Liigakarsinnat palaavat 2006-2007

  • 134 442
  • 1 362

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
dali kirjoitti:
Kaikkia ongelmia ei voida lukea ammattitaidottomuuden tiliin. Onko se pelkkää ammattitaidottomuutta, jos yhteistyökumppanit eivät ole valmiita satsaamaan joukkueeseen enempää, tai että ihmiset eivät ole välttämättä valmiita maksamaan lipusta otteluun esim. 40 euroa? Kuitenkin suuremmat tulot olisivat elinehto nykyisen mallin toimivuudelle.

Tuo jälkimmäinen lause nyt on jo melkoista kaupunkilegendaa.
Kyllä se on ammattitadottomuutta. Tuotteesta ei ole osattu rakentaa sellaista, että yritykset kokisivat hyötyvänsä riittävästi yhteistyöstä.

En todellakaan voi ymmärtää sitä, että aina syytetään ulkopuolisia tekijöitä. Eikö se ole ihan selvää, että sitä rahaa saa vain tekemällä rankasti töitä. Ei missään maassa yksikään firma huvikseen anna urheiluseuroille rahaa. Esim. ne firmat, jotka maksvat kymmeniä miljoonia eurooppalaisille jalkapalloseuroille käyttävät vielä tiukempia kriteerejä kannattavalle sponsoroinnille, kuin firmat Suomessa. Siellä ei riitä edes se, että katsomossa istuu 50 000 ja tv:n äärellä 10 miljoonaa ihmistä.

Lippujen hintakin on suhteellinen. Joko parannetaan tuotetta ja kohdellaan faneja siten, miten heitä tulisi kohdella ja saadaan lisää katsojia, tai sitten lasketaan hintoja ja saadan sitä kautta lisää katsojia.

Suuremmat tulot ovat elinehto, pelattiin minkälaista sarjaa tahansa. Muuten ollaan se kuuluisa 'sitting duck'.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
tkks kirjoitti:
Kyllä se on ammattitadottomuutta. Tuotteesta ei ole osattu rakentaa sellaista, että yritykset kokisivat hyötyvänsä riittävästi yhteistyöstä.

Raja tulee jossakin vastaan. Ei sponsorointi kasva yksi yhteen saati loputtomasti sen mukaan, mitä paremmin seura pelaa tai mitä parempia tuotteita joukkueen x liigamatsit ovat tai mitä paremmin liigaseuran markkinointi osaa rahaa lypsää.

tkks kirjoitti:
En todellakaan voi ymmärtää sitä, että aina syytetään ulkopuolisia tekijöitä. Eikö se ole ihan selvää, että sitä rahaa saa vain tekemällä rankasti töitä. Ei missään maassa yksikään firma huvikseen anna urheiluseuroille rahaa. Esim. ne firmat, jotka maksvat kymmeniä miljoonia eurooppalaisille jalkapalloseuroille käyttävät vielä tiukempia kriteerejä kannattavalle sponsoroinnille, kuin firmat Suomessa. Siellä ei riitä edes se, että katsomossa istuu 50 000 ja tv:n äärellä 10 miljoonaa ihmistä.

Ei tietenkään maksa. Kuten edellä totesin (ja lukuisissa aiemmissa viesteissä), raja tulee jossain vaiheessa vastaan. Jääkiekon sponsoroinnista tuleva hyöty yritykselle on rajallinen, vaikka pelattaisiin miten hyvää lätkää.

Eurofutis on jotain ihan muuta kuin suomilätkä. Futis on muualla Euroopassa ihmisille jopa leipää tärkeämpi asia. Sitten, kun Suomessa lätkämatseissa käynti (ja siihen liittyvät rituaalit, kuten oman joukkueen pubissa käynti) on todellinen elämäntapa ihmisille, niin sitten voidaan odottaa, että sponsorit alkavat jakaa miljoonia seuroille.

Olet toki osaltasi oikeassa. Suomikiekon "tuote" ei ole kunnossa, eikä asioita hoideta läheskään niin hyvin kuin voitaisiin.

Pointtini on edelleen se, että nykyisillä rahamäärillä pitäisi saada enemmän aikaan. Siinäkin on ihan tarpeeksi ammattitaidon näytettä, jos näin tehdään. Silloin mahdollinen tulojen kasvu olisi bonusta, jota ei olisi pakko heittää kädestä suuhun.

tkks kirjoitti:
Lippujen hintakin on suhteellinen. Joko parannetaan tuotetta ja kohdellaan faneja siten, miten heitä tulisi kohdella ja saadaan lisää katsojia, tai sitten lasketaan hintoja ja saadan sitä kautta lisää katsojia.

Mulla ainakin tulee kipukynnys vastaan noin 20 euron kohdalla näin opiskelijana. Kympin vielä jaksaa maksaa ilomielin kiekosta, mutta siitä eteenpäin pitää miettiä, mihin matsiin menee. En toki edusta keskivertokuluttajaa, mutta iso osa yleisöstä on opiskelijoita.

Tuo hinnannosto liittyy laajemmin tuohon lajin profiloitumiseen. Jos jääkiekkoa pelataan koko kansalle, pitää lipun keskihintojen olla parinkympin luokkaa, jotta kysyntää olisi riittävästi suhteessa tarjontaan. Jos lätkä profiloituu lajin ystävien peliksi, olettettavasti lipusta voisi huutaa kovempaa hintaa.

tkks kirjoitti:
Suuremmat tulot ovat elinehto, pelattiin minkälaista sarjaa tahansa. Muuten ollaan se kuuluisa 'sitting duck'.

Ei ne suuret tulot, vaan... No, joo. Olennainen tuli jo edellä.
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
dali kirjoitti:
Raja tulee jossakin vastaan. Ei sponsorointi kasva yksi yhteen saati loputtomasti sen mukaan, mitä paremmin seura pelaa tai mitä parempia tuotteita joukkueen x liigamatsit ovat tai mitä paremmin liigaseuran markkinointi osaa rahaa lypsää. Ei tietenkään maksa. Kuten edellä totesin (ja lukuisissa aiemmissa viesteissä), raja tulee jossain vaiheessa vastaan. Jääkiekon sponsoroinnista tuleva hyöty yritykselle on rajallinen, vaikka pelattaisiin miten hyvää lätkää.
On tietysti rajallinen, mutta mun on vaikea uskoa, että silti oltaisiin lähelläkään vielä kyseistä rajaa. Ja syy on se, että seurojen yhteistyösopimuksista saamat rahat suhteessa monien suomalaisten firmojen liikevaihtoon ovat aika aneemisia vielä tällä hetkellä

dali kirjoitti:
Eurofutis on jotain ihan muuta kuin suomilätkä. Futis on muualla Euroopassa ihmisille jopa leipää tärkeämpi asia. Sitten, kun Suomessa lätkämatseissa käynti (ja siihen liittyvät rituaalit, kuten oman joukkueen pubissa käynti) on todellinen elämäntapa ihmisille, niin sitten voidaan odottaa, että sponsorit alkavat jakaa miljoonia seuroille.
On toki eri asia ja siellä historiaa riittää 1800-luvun lopulta lähtien. Suomessa silti puuttuu mielestäni yritystä saada ihmisille "tavaksi" käydä edes joskus lätkämatsissa.


dali kirjoitti:
Olet toki osaltasi oikeassa. Suomikiekon "tuote" ei ole kunnossa, eikä asioita hoideta läheskään niin hyvin kuin voitaisiin.

Pointtini on edelleen se, että nykyisillä rahamäärillä pitäisi saada enemmän aikaan. Siinäkin on ihan tarpeeksi ammattitaidon näytettä, jos näin tehdään. Silloin mahdollinen tulojen kasvu olisi bonusta, jota ei olisi pakko heittää kädestä suuhun.
Näistä me ollaan sitten ainakin samaa mieltä. En minäkään usko, että todellakaan nykyisiä resurssejakaan käytettättäisiin läheskään optimaalisesti. Kasvua ja menestystä tunnutaan hakevan ennemminkin pelkän toivon varassa. Yhden hasardi-ulkomaalaispelaajan palkalla voitaisiin hankkia varmasti seuraa paremmin auttavaan henkilöstöä seuran johtoon, joka keräisi enemmän rahaa ja scouttaisi parempia pelaajia.



dali kirjoitti:
Mulla ainakin tulee kipukynnys vastaan noin 20 euron kohdalla näin opiskelijana. Kympin vielä jaksaa maksaa ilomielin kiekosta, mutta siitä eteenpäin pitää miettiä, mihin matsiin menee. En toki edusta keskivertokuluttajaa, mutta iso osa yleisöstä on opiskelijoita.

Tuo hinnannosto liittyy laajemmin tuohon lajin profiloitumiseen. Jos jääkiekkoa pelataan koko kansalle, pitää lipun keskihintojen olla parinkympin luokkaa, jotta kysyntää olisi riittävästi suhteessa tarjontaan. Jos lätkä profiloituu lajin ystävien peliksi, olettettavasti lipusta voisi huutaa kovempaa hintaa.



Ei ne suuret tulot, vaan... No, joo. Olennainen tuli jo edellä.
Ei mullakaan todellakaan ole laittaa myöskään opiskelijana yhtään enempää rahaa jääkiekko-ottelussa käyntiin. Kyllä paljon tärkeämpääkin löytyy. Ehkä MM-voiton jälkeen tullut ulkopuolinen lätkäbuumi sai liigan ja seuran päättäjät luulemaan, että se jatkuu ikuisesti ilman mitään työtä ja firmat ostavat roppakaupalla kalliita lippuja.

Samalla esim. Hartwall-Areenan vanavedessä muuallakin tuli hirveä into muuttaa latoja Äijänsuo-Areenaksi ym, yleensä tämä tapahtui omistajien eli kaupunkien toimesta. Yhä on nähtävissä se, että esim. seisomapaikkoja pidetään hyvin rahvaanomaisina ja ne pyritään siirtämään piiloon jonnekin viimeiseen nurkaan tai poistamaan kokonaan.

Täältäkin olen lukenut, että monissa kaupungeissa fanit ovat kyselleet seisomaktsomojen perään, mutta kaupungin puolelta asia on useimmiten suoraan tyrmätty. Kalpa-osiossa taisi kaupungin ilmoittama syy olla se, että jos istuimet poistetaan niin alla oleva betoni on eri väristä kuin muualla????. Eli halleja ylläpidetään enemmänkin mielessä se, että se näyttää muka "modernimmalta", kun kaikki paikat on pehmustettuja tuoleja. Jokainen tosin osaa päätellä onko se parempaa mainosta esim. Kuopiolle, että sen lätkäseuran matseissa käy 2000 ihmistä, jotka istuvat kuin kirkossa, kuin että siellä kävisi 4000, joista lähtee meteliä.

Näillä on kuitenkin äärettömän suuri merkitys niin tunnelman kuin yleisömääränkin osalta. Nykyään moni joutuu jäämään kotiin, koska ei ole enää niitä alle 10 euron paikkoja. Moni myös menisi kiljuen seisomakatsomoon, jos sellainen olisi, ja syy ei todellakaan ole raha, vaan se tunnelma.
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
dali kirjoitti:
Sarjajärjestelmän uudistaminen on vain yksi osa isompaa kokonaisuutta. Suomalaisessa jääkiekossa pitäisi miettiä lajin asemaa ihmisten vapaa-ajassa. Haluaako SM-liiga etunenässä olla koko kansan viihdettä, vai pitäisikö ennemmin profiloitua lajin suurkuluttajien pariin? Itse näkisin mielelläni jälkimmäisen vaihtoehdon toteutuvan. Tulevina vuosina salibandy nousee suosiossa jääkiekon rinnalle. "Sählysukupolven" ensimmäiset vesat alkavat olla aikuisiässä ja pikkuhiljaa lajista on muotoutunut epävirallinen kansallispeli.
Jos ja kun ilmeisesti puhuit yleisömääristä, niin en kyllä jaksa uskoa salibandyn millään lailla uhkaavan jääkiekkoa. Salibandyliigankin yleisökeskiarvo on tällä hetkellä vain noin 300-400 katsojaa runkosarjan ottelua kohden, joten laji painii täysin eri sarjassa jopa johonkin pesäpalloon verrattuna. En omaa sen tarkempaa tietoa muiden kaupunkien tilanteesta, mutta ainakin Joensuussa salibandyn katsojamäärät ovat viime vuosina olleet jopa selvästi laskusuunnassa. Eli vaikka harrastajamäärät kasvavat (se on toki kokonaan toinen kysymys, millä lailla tämä voi vaikuttaa jääkiekkoon), niin katsojamäärien kehitys lienee varsin toisenlaista kuin lajiväki saattaisi toivoa. Enkä ainakaan minä muuten suoraan sanottuna ihmettele yhtään; liigatasonkin salisählyottelut ovat monestakin syystä usein hemmetin tylsää katsottavaa.

Nähdäkseni ainoa laji, joka voi uhata jääkiekon asemaa Suomen katsojamääriltään suosituimpana lajina on jalkapallo. Tämäkin on toki mielipidekysymys, mutta itse en edes pitäisi lainkaan ei-toivottavana sellaista skenaariota, jossa jalkapallo nousisi maan ykköslajiksi ohi jääkiekon. Ja tällaisessakin tilanteessa jääkiekon elintila olisi luultavasti kohtalaisen hyvä, koska lajien pelikaudet eivät Suomessa mene juurikaan päällekäin.

Tämä nyt siis vain näin välihuomautuksena. Muutoin olen kirjoittajan kanssa varsin samaa mieltä asioista ja kannatan - tietysti - jokakeväisten SM-liigakarsintojen pikaista palauttamista.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Nyt kun pölyt alkavata laskeutua niin lisää pökköä pesään:

Miksi liigan katsojaluvut laskevat jo tässä vaiheessa, tämän illan otteluista otettuna:

Blues: 4920
Peli paranee näköjään, muttei yleisömäärät, senkuin putoavat.

HPK: 2622 (!)
Liigan kärkeä!

KalPa: 2829
Hatunnosto!

SaiPa: 3041
Normaalisuoritus

Tappara: 5632
Normaalisuoritus

Ässät: 2991
Putoamaanpäin...

Jossain mättää kunnolla jos kiinnostus putoaa jo joulukuu alussa.

Uskallan edelleen väittää että jos mestis-putoaminen olisi uhkana, kiinnostus joka liigakierroksella olisi suurempi =>yleisömäärät olisivat suurempia => lisää tuloja joukkueelle.

Uskallan myöskin väittää että jos verrataan edellisvuosiin niin yleisökato alkaa aikaisemmin kuin koskaan. En ole jaksanut tsekata tilastoja siis tämä on MUTU. Joku tilasto-nikkari korjatkoon jos olen väärässä.

MUTU kertoo myös että useimmat palstalaiset ovat karsintojien kannattajia, niin liigajoukkue-fanit kun mestisfanitkin.

EDIT: Tämä viesti on suunnattu Suljetun Liigan Puolustajille.
 
Viimeksi muokattu:

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
fastasashark kirjoitti:
Nyt kun pölyt alkavata laskeutua niin lisää pökköä pesään:

Miksi liigan katsojaluvut laskevat jo tässä vaiheessa, tämän illan otteluista otettuna:

Blues: 4920
Peli paranee näköjään, muttei yleisömäärät, senkuin putoavat.

HPK: 2622 (!)
Liigan kärkeä!

KalPa: 2829
Hatunnosto!

SaiPa: 3041
Normaalisuoritus

Tappara: 5632
Normaalisuoritus

Ässät: 2991
Putoamaanpäin...

Jossain mättää kunnolla jos kiinnostus putoaa jo joulukuu alussa.

Uskallan edelleen väittää että jos mestis-putoaminen olisi uhkana, kiinnostus joka liigakierroksella olisi suurempi =>yleisömäärät olisivat suurempia => lisää tuloja joukkueelle.

Uskallan myöskin väittää että jos verrataan edellisvuosiin niin yleisökato alkaa aikaisemmin kuin koskaan. En ole jaksanut tsekata tilastoja siis tämä on MUTU. Joku tilasto-nikkari korjatkoon jos olen väärässä.

MUTU kertoo myös että useimmat palstalaiset ovat karsintojien kannattajia, niin liigajoukkue-fanit kun mestisfanitkin.

No eiköhän HPK:n yleisömäärään vaikuttanut vastustaja. Ihmiset luuli etukäteen, niinkuin allekirjoittanutkin, että peli on helppo, ja kannattaako siihen edes rahojaan tuhlata. Esimerkiksi se kertoo paljon siitä, että HPK:n matseihinhan sai kolme tavallista istumapaikkalippua kahden hinnalla sekä tähän Pelicans- otteluun,että otteluihin Saipaa ja Kalpaa vastaan.
Ehkä Blues-pelissä myös sama syy. Tepsi ei kiinnosta ihmisiä enää, sen verran huonosti ovat pelanneet.
Mutta jos katsojaluvut ovat HPK:lla samat esimerkiksi HIFK:ta, Jokereita tai Kärppiä vastaan,niin sitten on vasta aihetta ihmettelyyn.

Mutta yleisesti sanottuna, lippujen hinnat ovat aivan liian korkeat nykyään. Ei tavallisella työssä käyvällä yksinkertaisesti ole varaa ostaa lippua itselleen ja sitten kun pitäisi joidenkin ostaa liput myös koko perheelleen. Lippujen hintoja pitäisi alentaa.
Sitten tämä ottelumäärä on niin suuri, että ihmiset eivät myös sen takia käy kaikissa peleissä.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
vilperi kirjoitti:
Esimerkiksi se kertoo paljon siitä, että HPK:n matseihinhan sai kolme tavallista istumapaikkalippua kahden hinnalla sekä tähän Pelicans- otteluun,että otteluihin Saipaa ja Kalpaa vastaan.
Kai ne 2/3 lippuakin lasketaan yleisömäärään joka otteluusa? Mutta eniten mielestäni ylläoleva viesti kuvaa täydellisesti liigan suuria ongelmia jos joudutaan tekemään tarjouksia moniottelu-lippupaketeista "heikompia" vastaan.
vilperi kirjoitti:
Ehkä Blues-pelissä myös sama syy. Tepsi ei kiinnosta ihmisiä enää, sen verran huonosti ovat pelanneet.
Tämä on mielestäni täydellinen kommentti/kuvaus liigan tämänhetkisen kiinnostustason suhteen.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
vilperi kirjoitti:
Niin ja varmana tietona nimenomaan Sportin karsintoihinpääsyä,vai?

No ei. Vaan siitä, että Sport pelaa pääsystä karsintoihin.
Lue juttu!
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
vilperi kirjoitti:
Niin ja varmana tietona nimenomaan Sportin karsintoihinpääsyä,vai?
Miksi kaikkien pitää aina kommentoida sportin "varmaa karsintapaikaa". Ei kukaan kannattaja ole edelleenkään vaatinut mitään muuta kuin pelkkää karsintamahdollisuutta liigan ja mestiksen välile. Ei sitä että juuri Sportti saa paikan. Käsittämätöntä että tämä pitää toistaa joka viestiketjun joka sivulla.
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
fastasashark kirjoitti:
Jossain mättää kunnolla jos kiinnostus putoaa jo joulukuu alussa.

Uskallan edelleen väittää että jos mestis-putoaminen olisi uhkana, kiinnostus joka liigakierroksella olisi suurempi =>yleisömäärät olisivat suurempia => lisää tuloja joukkueelle.

Uskallan myöskin väittää että jos verrataan edellisvuosiin niin yleisökato alkaa aikaisemmin kuin koskaan. En ole jaksanut tsekata tilastoja siis tämä on MUTU. Joku tilasto-nikkari korjatkoon jos olen väärässä.

MUTU kertoo myös että useimmat palstalaiset ovat karsintojien kannattajia, niin liigajoukkue-fanit kun mestisfanitkin.

EDIT: Tämä viesti on suunnattu Suljetun Liigan Puolustajille.
Tilastollisesti on turha vetää johtopäätöksiä muutaman ottelun perusteella näinkin pitkässä sarjassa. Ainakaan mutun perusteella.

Lisäksi, kuten täälläkin on tullut ilmi, Suomesta puuttuu vielä se aito palloilukulttuuri. Jos on paska keli, niin monille on ylivoimaista kävellä loskassa parkkipaikalta halliin.

Halvempia lippuja ei ole enää usein riittävästi saatavilla lähes millään paikkakunnalla seisomapaikkojen poistamisbuumin jälkeen.

Ottelutapahtumat ovat monissa paikoissa todella aneemisia. Lisätukea tälle väitteelle antaa se, kun lukee noita eri joukkueiden osioita. Niissä on lähes kaikissa jokin katsomokulttuuriviestiketju. Lukekaakaas esim. tämän ketjun viestejä. http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=1236590#post1236590 Muiden joukkueiden osioista löytyy ihan samoja juttuja. Tunnelma on nykyisin monissa halleissa paska, ja siitä pitäisi vielä maksaa, kun joutuu kuuntelemaan ala-arvoista äänentoistoa eikä joukkuetta saada edes jäälle taistelevan näköisesti vaan pelaajat valuvat jonkun halvan lakanan läpi puolivalaistussa hallissa muusikin soidessa väärään aikaan.

Onko ihme siis, jos ei käydä peleissä. Kyse on siis monista tekijöstä. Vaikka karsinnat palaisivatkin, niin ei niillä ihmettä saavuteta, jos ei muutakin tehdä.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Spofani kirjoitti:
No ei. Vaan siitä, että Sport pelaa pääsystä karsintoihin.
Lue juttu!

Jep, mutta silti en kai oikein osaa sisäistää tuota Tamin juttua. Mielestäni hän väittää, että jos Sport voitaa ensi keväänä Mestiksen niin paikka vuoden 2007 karsintoihin on varma. Miten hitossa se voi olla varma. Eihän kukaan osaa kuitenkaan vielä kertoa, mikä on mestiksen lopullinen sarjatilanne keväällä 2007. Sehän vasta ratkaisee kuka niihin karsintoihin pääsee. Vai?
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Bulvaani kirjoitti:
Jep, mutta silti en kai oikein osaa sisäistää tuota Tamin juttua. Mielestäni hän väittää, että jos Sport voitaa ensi keväänä Mestiksen niin paikka vuoden 2007 karsintoihin on varma. Miten hitossa se voi olla varma. Eihän kukaan osaa kuitenkaan vielä kertoa, mikä on mestiksen lopullinen sarjatilanne keväällä 2007. Sehän vasta ratkaisee kuka niihin karsintoihin pääsee. Vai?
Niitä epävirallisia kommentteja on kyllä tullut liigan johdostakin, että tämän vuoden Mestiksen voittaja saisi automaattisen pääsyn 2007 karsintoihin. Ilmeisesti tarkoitus oli saada Sport jatkamaan kehitystyötään ja pitämään kohu aisoissa.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eli tän vuoden mestiksen voittaja saa automaattisesti karsintapaikan, vaikka ensi kauden heittäisi "läskiksi". Kuulostaa juuri siltä urheilullisuuden tavoittelulta josta tässä(kin) ketjussa on niin paljon puhuttu.

No, ei kai se Sport (tai kuka sen Mestiksen nyt sitten voittaakaan) niin paljon romahda vuodessa, etteikö se sinällään olisi kohtuullista. Mutta on ihan kiva jossitella.

[Provo]By the way. Tami kun kehui, miten Sport veisi Pelicansia ja Kalpaa kuin märkää rättiä, niin vertailukohtahan saadaan joulutauolla HPK - Sport pelissä.
HPK-Pelicans 1 - 4 [/Provo]
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
Tami taas jauhaa p*skaa

<offtopic> Vai että Sport veisi KalPaa ja Pelicansia mennen tullen. Tuo väite on kyllä sitä itseään. Loppukesästä KalPa ja Sportin välinen taisto olisikin varmasti ollut tasainen, mutta syksyn hankintojen jälkeen tuollainen väite on järjetön. Kurka, Tselios, Qvist, Vidgren ovat pelaajia, joita yksikään Mestis-joukkue ei pystyisi hankkimaan, ei KalPakaan, jos olisi Mestikseen jäänyt. Millä osa-alueella Tamminen kuvittelee Sportin KalPan voittavan? Ei millään, maalivahtiosasto on paljon heikompi, hyökkäyksestä ei löydy liigatason ratkaisijoita, TÄMÄN HETKEN puolustuspään tilanne onkin sitten eri asia, koska KalPalla on viisi puolustajaa sairastuvalla, joista neljä on ns. kärkipakkeja. Sport-fanit ovat aina ihmetteleet miksi muualla puhutaan vaasalaisten kovasta uhoamisesta. Oliskohan tälläisilla järjettömillä lausunnoilla ja niihin sokeasti uskovilla faneilla asian kanssa tekemistä? </offtopic>

Mutta asiaan. Palkintorahasta ja kevään voittajan paikasta karsinnoissa oli keväällä puhetta. Syksyn aikana nämä molemmat on kuitenkin ehditty torpedoida. Mestis-seurat halusivat itse jakaa voittopotin tasaisemmin, ettei voittaja ja toiseksi tulleen palkintopotilla olisi noin suurta eroa. Kiekkolehdessä luki taannoin, että kauden 2006 voittaja EI saa varmaa paikkaa karsinnoissa, tämän myös vahvistivat Hietanen ja Helkovaara myöhemmin. Tamminen on luonnollisesti eri mieltä. Mikähän tässä nyt on totuus? Jälleen kerran paljon puheita, mutta ei päätöksiä. Jotenkin tuntuisi siltä, etteivät kiekkojohtajat taivu automaattisen karsintapaikan puolelle, tämä taisi olla vain tyhjä lupaus vaasalaisille, tätä olettamusta tukevat Hietasen ja Helkovaaran lausunnot.

10+10 sarja ei varmasti ensi eikä seuraavalle kaudelle toteudu, liigahallitus ei taivu. Karsinnat nyt ilmeisesti ovat tulossa ja hyvä niin. Karsintojen muodosta vain ei ole kuulunut mitään virallista. Ilmeisesti kuitenkin karsinta on vain Mestiksen voittajan ja liigajumbon välinen. Kumpi saa kotiedun? Pelataanko paras seitsemästä vai paras viidestä järjestelmällä? Päätökset venyvät varmasti vähintään pitkälle kevääseen, mitä aiemmin nämä asiat päätettäisiin ja tuotaisiin esille, sitä paremmin joukkueet molemmissa sarjoissa pystyisivät asiaan valmistautumaan.
 

Stranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
tkks kirjoitti:
Niitä epävirallisia kommentteja on kyllä tullut liigan johdostakin, että tämän vuoden Mestiksen voittaja saisi automaattisen pääsyn 2007 karsintoihin. Ilmeisesti tarkoitus oli saada Sport jatkamaan kehitystyötään ja pitämään kohu aisoissa.
Kyllä kuulostaa aika ihmeelliseltä systeemiltä. Ja keinotekoiselta, jos tällaista nyt koskaan tulee. Samahan se on jos tämän vuoden Suomen mestari saa automaattisen finaalipaikan ensi kaudeksi.
 

ipamies#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Prague Rangers
Muutamat nimimerkit eivät näe etusormeaan pidemmällä. Keskustelu on vaikeaa, kun perusteettomien väitteiden tueksi tarjotaan latteuksia tyyliin: "Jos sinulle pitää erikseen selittää, miksi heikot joukkueet voivat vahingoittaa liigaa niin mä en ainakaan enää jaksa."

Kerro, tkks, konkreettisesti mitä hirveää voisi tapahtua, jos vaikka pohjalainen pikkuseura nimeltä Hermes olisi kauden ajan kiusaamassa kannattamaasi HIFK:ta? Minä näen kyseisen urheilun raadollista David-Goljat-asetelmaa mukaelevan tilanteen paljon mielenkiintoisempana kuin nykyisen kliinisen, palloilusarjan irvikuvan, jossa sama sarjajumbo voi vuosikausia hävitä 0-6 vailla huolen häivää.

Uusille liigapaikkakunnille olisivat monessa upeaa kiekkotyötä tekevässä Mestis-pitäjässä kaikki edellytykset olemassa, mutta nykyinen järjestelmä ei anna alueelllisille buumeille mitään syytä syntyä tai ainakaan elää. Osoitus täydellisestä näkemyksen puutteesta on vertailla nykyisessä sarjamuodossa eri sarjatasolla operoivien seurojen talousarvioita. Kaiken lisäksi niistä vedetään hamaan ikuisuuteen kohdistettuja arvioita siitä, että nykyisillä Mestis-kaupungeilla ei olisi tulevaisuudessa kaikki mahdollisuudet kasvaa liigatason kiekkoyhteisöiksi.

Liigan ja Mestisken välisen "talouskuilun" ylittämiseksi ei välttämättä tarvita kuin yksi paikallinen kiekkomies, tyyliin Harkimo, Manngard, Laaksoharju, Nurminen, Salonoja jne. jne., jolla on unelma ja eväät sen toteuttamiseen.

Edellä mainittujen herrojen kaltaisten kummisetien kynnys lähteä Mestis-seuran taustalle olisi avoimessa sarjajärjestelmässä murto-osa nykyisestä, kun toiminnalle tarjottaisiin mahdollisuus kasvaa. Kaupungeilla olisi syy pyrkiä parantamaan halliolosuhteita. Kiekkosarjoihin palaisi urheilun intohimo ja vetovoima. Tätä kautta yleisömäärät nousisivat aivan uudelle tasolle ja laji-ihmisten määrä kasvaisi merkittävästi koko Suomen mittakaavassa.

Avaamalla sarja käynnistyy positiivisten asioiden kierre, jonka kaikkia kerrannaisvaikutuksia, on vaikea edes hahmottaa!

Monessa Mestis-kaupungissa on tehty näillä toimintaedellytyksillä niin vahvaa työtä, että meistä kukin voi kuvitella, mitä seuraisi ellei järjestelmä asettaisi kasvulle rajoja. Jotta nousu liigan kriteerit täyttäväksi organisaatioksi olisi Mestiksestä käsin mahdollista, vaaditaan uusilta Mestis-joukkueilta näissä olosuhteissa ihmeitä, joita ei suurin osa nykyisistä liigaseuroista kykenisi tekemään.
 
Viimeksi muokattu:

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Micco! kirjoitti:
<offtopic> Vai että Sport veisi KalPaa ja Pelicansia mennen tullen. Tuo väite on kyllä sitä itseään. Loppukesästä KalPa ja Sportin välinen taisto olisikin varmasti ollut tasainen, mutta syksyn hankintojen jälkeen tuollainen väite on järjetön. Kurka, Tselios, Qvist, Vidgren ovat pelaajia, joita yksikään Mestis-joukkue ei pystyisi hankkimaan, ei KalPakaan, jos olisi Mestikseen jäänyt. Millä osa-alueella Tamminen kuvittelee Sportin KalPan voittavan? Ei millään, maalivahtiosasto on paljon heikompi, hyökkäyksestä ei löydy liigatason ratkaisijoita, TÄMÄN HETKEN puolustuspään tilanne onkin sitten eri asia, koska KalPalla on viisi puolustajaa sairastuvalla, joista neljä on ns. kärkipakkeja. Sport-fanit ovat aina ihmetteleet miksi muualla puhutaan vaasalaisten kovasta uhoamisesta. Oliskohan tälläisilla järjettömillä lausunnoilla ja niihin sokeasti uskovilla faneilla asian kanssa tekemistä? </offtopic>

Kuinka sinäkin jaksat tarttua jokaisen Kaljun laukomaan juttuun. Sinä tiedät niin kuin moni muukin, että Tammisen jutuista 85% saa päästää korvasta sisään ja toisesta sisään.

Kouluja käyneenä sinäkin ymmärtänet, että tuokin lausunto on vain ja ainoastaan markkinointia.
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
mendieta kirjoitti:
Kuinka sinäkin jaksat tarttua jokaisen Kaljun laukomaan juttuun. Sinä tiedät niin kuin moni muukin, että Tammisen jutuista 85% saa päästää korvasta sisään ja toisesta sisään.

Kouluja käyneenä sinäkin ymmärtänet, että tuokin lausunto on vain ja ainoastaan markkinointia.

Tuo lausunto on annettu varmasti vain ja ainoastaan mediaa varten. Tamminen osaa lyödä painetta liigajohdolle, tavoitteena se, että liigakarsinnat tosiaan tulevat. Samaa soopaa ovat olleet nämä "Kummola lupasi karsintasarjan" -jutut. Ovelaa taktikointia. Tuollaiset lausunnot saavat helposti julkisuutta ja porua aikaan. Julkisuus ja tälläisten asioiden jauhaminen saavat taas lisää painetta karsintojen järjestämiseen. Tami osaa taktikset vedot. Silti sappi kiehahti, lähinnäkin kyllä näiden valopäiden takia, jotka nämä jutut uskovat sellaisenaan. Myönnän, tämä taktinen veto kolahti minuun täysin, ehkäpä kannattaisi minunkin lukea tekstejä ajatuksella.

Melkoiseksi väännöksi on tämäkin ketju mennyt. "Parastahan" asiassa on se, että niiltä tahoilta, joilla on asiaan sanavaltaa ja tekevät päätöksiä ei ole asiassa kuulunut julkisuudessa yhtään mitään. Hiljaista on.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Bird kirjoitti:
Jos ja kun ilmeisesti puhuit yleisömääristä, niin en kyllä jaksa uskoa salibandyn millään lailla uhkaavan jääkiekkoa. Salibandyliigankin yleisökeskiarvo on tällä hetkellä vain noin 300-400 katsojaa runkosarjan ottelua kohden, joten laji painii täysin eri sarjassa jopa johonkin pesäpalloon verrattuna. En omaa sen tarkempaa tietoa muiden kaupunkien tilanteesta, mutta ainakin Joensuussa salibandyn katsojamäärät ovat viime vuosina olleet jopa selvästi laskusuunnassa.

Kirjoitin ajatuksen auki vähän epäselvästi. Lyhyellä aikavälillä saban vaikutukset ovat lähinnä harrastajapuolella, eli yhä useampi junnu valitsee salibandyn.

Tässä vähän tietoa salibandyn kehityksestä. Lähteenä salibandyliitto. Nopealla vilkaisulla näyttäisi siltä, että erityisesti junnupelaajien määrä on kasvanut kovasti.

http://www.salibandy.net/liitto/default.asp?sivu=47&alasivu=162&kieli=246


Bird kirjoitti:
Eli vaikka harrastajamäärät kasvavat (se on toki kokonaan toinen kysymys, millä lailla tämä voi vaikuttaa jääkiekkoon), niin katsojamäärien kehitys lienee varsin toisenlaista kuin lajiväki saattaisi toivoa. Enkä ainakaan minä muuten suoraan sanottuna ihmettele yhtään; liigatasonkin salisählyottelut ovat monestakin syystä usein hemmetin tylsää katsottavaa.

Aika tekee tehtävänsä. Sählysukupolvi saa lapsia ja syntyy uusi sählysukupolvi. Tulevaisuudessa salibandy/sähly on se laji, jota kaikki ovat pelanneet esikoulusta lähtien. Tämä kehitys tekee lajista varmasti kiinnostavamman mainostajien ja median silmissä. Ja ennen kaikkea katsomoihin olisi tarjolla paljon katsojia, joilla on omakohtainen kosketus lajiin.

Salibandyn kehitykseen monella paikkakunnalla vaikuttaa se, ettei monessakaan kaupungissa ole sellaista palloiluhallia, jossa olisi esimerkiksi 2000 henkeä vetävä katsomo. Ehkä tulevaisuudessa nähdään ratkaisuja, joissa esimerkiksi jäähallit saneerataan useampaa lajia palveleviksi monitoimihalleiksi. Eli Mehtimäelläkin nähtäisiin Josban tai Katajan pelejä silloin, kun Jokipo ei pelaisi. Toki näillä lajeilla pitäisi myös olla kysyntää yleisön puolelta, jotta kyseinen saneeraus kannattaisi toteuttaa.

Pidemmällä aikavälillä, eli 10-15 vuotta, salibandy voi noustakin suureksi yleisölajiksi. Ensimmäinen sählysukupolvi alkaa olla aikuisiässä. Lajikulttuuri kehittyy koko ajan ja jossain vaiheessa salibandy saa varmasti omat vahvat sanansaattajansa ja laji-ihmiset, joita on muilla isoilla palloilulajeilla. Salibandy on kuitenkin kovin nuori laji. 30 vuotta on hyvin lyhyt aika.

Bird kirjoitti:
Nähdäkseni ainoa laji, joka voi uhata jääkiekon asemaa Suomen katsojamääriltään suosituimpana lajina on jalkapallo. Tämäkin on toki mielipidekysymys, mutta itse en edes pitäisi lainkaan ei-toivottavana sellaista skenaariota, jossa jalkapallo nousisi maan ykköslajiksi ohi jääkiekon. Ja tällaisessakin tilanteessa jääkiekon elintila olisi luultavasti kohtalaisen hyvä, koska lajien pelikaudet eivät Suomessa mene juurikaan päällekäin.

Eiköhän lätkä kuitenkin pysy yleisölajien ykkösenä. Lätkä on lähtökohdiltaan laji, joka miellyttää eniten suuren yleisön silmää. Peli on nopeaa, tapahtumia on molemmissa päissä ja peli on parjauksesta huolimatta jopa taidokasta. Lätkäjoukkueita on myös miltei jokaisella seutukunnalla.

Salibandy on mielestäni se laji, joka voi tulevaisuudessa nousta kakkoseksi. Mahdollisuuden toteutumiseen vaikuttaa eritysesti tulevaisuuden tilainvestoinnit, eli missä lajia pelataan. Viisain ratkaisu olisi mielestäni se, että kaupungin seurat (tai miksei vaikka lajiliitot) yhdistäisivät voimansa ja ajaisivat palloiluhallien syntyä. Tämä siis erityisesti maakunnissa. Pk-seudulla tilanne on tilojen suhteen huomattavasti parempi.

Tämä tästä sivupolusta. Voin toki heittää yv:tä, jos tämä sivupolku puhuttaa enemmän.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
dali kirjoitti:
Eiköhän lätkä kuitenkin pysy yleisölajien ykkösenä. Lätkä on lähtökohdiltaan laji, joka miellyttää eniten suuren yleisön silmää. Peli on nopeaa, tapahtumia on molemmissa päissä ja peli on parjauksesta huolimatta jopa taidokasta. Lätkäjoukkueita on myös miltei jokaisella seutukunnalla.
Henkilökohtaisesti en usko että lajien luonne ratkaisee hirveästi mikä on seuratuin laji, siinä tapauksessa konservatiivinen potkupallo ei olisi maailman ykkönen.

Suomessa uskon lätkän olevan ykkönen ainoastaan kansainvälisen menstyksen takia. Jos Suomi olisi potkupallossa maailman kärkikymmenikössä rankingissa ja osallistuisi MM/EM-turnauksiin menestyksellä se menisi mennen tullen ohi jääkiekon. Onneksi tätä pelkoa meidän maassa ei ole...

Salibandy saattaa kasvaa suureksi urheilulajiksi 50 vuoden aikajaksolla, sillä niinkuin jo todettiin niin nyky-nuoret kasvavat lajin kanssa jo koulusta.

Mutta jos Suomessa lopetettaisi jääkiekkopuolella sekoilu ja tehdään selkeät/järkevät säännöt sarjasysteemeihin (joissa on myös jatkuvuutta, että kaikki tietää missä mennään), ei pitäisi olla mitään hätää ykköslajin aseman pitämisessä.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Micco! kirjoitti:
Karsinnat nyt ilmeisesti ovat tulossa ja hyvä niin. Karsintojen muodosta vain ei ole kuulunut mitään virallista. Ilmeisesti kuitenkin karsinta on vain Mestiksen voittajan ja liigajumbon välinen. Kumpi saa kotiedun? Pelataanko paras seitsemästä vai paras viidestä järjestelmällä? Päätökset venyvät varmasti vähintään pitkälle kevääseen, mitä aiemmin nämä asiat päätettäisiin ja tuotaisiin esille, sitä paremmin joukkueet molemmissa sarjoissa pystyisivät asiaan valmistautumaan.

Mielestäni oiva karsintamalli olisi playoffsit, johon osallistuisi Mestiksen kolme parasta ja Liiga-jumbo.
Toiveajattelua tämäkin...
 

urpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Hätätilassa Jokipojat ja Sortavalan Dynamo
uljas kirjoitti:
Mielestäni oiva karsintamalli olisi playoffsit, johon osallistuisi Mestiksen kolme parasta ja Liiga-jumbo.
Toiveajattelua tämäkin...

Niinpäniin!!

- Ensinnäkin karsinnoissa pitäisi olla vähintään 4 jengiä, liiga 1+mestis 3 tai 2+2.
- Toiseksi karsintaa ei saisi pelata playoff-mallisesti vaan sarjana, kaikki kohdataan kotona ja vieraissa. Tuurin määrä tippuisi olemattomiin.
-Jos liigaa supistetaan niin ekaan karsintoihin liigasta 4 jengiä ja mestiksestä 2.--> 2 parasta liigaan.
-Voinen väitää että ainakaan tässä vaiheessa ei olisi yhtään mestis-nousijaa.

-Muuten, vaikka en Mika Niemisen kolumneista juuri ole pitänytkään tänään 5.12.-5 hän kirjoitti asiaa liigakarsinnoista Hesarissa. Jokainen voi käydä sen Hesarista lukemassa.
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
urpo kirjoitti:
- Toiseksi karsintaa ei saisi pelata playoff-mallisesti vaan sarjana, kaikki kohdataan kotona ja vieraissa. Tuurin määrä tippuisi olemattomiin.
Sarjamuotoinen karsinta tuolta pohjalta on huono vaihtoehto - varsinkin 1+3-mallissa - koska todennäköisesti osa joukkueista menettää mahdollisuutensa jo ennen ratkaisupelejä, mikä ei voi olla vaikuttamatta ko. joukkueiden peliesityksiin ja mikä samalla vääristää koko karsintasarjan lopputilannetta. "Paras seitsemästä" -karsintafinaali liigajumbon ja Mestis-mestarin välillä olisi paras systeemi, jos karsinnat nyt palaavat. (Toivottavasti eivät palaa.)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös