska tahansa viimeisen 20v aikana.

Mutta en nyt ainakaan Lukon fanina oikeen osaa ostaa että taso olisi laskenut ja niitä Möttösiä nyt olisi enemmän(+en ole Lukolta ikinä noin kova tasoista kiekkoa nähnyt). Kun katsoo noita 10-15 vuoden takaisia joukkueita niin siellä oli sellaisia seppiä kuin Tuukka Mäkelä, Petri Tähtisalo, Esa Lehikoinen,Yli-Junnila, Luomala, Juntunen, Tero Koponen, Ossi-Pekka Lehtonen??,Jussi Tapio???, Ben-amor, Matti Kuusisto, Miikka Tuomainen, Veli pekka Laitinen,Patrik Nevalainen, Anssi Rantanen jnejne.

Lähinnä haluaisin että Mestiksen kärki saataisin lähemmäs Liigaa jolloin karsinnat olisivat oikea uhka ja näin ollen kukaan ei voisi heittää hanskoja tiskiin Joulukuussa. Tämä vain mielestäni vaatii sen, että muutama joukkue sinne Liigasta tippuisi.

 

[Old Tom]

Kysehän ei ole siitä, että pääsisikö Kärpät valkkamaan pelaajia keneltäkään vaan siitä, että Liigan pitäisi mielestäni palauttaa liigakarsinnat. Itseäni ainakin suoraansanoen vituttaa nämä tyhjennysmyynnit helmikuussa, vaikkakin Kärpät on niistä menneinä vuosina huomattavasti hyötynytkin. Mielestäni Liigassa pitäisi olla sekin jännitys mestaruuden lisäksi, että kuka putoaa ja kuka nousee Liigaan.

Niin no nyt tässä puhutaan taas ihan eri asiasta kuin hetki sitten. Aikaisemmin täällä väitettiin, että liigan taso nousee automaattisesti joukkueita vähentämällä, mutta nyt puhutaan siis liigakarsinnoista. Kuten aikaisemmin totesin, niin en ole ottanut tänään mitään kantaa liigakarsintoihin vaan joukkuemäärään. Olen aikaisemmin todennut, että mikäpä siinä pelataan vaan liigakarsinnat vaikka liigan jumbo vastaan mestiksen ykkönen paras seitsemästä ja pelit voidaan aloittaa mestisjoukkueen kotikentällä. Tuskinpa yhdelläkään liigajoukkueella tällä hetkellä on pelkoa hävitä näitä karkeloita. Ja jos halutaan useamman joukkueen fanille tarjota tätä herkkua niin laajennetaan karsintasarjaa liigan toiseksi viimeinen vs. mestiksen toinen, liigan kolmanneksi viimeinen vs. mestiksen kolmas, liigan neljänneksi viimeinen vs. mestiksen neljäs jne. Liigamestari voi kohdata liigakarsinnassa vaikka mestiksen jumbon niin saadaan tarjottua tätä herkkua koko kiekkokansalle.

 

[BitterX]

Nyt alkaa keskustelu olla sillä tasolla, millä sen pitääkin olla. Liian usein nojataan ihmeellisiin faktoihin, että joukkuemäärää vähentämällä Liigan taso nousee. Ja samalla nousee myös Liiton ykkössarjan taso, koska ööh en tiedä? Siksi, että Kärpät oli aikoinaan kovalla joukkueella divarissa ja Arbeliuksen Pekka nousi sieltä jopa maajoukkueeseen asti. KalPakin oli kova.

Näillä asioilla ei ole vaan paskaakaan tekemistä nykypäivän kanssa. Olen liigan avaamisen kannalla urheilullisista syistä, mutta ei pidä odottaa mitään huikeaa tasonnousua kotimaisessa jääkiekkoilussa, vaikka sarja avattaisiinkin.

Jep, juuri näin.

Näen mieluusti myös suomalaisen kiekkoilun kokonaisvaltaisen osaamisen kehittyvän siten, että eurooppalainen avoin ammattilaissarja voitaisiin toteuttaa kestävällä tavalla.

Nythän liigassa pelaavat pitkälti ne seurat (K-Espoota lukuunottamatta), joilla liigassa pelaaminen on osa pitkäjänteistä ajattelua ja organisaation kehitysstrategiaa. Toivon mukaan näitä seuroja on jatkossa enemmänkin.

Kyse tosiaan siitä, ettei perusteltaisi karsintoja millään hötöllä, koska se ei palvele asiaa.

 

[Tuusa]

Ennen oli vähemmän joukkueita, liiga oli tasaisempi eikä tasoerot eivät olleet niin isoja..... Kattokaa vaikka noista kuvista (huom. tuolloin sai voitosta 2p). Wikistä löytyy helposti lisäää.

 

[Old Tom]

Lähinnä haluaisin että Mestiksen kärki saataisin lähemmäs Liigaa jolloin karsinnat olisivat oikea uhka ja näin ollen kukaan ei voisi heittää hanskoja tiskiin Joulukuussa. Tämä vain mielestäni vaatii sen, että muutama joukkue sinne Liigasta tippuisi.

Sehän tässä vaan on pulmana, että kun se mestiksen taso ei vaan nouse sinne joukkueita pudottamalla. Kyllähän KooKoon toimintakin oli vuosikaudet luvalla sanoen puuhastelua nykyiseen verrattuna vaikka KooKoo vuosikausia yksi mestiksen suurseuroista olikin ja ainakin budjetiltaan lähes aina mestiksen top 3:ssa. Espoohan siellä entisenä liigapaikkakuntana nyt häärää, mutta en nyt oikein ole havainnut, että mestiksen taso olisi Espoon putoamisen vuoksi juurikaan noussut.

 

[Juippi88]

Sehän tässä vaan on pulmana, että kun se mestiksen taso ei vaan nouse sinne joukkueita pudottamalla. Kyllähän KooKoon toimintakin oli vuosikaudet luvalla sanoen puuhastelua nykyiseen verrattuna vaikka KooKoo vuosikausia yksi mestiksen suurseuroista olikin ja ainakin budjetiltaan lähes aina mestiksen top 3:ssa. Espoohan siellä entisenä liigapaikkakuntana nyt häärää, mutta en nyt oikein ole havainnut, että mestiksen taso olisi Espoon putoamisen vuoksi juurikaan noussut.

Joo tämä ei todellakaan ole pulmana mitenkään helposti ratkaistavissa ja näenkin että ns riskillä täytyy mennä jos niitä muutoksia haluaa saada tehtyä.

Itse ajattelen (huom optimismia havaittavissa koska sen avulla saa yleensä enemmän aikaiseksi), että jos Liigasta tippuisi muutama (3) joukuetta Mestikseen niin se lisäisi automaatisesti Mestiksen kiinnostavuutta ja mahdollistaisi esimerkiksi isommat tv-rahat jokaiselle seuralle, joka taas edesauttaisi parempien pelaajien&valmentajien palkkamista ja tätä kautta nostaisi sarjan tasoa. Varmasti isompi medianäkyvyys helpottaisi myös sponsoripuolella. Mahdollisuus nousuun helpottaisi myös varmasti sponsorien saannissa ja yleisömäärissä+yleisessä kiinnostavuudessa.

Se miten nämä kolme joukkuetta sinne saataisiin on vaikeampi asia. Tavallaan jos nyt päätetään että ensi kaudella tippuu jokin määrä niin kyllä sillä/niillä jengeillä täytyy olla mahdollisuus taas seuraavana vuonna yrittää tulla takaisin. Nopeasti ajateltuna voisi olla vaikka niin että ensi vuonna kolme huonointa karsii Mestiksen kahden parhaan kanssa, paras nousee.
Seuraavana keväänä pelataan karsintasarja kahden parhaan ja kahden huonoimman välillä ja paras nousee. Tästä eteenpäin siirryttäisiin aina perinteisempään eli jumbo karsii mestaria vastaan. Näin saataisiin 12 joukkueen pääsarja ja playoffeihin menisi aina kahdeksan parasta.

Tiedän, tuon läpi saaminen on todella vaikeaa. Ehdoton asia on että Liigasta putoava joukkue saa "laskuvarjo rahaa" 1-3kauden ajan putoamisen jälkeen, mikä loppuu tietysti jos onnistuu heti nousemaan takaisin.

 

[Juhaht]

Nää lässytykset on niin tuttuja itelle jo ihan suljetun liigan alusta (jolloin kuvittelin sen olevan hyvä juttu), että ei jaksa edes keskustella asiasta enää. Homma on niin, että kaikki haasteet on ratkaistavissa jos siihen on halua ja liigan taso olisi matsista toiseen väistämättä parempi jos joukkueita olisi vähemmän. Suomi on pieni maa, ja ton kokonen liiga herättää lähinnä naurua heittopusseineen.

Jotkut puhuu jostain työpaikoista. Voi vittu, kunnon väistämättömäb rakennemuutoksen vastustamista ja pahimmanlaatusta sosiaalidemokratiaa. Homma menee niin, että liiga pitää avata ja sieltä pitää hallitusti pudottaa pari seuraa. Jotkut menettävät aluksi työnsä - ja jos eivät ole ihan paskoja hommissaan, löytävät kyllä uutta duunia - mutta seurauksena koko liigan kiinnostavuus ja vetovoima kasvaa. Urheilullisuudesta puhumattakaan.

Kaikki puheet suljetun liigan puolesta ovat tavalla tai toisella kuin paperimiesten kuolinkorinasta: ei haluta myöntää, että maailma ympärillä on muuttunut ja omaa paikkaa puolustetaan jopa huvittavilla argumenteilla, kunnes on liian myöhäistä. Muutos tulee, liigan pitää päättää sopeutuuko se vai painuuko se vielä vahvemmin marginaaliin. Niin kauan kuin pelko (oman seuran, työpaikan, kuvitellun prestiisin puolesta) ohjaa keskustelua, kaivavat liigaporukat vain omaa kuoppaansa syvemmäksi.

 

[Old Tom]

Suomi on pieni maa, ja ton kokonen liiga herättää lähinnä naurua heittopusseineen.

Milloin viimeksi Suomessa oli sellainen kausi. että ei ollut lainkaan heittopusseja? Tuossa @Tuusa :n aikaisemmassa erimerkissä tasoerothan olivat vieläkin suurempia kuin nykyään vaikka joukkueita oli vähemmän kuin nykyään. Itse en ole puhunut mitään suljetun liigan puolesta vaan ainoastaan joukkuemäärästä. Se on ihan bullshittiä, että liigan taso nousisi pari joukkuetta pudottomalla. Liigassa on nyt viime vuosina ollut jumbona mm. SaiPa, Ässät ja JYP ja en nyt ihan heti keksi mitä hyötyä liigalla olisi ollut, jos joku näistä olisi pudonnut liigasta. Onhan näitä heittopusseja muissakin lajeissa ollut aina joukkuemääristä riippumatta jopa jalkapallon suursarjoissa. Kyllä sielläkin suuret on suuria ja pienet pieniä. Mitähän hyötyä Suomen jääkiekkoilulle oli siitä, että helvetin hyvä jääkiekkokaupunki Espoo putosi liigasta? Ei nyt ihan heti tule mieleen hyötyjä, haittoja sen sijaan enemmän.

Kaikki puheet suljetun liigan puolesta ovat tavalla tai toisella kuin paperimiesten kuolinkorinasta: ei haluta myöntää, että maailma ympärillä on muuttunut ja omaa paikkaa puolustetaan jopa huvittavilla argumenteilla, kunnes on liian myöhäistä.

Omalta osaltani voin kommentoida, että en ainakaan itse ole puolustanut mitään omaa paikkaa, koska minulla ei ole mitään sidonnaisuuksia liigassa viime kausina jumboiksi jääneisiin joukkueisiin JYP:iin, Sportiin, Ässiin tai SaiPaan. Mutta en ihan heti keksi hyötyjä, jos edellä mainituista pari seuraa olisi kuopattu mestikseen.

Veikkaisin, että lähivuosina liigan joukkuemäärää tullaan pikemminkin kasvattamaan yhdellä joukkueella kuin, että joukkueita alettaisiin pudottamaan alaspäin ja joukkuemäärää pienentämään. Karsinnat voi puolestani aloittaa vaikka jo ensi keväänä.

 

[Juhaht]

Mun mielestä oli helvetin hyvä, että taloudellisesti huonosti johdettu Espoo tippui liigasta. Sen putoamisen pitäisi vain tarkoittaa lähtökohtaisesti muuta kuin unohdusta, ihan kuten Ruotsissa. Jos tiput, se ei ole maailmanloppu vaan voit jo vuoden päästä nousta takaisin.

 

[Apheu]

Omasta mielestäni ongelmana on suuren joukkuemäärän luomat tasoerot kaudesta toiseen, ei niinkään se, että absoluuttista tasoa pitäisi saada nostettua.

Tapparan ollessa nyt pitkään sarjan kärkijoukkueita, on vastaan tuleva jengi käytännössä joka toinen kerta eri sijoituksista taisteleva porukka ja joka kolmas kerta vastassa on ihan selvästi heikompi poppoo. Se heikompi porukka lähtee tietysti pelaamaan puolustusvoittoisesti ja riskejä kaihtaen kovin usein. On Hakametsästäkin Jukurit, Sport ja kumppanit hakeneet 0-1 -tyylisiä voittoja. Pelit on voineet skipata surutta, urheilujuhla on kaukana, kun toinen joukkue pyrkii vain rikkomaan peliä ja tekemään vähäisistä paikoista tarvittavat maalit. Sitten, kun joka kolmas kotipeli alkaa olla tällaista, niin ei ihme, ettei kansa löydä hallille.

Joukkuemäärää pienentämällä merkityksellisten ja oletettavasti tasaisempien pelien määrä lisääntyisi. Nyt joukossa on aivan liikaa mitäänsanomattomia läpsyttelyjä, joissa tasoero on isohko, ja näin heikomman taktiikaksi jää rikkova, puolustusvoittoinen kyttäyskiekko.