Liigakarsinnat eivät toteudu

  • 44 576
  • 505

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
dali: "Kauhean moni liigaseuran osakas ei taida olla rikastunut sijoituksellaan. En ainakaan ole ollut huomaavinani iltiksien lööppejä, joissa kauhisteltaisiin, kuinka Espoon Blues/Tappara/Jokerit tms. liigaseura olisi jakanut miljoonaosingot omistajilleen, koska tilikausi on ollut suunnattoman ylijäämäinen."

Tässä minusta on juuri se kaikkein eniten kiristävä pointti tässä kaikessa urheilu- ja OY-hössötyksessä. Seuran urheilullista rämpimistä perustellaan taloudellisin syin ja taloudellista rämpimistä urheilullisin syin - siis seurajohdon tasolta. Tuntuu, että tämä uusi "talousajattelu" on vain muotisana, toimintaperiaatteet ovat vielä wanhoissa hywissä ajoissa.

Minusta SM-liigaseurojen johtoportaissa istuu kauhistuttavan vähän yritystalouden ammattilaisia suhteessa SM-liigasirkuksen liikevaihtoon (mitä se on, noin 50M€). Jos olisin jonkin yrityksen johtoportaassa, niin harvasta SM-liiga-OY:stä palkkaisin itselleni markkinointipuolen ammattilaista palvelukseen. Vai mitä mieltä te muut olette - kenet palkkaisitte 5 M€ liikevaihtoa pyörittävän yrityksenne markkinointipäälliköksi SM-liigaseurojen yhtiöistä?

Jonkin aikaa hamassa menneisyydessä seurasin läheltä urheiluseurojen (tosin en jääkiekon) talousasioita ja siinä kyllä heikompaa hirvittää.

Se on sitten aivan toinen asia, että kannatanko urheilun ja talousajattelun yhdistämistä. Fakta on se, että rahaa täytyy liikkua, jotta pelaajien taso saadaan pidettyä hyvänä (muuten ne siirtyvät muihin maihin pelaamaan). Onko järkevää edes yrittää kasvattaa liikkuvan rahan määrää? Annetaanko ihan suosiolla periksi, pidetään liiga liigana karsintoineen ja konkursseineen? Vai pitäisikö SM-liigan osakeyhtiöiden katsoa peiliin ja alkaa palkkaamaan ammattitaitoista väkeä myös muualle kuin pelikentälle?

dali: "Eli, jotenkin epäilen tuota sijoittajien motiivia olla mukana rahan takia. Eiväthän liigaseurat ole olleet pitkään aikaan kannattavia liikeyrityksiä."

Tälle asialle olisi tultava muutos. Muussa tapauksessa voitaisiin aivan hyvin palata amatöörisarjoihin, ei niissä ole mitään vikaa.

dali: "Keskeinen ongelma on SM-liigan "tuotteen" kiinnostavuus."

Rehellisesti sanottuna: ammattitaidottomuutta.

dali: "ps. "Showpainiin" siirtyminen olisi kokeilemisen arvoista, jollei liigaa avata."

En sano ei showpainille, mutten sitä itse kyllä seuraisi. Seuraan jääkiekkoa, mutta sitä voisi seurata myös amatööriurheiluna.
 
Viimeksi muokattu:

Alabama Song

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tietämätön

Viestin lähetti JanJ
Ihanan lapsellista. Elämäsi on?
Mielenkiintoinen vastaus, kun esimerkkinä oli jalkapalloseuran konkurssi. Jalkapallo on elämää ja urheilua, jääkiekko on viihdettä ja taloutta. Mä alan ymmärtää sinua.

Viestin lähetti JanJ
Teetkö tahallasi vai oletko oikeasti?
Siksi sarja on suljettu!

Siksi sarja on suljettu!

Vai elätkö siinä uskossa, että tappiot ovat vain numeroita, mutta eivät oikeaa maksettavaa?
Sinulla on aina yhtä briljantteja vastuksia, mistä ihmeessä olet kaikki nämä valtavat viisaudet ja loistavan keskustelutaitosi oppinut? Olen vakuunnut sinun argumentoinnin edessä, että SM-liigan tehtävänä on maksimoida rahalliset voitot omistajilleen ja suljettu sarja on tässä taloudellisessa maksimoinnissa paras mahdollinen keino. Viis suomalaisen jääkiekon tilasta, viis maksavasta jääkiekkoyleisöstä, viis HMV-matseista ja -joukkueista. Money talks!
 
Viimeksi muokattu:

JanJ

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tietämätön

Viestin lähetti Alabama Song
Mielenkiintoinen vastaus, kun esimerkkinä oli jalkapalloseuran konkurssi. Jalkapallo on elämää ja urheilua, jääkiekko on viihdettä ja taloutta. Mä alan ymmärtää sinua.
Eipäs valehdella.
Olet osoittanut että et ymmärrä paljoakaan.
En voi sille mitään että vastauksesi on joko äärettömän lapsellisia tai tahallisia provoja.

Esimerkkinä oli liikeyrityksen konkurssi, jossa omistajat menettivät rahansa ja työpaikkansa menetti lähes 30 ihmistä. Sinun mielestä se oli hauskaa.

Olen vakuunnut sinun argumentoinnin edessä, että SM-liigan tehtävänä on maksimoida rahalliset voitot omistajilleen ja suljettu sarja on tässä taloudellisessa maksimoinnissa paras mahdollinen keino.
Luetun ymmärtäminen ei myöskään sinulta onnistu.


Viis suomalaisen jääkiekon tilasta, viis maksavasta jääkiekkoyleisöstä, viis HMV-matseista ja -joukkueista. Money talks!
Eikä vieläkään.

Luet ilmeisesti teksteistä vain ekan rivin ja heti alkaa suu vaahdossa huuto. Harmi että olet huutanut sutta jo liian monta kertaa. Ei kukaan enää tule hätiin.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Viestin lähetti Euro71
En sano ei showpainille, mutten sitä itse kyllä seuraisi. Seuraan jääkiekkoa, mutta sitä voisi seurata myös amatööriurheiluna.

Helvetti, mikä on, kun ei kelpaa? Lisäväriä kaukaloon, lainataan Smackdownista Kurt Angle tuomaan kovuutta maalin eteen ja Eddie Guerrero fuskaamaan voiton kotiin...

No joo. Amatöörikiekko kunniaan.
 
Liigakarsinnat toteutuvat sittenkin?

Aamun ylen uutiset lainasivat mitä lie lehteä, jossa oli uutisoitu liigan muuttuvan avoimeksi. Liigakarsinnat lehden mukaan toteutuisivat paras 7 systeemillä. Onkohan tämä totta vai pelkkää viiniä ja huumaa?
 

LarryZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Lehti taisi olla KeskiSuomalainen? Ylen uutisten mukaan karsintamallissa Mestiksen ykkönen ja Liigan viimeinen karsisivat liigapaikasta. Mestisjoukkueen voittaessa sen täytyisi maksaa jonkinlainen kynnysraha päästäkseen liigaan.

Hienoa huomata, että liitossa/liigasssa yritetään tehdä jotain lajin eteen. Seuraavaksi voisi sitten alkaa sääntöjen muokkaamiseen siten, että pelistä tulisi taas jääkiekkoa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Viestin lähetti LarryZ
Lehti taisi olla KeskiSuomalainen? Ylen uutisten mukaan karsintamallissa Mestiksen ykkönen ja Liigan viimeinen karsisivat liigapaikasta. Mestisjoukkueen voittaessa sen täytyisi maksaa jonkinlainen kynnysraha päästäkseen liigaan.

Hienoa huomata, että liitossa/liigasssa yritetään tehdä jotain lajin eteen. Seuraavaksi voisi sitten alkaa sääntöjen muokkaamiseen siten, että pelistä tulisi taas jääkiekkoa.

Lehti oli Keskipohjanmaa

Radiouutiset on kuunneltavissa Ylen sivuilta. karsinta Liigan viimeisen ja Mestisvoittajan kesken paras 7:stä. Lisäksi Mestisjoukkueen tulee maksaa kynnysraha. Huippukiekkon neuvottelukunta tekee esityksen sarjajärjestelmästä huomenna.

Tämä on mielenkiintoista, kun aamun Hesari taas kertoi, että 7 SM-liiga joukkuetta vastustaa karsintoja, 3 puoltaa ja 3 ei kerrro kantaansa. Pelicans puoltaa ehdollisena kolmen vuoden kuluttua.

Nyt on mielenkiintoista nähdä malli, jonka liigaseurat voivat hyväksyä. Mielenkiintoista sano

EDIT: Lehti ja uutisen päivitys
 
Viimeksi muokattu:

Jukka L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit
Viestin lähetti LarryZ
Hienoa huomata, että liitossa/liigasssa yritetään tehdä jotain lajin eteen. Seuraavaksi voisi sitten alkaa sääntöjen muokkaamiseen siten, että pelistä tulisi taas jääkiekkoa.

Todellakin hienoa! Nyt ollaan menossa oikeaan suuntaan. Rauhoittaa jo itsessään häntäpään joukkueiden pelaajien myyntiä joulutauon jälkeen.
Parasta on kuitenkin se, että Mestiksestä aukeaa mahdollisuus nousta pelaamalla liigaan ja liigasta on mahdollista tipahtaa niinkuin urheilussa on tapana.
Toivottovasti tämä esitys menee läpi ja urheilullisuus voittaa.
 

JanJ

Jäsen
Re: Liigakarsinnat toteutuvat sittenkin?

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
Aamun ylen uutiset lainasivat mitä lie lehteä, jossa oli uutisoitu liigan muuttuvan avoimeksi. Liigakarsinnat lehden mukaan toteutuisivat paras 7 systeemillä. Onkohan tämä totta vai pelkkää viiniä ja huumaa?
8/14 joukkueesta vastustaa, ja kyseessä on vasta esitys.

En usko että toteutuu ainakaan ensi kaudeksi.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti Tarinankertoja
.

Tämä on mielenkiintoista, kun aamun Hesari taas kertoi, että 7 SM-liiga joukkuetta vastustaa karsintoja, 3 puoltaa ja 3 ei kerrro kantaansa. Pelicans puoltaa ehdollisena kolmen vuoden kuluttua.

Nyt on mielenkiintoista nähdä malli, jonka liigaseurat voivat hyväksyä. Mielenkiintoista sano


Eli Pelicans vastustaa ja Kärppien kannanottoa ei tiedetä.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Viestin lähetti Svante
Eli Pelicans vastustaa ja Kärppien kannanottoa ei tiedetä.

Kärpillä ei taida olla mitään karsintoja vastaan.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Re: Re: Liigakarsinnat toteutuvat sittenkin?

Viestin lähetti JanJ
8/14 joukkueesta vastustaa, ja kyseessä on vasta esitys.

En usko että toteutuu ainakaan ensi kaudeksi.

Jep. Ja sitä paitsi en usko, että pelkkä karsintojen voitto tuo sm-liiga paikan. Kyllä taloudelliset asiat pitää edelleen ja jatkossakin olla asetettujen kriteerien mukaiset.

Sitä paitsi, ei Hesrain "gallup" ole oikea tutkimus. The Sir Penakin sanoi, ettei sm-liiga ole hänen mielestä suljettu ollutkaan ja sm-liigaan on aina voinut tulla, kunhan on täyttänyt määrättyjä kriteerejä.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti Eddie
Kärpillä ei taida olla mitään karsintoja vastaan.

Kunhan tää olisi näin yksinkertaista, mutta kun ei ole.
Sm-liiga on Oy ja osakkaina ovat 13 sm-liigajoukkueiden toimintaa pyörittävät oy:t ja ry. Miten sisäiset asiat hoidetaan , jotta osakkaat olisivat tyytyväisiä.
 

MetalMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nederland, Amsterdam, Sudden Death (RIP)
Re: Re: Re: Liigakarsinnat toteutuvat sittenkin?

Viestin lähetti Alabama Song
Olisi kiva tietää ketkä kannattaa ja ketkä vastustavat?

Suljettu liiga historiaan Ketjusta poimittu:

Viestin lähetti Micco!

HS:n mukaan avointa sarjaa vastustavat HIFK, Tappara, Blues, Ilves, Ässät, JYP ja SaiPa. Eli seitsemän seuraa 14:sta vastustaa HS:n kyselyn mukaan. HPK:n, TPS:n ja KalPan kanta on vielä avoin tai eivät sitä kerro. Jokerit, Kärpät, Pelicans(varauksella) ja Lukko kannattavat avointa sarjaa.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Syy miksi Pelicans puoltaisi tämänkaltaista esitystä vasta 3 vuoden päästä, on se, ettei seuran yrityssaneerausohjelma todennäköisesti kestäisi kauttakaan Mestiksessä. Tuon kolmen vuoden kuluessa Pelicans saattaa olla jo maksunsa suorittanut ja näin Lahdessa voitaisiin helposti hyvästellä suljettu sarja.

Ihmetyttää kyllä miksi joku HIFK on suljetun sarjan kannalla, paitsi jos mielipiteen takana on sama mies joka antoi Aravirralle potkut kesken play-offien.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Vielä kerran: Kärpät = Juha Junnon hekilökohtainen mielipide, ei Kärppien virallinen kannanotto.

On mielestäni ihan turha spekuloida kuka tai ketkä vastustavat tai puoltavat kun asia on vasta keskustelutasolla ja siitä neuvotellaan. Mistään ehdoista sun muista ei ole vielä mitään tietoja, joten Hesarin "tutkimus" roskikseen, minne se kuuluu.
 

Puolikaspakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aito kilpailu ja rehellinen tuomaritoiminta
Re: Re: Re: Re: Liigakarsinnat toteutuvat sittenkin?

Eli siten, että pahiten turpaan ottaneet pelkää putoamista? Tokihan tämä saattaa osaltaan kertoa siitä, missä mennään pelaajahankintojen suhteen ensi kaudeksi, ts. kuka luottaa materiaaliinsa ja kuka ei.

Ja sitten oletetaa, että ehdotus karsinnoista menee läpi ja spekuloidaan hieman:

Tämä "viimeinen - ensimmäinen" ja "paras seitsemästä" on ihan yhtä tyhjän kanssa. Ei siinä kenenkään tarvitse paikkaansa pelätä. Mestisjoukkue, joka karsintoihin pääsee, joutuu pelaamaan raastavan sarjan loukkaatumisineen ja henkisine paineineen ja saa vastaansa levänneen liigajoukkueen, jolla ei varmaankaan ole loukkaantumisia tms. ja vielä liigajoukkueen kotikentällä. Onko tässä muka mestisjoukkueella tasapuoliset tai edes oikeudenmukaiset mahdollisuudet pärjätä? Miten h*****tissä voi olla niin, että liigan voittaa helpommalla (3 voittoa) kuin mitä liigaan pääsee (4 voittoa)? Melkoisen nurinkurinen systeemi. Ja vaikka lasketaan kaikki ottelut yhteen ilman säälipleijareita, niin molemmissa tapauksissa tulee 10 voittoa. Taas kusetetaan katsojia, muka merkitseviä otteluita. Sama kuin annettaisiin toiselle joukkeelle vain ringettemailat.

Tällainen karsintamalli ei estä seurojen tyhjennysmyyntiä ennen siirtoaikaa, eikä mielestäni palauta liigan/mestiksen mielenkiintoa pätkääkään. Tässä ollaan luomassa systeemiä, jossa annetaan mahdollisuus, mutta todellisuudessa nousuhaaveita pyritään patoamaan kaikilla mahdollisilla keinoilla. Voinkin jo tässä vaiheessa todeta systeemin olevan susi jo syntyessään. Taas kusetetaan katsojia.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti Dvozak

Ihmetyttää kyllä miksi joku HIFK on suljetun sarjan kannalla, paitsi jos mielipiteen takana on sama mies joka antoi Aravirralle potkut kesken play-offien.

Lue se Hesarin artikkeli ensin. Penan mielestä sarja ei ole ollut suljettu.
 

#76

Jäsen
Viestin lähetti Dvozak
Ihmetyttää kyllä miksi joku HIFK on suljetun sarjan kannalla, paitsi jos mielipiteen takana on sama mies joka antoi Aravirralle potkut kesken play-offien.
Kuten jo aiemmin joku lainasi Penaa, niin hänestä sarja ei nyt ole suljettu, joten ei voida sanoa HIFK:n olevan suljetun sarjan kannalla. Ligaan kriteerit tällä hetkellä mukaanpyrkiville ovat vain suurelta yleisöltä piilossa epämääräisten lausuntojen verhoamina. Taannoin selvisi, että Sport ei kriteerejä täyttänyt, vaikka olisi Mestiksen voittanutkin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Puolikaspakki: "Onko tässä muka mestisjoukkueella tasapuoliset tai edes oikeudenmukaiset mahdollisuudet pärjätä?"

Divarijoukkueella ei ole tasapuolisia eikä oikeudenmukaisia mahdollisuuksia pärjätä karsintasysteemistä riippumatta.

Ensinnäkin, divarijoukkueen täytyy käyttää rahaa viimeistään siirtorajalla saadakseen kokoon joukkueen, jolla sekä divarin että karsinnassa vastaan tulevan liigajengin voisi voittaa. Se ottaa melko suhteettoman kokoisen riskin seuraavaa kautta ajatellen.

Toisekseen, divariporukalta puuttuu tällöin (ollessaan divarin paras seura) liigajengiin verrattuna kokemusta kovista matseista, jossa divariporukka antaa turhan paljon tasoitusta.

Liigajengin täytyy todellakin olla henkitoreissaan ja organisaatiossa paljon epävarmuutta tulevaisuudesta, jotta kentällä pelaava porukka olisi luovuttanut jo ennen karsintasarjan alkua.

Mikä neuvoksi? Riippuu siitä, mitä tulevaisuudelta halutaan.
 

Puolikaspakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aito kilpailu ja rehellinen tuomaritoiminta
Viestin lähetti Euro71
Divarijoukkueella ei ole tasapuolisia eikä oikeudenmukaisia mahdollisuuksia pärjätä karsintasysteemistä riippumatta.

Ensinnäkin, divarijoukkueen täytyy käyttää rahaa viimeistään siirtorajalla saadakseen kokoon joukkueen, jolla sekä divarin että karsinnassa vastaan tulevan liigajengin voisi voittaa. Se ottaa melko suhteettoman kokoisen riskin seuraavaa kautta ajatellen.

Toisekseen, divariporukalta puuttuu tällöin (ollessaan divarin paras seura) liigajengiin verrattuna kokemusta kovista matseista, jossa divariporukka antaa turhan paljon tasoitusta.

Liigajengin täytyy todellakin olla henkitoreissaan ja organisaatiossa paljon epävarmuutta tulevaisuudesta, jotta kentällä pelaava porukka olisi luovuttanut jo ennen karsintasarjan alkua.

Mikä neuvoksi? Riippuu siitä, mitä tulevaisuudelta halutaan.

Itse näen asian hieman toisin. Mielestäni sarjamuotoisena toteutetut karsinnat ovat oikeudenmukaisuudessaan valovuoden edellä paras seitsemästä ottelusarjaan verrattuna. Se ei suinkaan poistaisi sitä tosi asiaa, että mestisjoukkue(et), joka/jotka nousua tavoittelee, joutuvat ottamaan kohtuuttomia riskejä joukkuetta kasatessaan. Sarjamuotoisena toteutetut karsinnat sen sijaan mahdollistavat sen, että myös mestisjoukkueet saavat kovia otteluita, ennen kuin on liian myöhäistä. Sarjassa myös ottelumäärät ovat samoja eri joukkueilla. Sarassa yhden ottelun merkitys ei korostu liikaa, jolloin pienet loukkaantumiset eivät välttämättä kaada mestisjoukkueen nousuhaaveita.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Re: Re: Re: Re: Re: Liigakarsinnat toteutuvat sittenkin?

Viestin lähetti Puolikaspakki
Mestisjoukkue, joka karsintoihin pääsee, joutuu pelaamaan raastavan sarjan loukkaatumisineen ja henkisine paineineen ja saa vastaansa levänneen liigajoukkueen, jolla ei varmaankaan ole loukkaantumisia tms. ja vielä liigajoukkueen kotikentällä.

Valistapas tyhmää kun en nyt ymmärrä. Miten nämä loukkaantumiset ja henkiset paineet ovat erilaisia Mestiksen voittajalla kuin liigan viimeisellä? Miten Mestiksen voittajalla olisi "varmaankin" enemmän loukkaantumisia kuin liigan jumbolla?

Tai sitten ne paineet. Kummalla on enemmän paineita - se, jolla on liigapaikka menetettävänä vai se, joka sen voi saavuttaa?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Viestin lähetti Euro71
Ensinnäkin, divarijoukkueen täytyy käyttää rahaa viimeistään siirtorajalla saadakseen kokoon joukkueen, jolla sekä divarin että karsinnassa vastaan tulevan liigajengin voisi voittaa. Se ottaa melko suhteettoman kokoisen riskin seuraavaa kautta ajatellen.

Ja Liigan peräpään joukkueet joutuvat myös panostamaan, jotta karsinnasta selviäsivät.
Ja tässä palataan jälleen siihen että hyvässä lykyssä molemmat tekevät "harakirin" . Tässä suhteessa suljettu Liiga antaa Liigassa pelaavalle paremmat eväät, ja toisaalta Mestisjoukkuekkaan ei tee yltiöoptimismissaan itsaria.

No mites nousu olisi mahdollista? Niimpä, ken keksii viisasten kiven. Mielenkiinnolla odotan tuota huomenna? esitettävää mallia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös