Liigakarsinnat eivät toteudu

[Alabama Song]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kartelli?

Viestin lähetti Puolikaspakki
Yhtälailla SM-Liiga kontrolloi sitä, kuka saa tulla osakkaaksi samaan yritykseen. SM-Liiga ei voi millään tavalla ottaa kantaa siihen, mitkä yritykset saavat tuottaa samoja palveluja SM-Liigan kanssa. Kuka tahansa voi perustaa oman kilpailevan viihdepalveluja tuottavan yrityksensä ja voi valita sen ykköstuotteeksi jääkiekon. Sitä ei SM-Liiga pysty kieltämään.

Höpö, höpö. SM-liiga toimii yhteistyössa Suomen jääkiekkoliiton kanssa ja muuhun suomalaisen huippu-urheilun kanssa. Ei SM-liiga on mikään erillinen saareke suomalaisessa jääkiekkomaailmassa, joka voi toimia täysin itsenäisesti ja miten haluaa. Itse asiassa Suomen jääkiekkoliitolla on sanansa sanottavana SM-liigakin asioissa. Muistaakseni Suomessa on joku huippujääkiekon neuvottelukunta (tai vastaava), jossa istuvat kaikki suomalaisen jääkiekon kummisedät kummolat,helkovaarat, harkimot, yms. Tämä neuvottelukunta puuttuisi varmasti asiaan, jos joku tai jotkut perustaisivat sm-liigalle kilpailijan. Sellaista ei varmasti jääkiekkoliitto hyväksyisi. Eikä pienessä Suomessa edes teoriassa olisi mahdollista olla kahta jääkiekon ammattilaissarjaa, kun yhdenkin kanssa on suuria ongelmia sekä urheilullisia että taloudellisia.

Tutustu joskus SM-liigan historiaan! Saat vähän lisää näkökulmaa suomalaiseen jääkiekkoon. SM-liiga aikoinaan perustettiin Suomen mestaruussarjan tilalle, jota jääkiekkoliitto pyöritti. Ei sm-liiga ole mikään NHL-tyyppinen juttu, jossa ammattilaisseurat perustivat oman sarjansa, vaan jääkiekkoliitto antoi SM-liigalle velvollisuuden ja oikeuden organisoida Suomeen jääkiekon huippusarjan. Toivottavasti tämä SM-liigan Oy suljettuineen sarjoineen, sääliplayoffsineen, välisarjoineen, yms. sekoilut on vain yksi vaihe suomalaisessa jääkiekossa, josta päästäisiin mahdollisimman nopeasti eroon!

 

[mjr]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kartelli?

Viestin lähetti Puolikaspakki
Yhtälailla SM-Liiga kontrolloi sitä, kuka saa tulla osakkaaksi samaan yritykseen. SM-Liiga ei voi millään tavalla ottaa kantaa siihen, mitkä yritykset saavat tuottaa samoja palveluja SM-Liigan kanssa. Kuka tahansa voi perustaa oman kilpailevan viihdepalveluja tuottavan yrityksensä ja voi valita sen ykköstuotteeksi jääkiekon. Sitä ei SM-Liiga pysty kieltämään.

Tämä nyt taas kerran täysin semanttinen tai tekninen huomio. Huippujääkiekko on tuote, joka on helppo kartellisoida Suomen kokoisilla markkinoilla. Tarvitaan vain se riittävän laaja yhteisymmärrys, joka synnytti suljetun liigan ja osakeyhtiön. Tässä mielessä jokin OPEC lienee myös hyvä esimerkki. Jos huippujääkiekon tuottaminen olisi yhtä helppoa kuin hampurilaisten tai edes kännyköiden niin silloin olisit oikeassa ja vallitsisi suhteellisen vapaa kilpailu esim. Mestiksen ja liigan välillä. Mutta näin ei siis ole: liigalla on de facto monopoli ja se sääntelee täysin itsevaltaisesti tuotteensa tarjontaa. Retoriset perustelut ovat kauniita ja loogisia, mutta ne todelliset syyt lienevät aika raadollisia. Kuka kapitalisti ei liittyisi kartelliin, jos se olisi laillista toimintaa - vapaa kilpailu on arvaamatonta ja epävarmaa. Mutta mistään epäitsekkäästä uhrauksesta ei ole kysymys - vähän päinvastoin.

 

[JanJ]

Viestin lähetti mjr
Kuka kapitalisti ei liittyisi kartelliin, jos se olisi laillista toimintaa - vapaa kilpailu on arvaamatonta ja epävarmaa.

Edelleen, esimerkiksi OPEC on kartelli.
Ja laillinen.

Viestin lähetti cleanhit

Haluavatko fanit todella merkityksettömiä otteluita loppukauteen kun oman joukkueen play off mahdollisuudet ovat menneet?

Näin käy kun lukee vain pari viestiä pitkästä ketjusta ja ilmeisesti myös sisäistämättä viestien ideaa?

Oletko lukenut täältä fanien puoltamista suljetulle sarjalle?
Lähinnä täällä kerrotaan faktoja, miksi sarja on suljettu ja miksi sitä ei avata. En löydä minkään joukkueen fanin viestiä, missä oltaisiin tyytyväisiä että sarjasta ei putoa ja oma joukkue pysyy Liigassa, kävi miten kävi.

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kartelli?

Viestin lähetti Alabama Song
Höpö, höpö. SM-liiga toimii yhteistyössa Suomen jääkiekkoliiton kanssa ja muuhun suomalaisen huippu-urheilun kanssa. Ei SM-liiga on mikään erillinen saareke suomalaisessa jääkiekkomaailmassa, joka voi toimia täysin itsenäisesti ja miten haluaa.

No mutta kun on.
Vaikka et sitä ymmärrä.

Itse asiassa Suomen jääkiekkoliitolla on sanansa sanottavana SM-liigakin asioissa. Muistaakseni Suomessa on joku huippujääkiekon neuvottelukunta (tai vastaava), jossa istuvat kaikki suomalaisen jääkiekon kummisedät kummolat,helkovaarat, harkimot, yms.

Paino sanalla neuvottelu. Tämä elin ei tee päätöksiä, vaan tarkoitus on hyvässä hengessä keskustella, ja tämä on myönnytys markkinoita hallitsevalta SM-liigalta. Ei liigan kuitenkaan tarvitse tehdä yhtään mitään mitä noissa kokouksissa puhutaan.

Tämä neuvottelukunta puuttuisi varmasti asiaan, jos joku tai jotkut perustaisivat sm-liigalle kilpailijan. Sellaista ei varmasti jääkiekkoliitto hyväksyisi.

No koitas nyt päättää, kumpi ei hyväksy. Neuvottelukunta vai Jääkiekkoliitto?
Jos haluat perustaa ammattiliigan, siihen et tarvitse kummankaan hyväksyntää.

Eikä pienessä Suomessa edes teoriassa olisi mahdollista olla kahta jääkiekon ammattilaissarjaa, kun yhdenkin kanssa on suuria ongelmia sekä urheilullisia että taloudellisia.

Asian ytimessä. Miten ihmeessä voit sitten vaatia Liigakarsintoja, jos kerran ymmärrät asian?

Tutustu joskus SM-liigan historiaan! Saat vähän lisää näkökulmaa suomalaiseen jääkiekkoon. SM-liiga aikoinaan perustettiin Suomen mestaruussarjan tilalle, jota jääkiekkoliitto pyöritti.

Sä et ole tutustunut. Tai sitten lopetit lukemisen 70-luvun kohdalle.

Ei sm-liiga ole mikään NHL-tyyppinen juttu, jossa ammattilaisseurat perustivat oman sarjansa, vaan jääkiekkoliitto antoi SM-liigalle velvollisuuden ja oikeuden organisoida Suomeen jääkiekon huippusarjan.

Ei tietenkään ole NHL-tyyppinen koska olemme Suomessa.
Mutta jos mielestäsi SM-liiga OY ei ole sarja/ yhtiö jonka perustivat SM-liigaseurat niin... mikä sitten?

Toivottavasti tämä SM-liigan Oy suljettuineen sarjoineen, sääliplayoffsineen, välisarjoineen, yms. sekoilut on vain yksi vaihe suomalaisessa jääkiekossa, josta päästäisiin mahdollisimman nopeasti eroon!

Kova on meteli, mutta voisitko antaa edes yhden konkreettisen esimerkin miten itse järjestäisit asian?

Tyhjät tynnyrit kolisee eniten.

 

[cleanhit]

Ei tullut luettua koko ketjua, sorry JanJ.

Korjataan kysymys:

Miksi sarja ei ole samanlainen kuin Ruotsissa? Malli toimii! (kaiken muunhan pomot ovat sieltä kopioineet)


Ruotsissa menestyvät pienetkin paikkakunnat pienine halleineen. Moran lisäksi on muitakin, mutta en jaksa selvitellä asukaslukuja tällä kertaa.

Lisäksi tietääkseni nousijajoukkueelle pamahtaa ruotsissa yli n. 1,5 mijoonaa euroa sillä hetkellä kun nousu varmistuu. Tällöin joukkueen budjettiero muihin pienenee. Suomessahan pitää maksaa, että pääsee mukaan leikkiin! Käsittämätöntä!

 

[JanJ]

Viestin lähetti cleanhit
Miksi sarja ei ole samanlainen kuin Ruotsissa? Malli toimii! (kaiken muunhan pomot ovat sieltä kopioineet)

Lähinnä siksi että Ruotsissa Allsvenskan on ammattilaisjoukkueiden sarja. Suomessa Mestistä pelataan pikkubudjeteilla puoliammattilaisilla.
Erot sarjojen välillä ovat liian suuret Suomessa.

Lisäksi tietääkseni nousijajoukkueelle pamahtaa ruotsissa yli n. 1,5 mijoonaa euroa sillä hetkellä kun nousu varmistuu. Tällöin joukkueen budjettiero muihin pienenee. Suomessahan pitää maksaa, että pääsee mukaan leikkiin! Käsittämätöntä!

Suljettuun sarjaan ei toki voi päästä ilmaiseksi.
Mutta Liigan rahajako on joidenkin omistajienkin (eli pienten seurojen edustajien) mielestä pielessä.

 

[Puolikaspakki]

Viestin lähetti JanJ
Edelleen, esimerkiksi OPEC on kartelli.
Ja laillinen.



Näin käy kun lukee vain pari viestiä pitkästä ketjusta ja ilmeisesti myös sisäistämättä viestien ideaa?

Oletko lukenut täältä fanien puoltamista suljetulle sarjalle?
Lähinnä täällä kerrotaan faktoja, miksi sarja on suljettu ja miksi sitä ei avata. En löydä minkään joukkueen fanin viestiä, missä oltaisiin tyytyväisiä että sarjasta ei putoa ja oma joukkue pysyy Liigassa, kävi miten kävi.

Juuri näin!

Mainitaan nyt tarkistukseksi se, että en kannata suljettua liigaa ja haluaisin nähdä karsintoja pelattavan sarjamuotoisesti.

Kommentoinkin lähinnä siihen näkemykseen, jonka mukaan SM-Liiga OY olisi monopoli, mitä se ei suinkaan ole. Se on totta, että se on tällä hetkellä ainut yritys suomessa, joka tuottaa jäsenyrityksiensä avulla ammattilaisjääkiekko viihdettä ja sekin on totta, ettei Suomen kokoisessa maassa toisen ammattilaisliigan pyörittäminen ole taloudellisesti mahdollista, mutta nämäkään faktat eivät tee SM-Liigasta monopolia. Toisekseen, tähän päivään mennessä ainakaan minä en ole kuullut, että SM-Liiga olisi estänyt ja/tai kieltänyt jonkin tahon tuottamasta jääkiekkoviihdettä.

SM-liiga toimii yhteistyössa Suomen jääkiekkoliiton kanssa ja muuhun suomalaisen huippu-urheilun kanssa. Ei SM-liiga on mikään erillinen saareke suomalaisessa jääkiekkomaailmassa, joka voi toimia täysin itsenäisesti ja miten haluaa. Itse asiassa Suomen jääkiekkoliitolla on sanansa sanottavana SM-liigakin asioissa.

Tämä on totta, koska SM-Liiga on ollut sen verran "fiksu", että he pyrkivät samalla palvelemaan Suomen maajoukkuetta, säilyttäen tällä tavalla sekä pelaajien että yleisön kiinnostuksen omaan tuotteeseensa (viihteeseen). Jokaisen toimivan yritystoiminnan lähtökohta on "kuunnella asiakasta". Jääkiekko ei eroa tästä millään tavalla. SM-Liiga ei kuitenkaan ole millään tavalla velvoitettu kuuntelemaan jääkiekkoliiton tai neuvottelukunnan mielipiteitä, vielä vähemmän tottelemaan niitä.

Tämä neuvottelukunta puuttuisi varmasti asiaan, jos joku tai jotkut perustaisivat sm-liigalle kilpailijan. Sellaista ei varmasti jääkiekkoliitto hyväksyisi.

No tämähän vastä HÖPÖ HÖPÖ onkin. Millään taholla ei ole oikeutta kieltää uuden yrityksen perustamista, mikäli se ei riko sillä hetkellä vallitsevaa lainsäädäntöä.

SM-Liiga on yritys. Perinteinen malli jääkiekkoliitosta ja jääkiekkoliiton sarjoista on hylätty jo kauan sitten. SM-Liiga on lähempänä NHL:ää kuin ollaan edes halukkaita myöntämään. Siitä, onko tällainen malli järkevää Suomen mittakaavassa ja kulttuurissa, voidaan olla montaa mieltä - yleisen käsityksen mukaan ei ole. Tämä käsitys ei kuitenkaan tee SM-Liigasta rikollista.

 

[Alabama Song]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kartelli?

Viestin lähetti JanJ
Lähinnä täällä kerrotaan faktoja, miksi sarja on suljettu ja miksi sitä ei avata.

Mä en vielä huomannut yhtään faktaa miksi sarja on suljettu, kaikenlaisia mielipiteitä kylläkin.

Viestin lähetti JanJ

Kova on meteli, mutta voisitko antaa edes yhden konkreettisen esimerkin miten itse järjestäisit asian?

Jatkoaika on täynnä kirjoituksia miten suomalaista huippujääkiekkoa voitaisiin kehittää. Tässäkin ketjussa keskustellaan yhdestä ongelmakohdasta ja monia ehdotuksia löytyy muutaman vastauksen päästäkin, esim. miten sm-liigassa karsinnat saisi olla. Muita parannusehdotuksia löytyy aika monesta Jatkoajan keskusteluista. Luetun ymmärtäminen on taitolaji, jotkut osaa jotkut eivät.

Viestin lähetti JanJ
No mutta kun on.
Vaikka et sitä ymmärrä.

Mä mykistyn tässä intelligenssin huippua lähentelevän argumentointisi edessä.

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kartelli?

Viestin lähetti Alabama Song
Jatkoaika on täynnä kirjoituksia miten suomalaista huippujääkiekkoa voitaisiin kehittää. Tässäkin ketjussa keskustellaan yhdestä ongelmakohdasta ja monia ehdotuksia löytyy muutaman vastauksen päästäkin, esim. miten sm-liigassa karsinnat saisi olla.

Hmm... Eli sinulla EI ole parannusehdotuksia.
Kerro miksi vastustat suljettua sarjaa, ja mitä etua näkisit avoimesta sarjasta? sekä miten toteuttaisit sen juridisesti?
Mitä tapahtuisi Liigan osakkaalle tämän hävittyä karsintaottelun? Miten Liigan osakas voitaisin pakottaa pelaamaan muualla kuin omistamassaan sarjassa? Saisiko ko. seura Liigan mainostulojen osuuden ja pleijaritulojen osuuden pelatessaan Mestistä tai muuta Jääkiekkoliiton sarjaa?

Mä mykistyn tässä intelligenssin huippua lähentelevän argumentointisi edessä.

Vai Fintelligens?

Tais loppua argumentit kesken. Voi voi.

 

[JanJ]

Viestin lähetti HN
... Ellei sitten jokin tuomioistuin jossain vaiheessa katso SM-liigan väärinkäyttävän määräävää markkina-asemaansa.

Mikä voi olla hankalaa koska Mestis on Jääkiekkoliiton mestaruussarja ja kyseiset sarjathan tekevät jopa yhteistyötä ja otettiinpa Mestiksestä yksi joukkue mukaan sarjaankin.

 

[mjr]

Jaaha, missähän määrin sitä tuotiin esille liigaa suljettaessa, että käytännössä kysymys on lopullisesta ratkaisusta? Ehkä tämä oli selvää asianosaisille, mutta julkisuuteen taisi tulla vähän muita signaaleja. Nyt sitten hämmentyneesti todetaan, että kyllähän me muuten, mutta kun tämä onkin osakeyhtiö niin ei voida, voi että. Voisi kai kuvitella, että tämä ketju ei ainoastaan erittele sitä miksi liiga on ja pysyy suljettuna (yksittäisten franchisien päästäminen apajille ei tietenkään sinällään merkitse liigan avoimuutta) vaan myös sitä, onko tämä tilanne positiivinen vai negatiivinen. Itse olen sitä itsestäänselvää mieltä, että urheilullisesta näkökulmasta se on negatiivinen.

 

[Svante]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kartelli?

Viestin lähetti JanJ


Mutta jos mielestäsi SM-liiga OY ei ole sarja/ yhtiö jonka perustivat SM-liigaseurat niin... mikä sitten?

Pikkaisen tarkentaisin: sm-liiga perustettiin Suomen jääkiekkoliiton taholta ja oli aluksi ry. Myöhemmin siitä tuli osuuskunta ja oliko vasta v. 2000 kun siitä tuli Oy. Ry:nä toimiessaan sm-liiga seurat olivat jäseninä ja osuuskunnan aikana myöskin jäseninä maksaen oman osuutensa (jota en nyt muista, paperit kotona), Oy:nä se on sm-liigaseurojen omistamana, jossa jokainen osakas on maksanut samaisen summan osakkuudesta. Tämä osakkuus on sitten arvioitu eri osakkuusyrityksissä ja yhdessä ry:ssä eri arvoiseksi jne. jne.

Jos Sm-Liiga Oy:tä pyörittää "pieni sisäpiiri" niin, näin taitaa tapahtua myös osakkuusyhtiöissä (ei kaikissa). On mielestäni selvää, ettei ns. "ulkopuolisia" haluta tähän mukaan. Sm-Liiga Oy ja moni osakkuusyhtiö taitaa toimia juuri tällä sulle-mulle ja hyvä veli linjalla.


Edit: tarkennetaan omaa kirjoitusta: Sm-Liiga Oy on osakkuusyhtiöiden ja yhden ry:n omistama. Osakkuusyhtiöt ja yksi ry. omistavat oikeuden yhteen sm-liiga paikkaan.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Svante
Pikkaisen tarkentaisin: sm-liiga perustettiin Suomen jääkiekkoliiton taholta ja oli aluksi ry. Myöhemmin siitä tuli osuuskunta ja oliko vasta v. 2000 kun siitä tuli Oy.

Puhuinkin OY-ajasta.

Sm-Liiga Oy ja moni osakkuusyhtiö taitaa toimia juuri tällä sulle-mulle ja hyvä veli linjalla.

Toki. Rahastahan siinä on kyse. Omistajat haluavat tuottoa yritykselle ja rahaa itselle. Sitähän yritystoiminta on.

Viestin lähetti mjr
Itse olen sitä itsestäänselvää mieltä, että urheilullisesta näkökulmasta se on negatiivinen.

Olen samaa mieltä.

Mutta näillä mennään. Paluuta avoimeen Liigaan ei näköpiirissä ole. Ainoa tapa siihen olisi saada Mestis myös ammattisarjaksi (suljetuksi alhaaltapäin) jossa pelattaisiin samanlaisissa olosuhteissa ja budjeteissa kuin Liigassa. Eikä se ole Suomessa ehkä koskaan mahdollista.

 

[Puolikaspakki]

Viestin lähetti HN
... Ellei sitten jokin tuomioistuin jossain vaiheessa katso SM-liigan väärinkäyttävän määräävää markkina-asemaansa.

Jolloin (syylliseksi todettaessa) rikotaan vallalla olevaa lainsäädäntöä, kuten jo tuossa edellä olevassa tekstissäni mainitsin Mutta kiitos, että korostit omaa näkemystäni.

Käyttääkö SM-Liiga mielestäsi väärin markkina-asemaansa? Jos, niin miten? Millä tavalla SM-Liiga yrittää vaikeuttaa muiden jääkiekkosarjojen tai viihdepalveluja tuottavien yrityksien asemaa?

Onko mielestäsi SM-Liigalla määräävä markkina-asema? Miten se näkyy? Paljonko SM-Liigan tapahtumissa kävi yhteensä yleisöä suhteessa muihin viihdepalveluja tuottaviin yrityksiin, esim elokuvateattereihin? Mihin perustuu käsityksesi määräävästä markkina-asemasta?

 

[Euro71]

JanJ: "Eikä se ole Suomessa ehkä koskaan mahdollista."

Niin... Ihan yleisestikin tähän keskusteluun, jääkiekon on kehityttävä Suomessa molemmilla tasoilla (sekä liiga että divari), jotta tilanne saataisiin siedettäväksi.

En minä pitäisi pahana suljettua ammattilaisliigaa, kunhan se sitten kattaisi tavalla tai toisella (joko NHL-mallilla tai jalkapallomallilla) koko Euroopan. Suomessakin on kyllä suuntausta tuollaiseen NHL -malliin siinä mielessä, että A-junioreista suoraan liigaan alkaa olla jo pitkä matka. Tarvittaisiin sellainen A+ -sarja, johon voi siirtyä pelaamaan eikä vain nyhjäämään liigajoukkueiden jarruketjuissa pari vaihtoa pelissä.

 

[Puolikaspakki]

Viestin lähetti Euro71
JanJ: "Eikä se ole Suomessa ehkä koskaan mahdollista."

Niin... Ihan yleisestikin tähän keskusteluun, jääkiekon on kehityttävä Suomessa molemmilla tasoilla (sekä liiga että divari), jotta tilanne saataisiin siedettäväksi.

En minä pitäisi pahana suljettua ammattilaisliigaa, kunhan se sitten kattaisi tavalla tai toisella (joko NHL-mallilla tai jalkapallomallilla) koko Euroopan. Suomessakin on kyllä suuntausta tuollaiseen NHL -malliin siinä mielessä, että A-junioreista suoraan liigaan alkaa olla jo pitkä matka. Tarvittaisiin sellainen A+ -sarja, johon voi siirtyä pelaamaan eikä vain nyhjäämään liigajoukkueiden jarruketjuissa pari vaihtoa pelissä.

Tällainen A+ -sarja on ehkä paras ajatus, mitä tällä foorumilla on toistaiseksi tullut. Ehkä voisi olla mahdollista perustaa sarja alle 25 vuotiaille ja alle 40 liigaottelua pelanneille "Nuorille". Tällaiset farmijoukkueet voisivat ratkoa omia mestaruuksiaan, vähän samaan tyyliin kuin Englannissa futisjoukkeilla on reservijoukkeet ja heillä oma sarjansa.

 

[L4E]

Viestin lähetti Euro71
Tarvittaisiin sellainen A+ -sarja, johon voi siirtyä pelaamaan eikä vain nyhjäämään liigajoukkueiden jarruketjuissa pari vaihtoa pelissä.

Miksi tarvittaisiin? Mestishän ajaa tämän roolin varsin mainiosti. Kyllähän tietyt joukkueet lähettävät jo nyt nuoria pelaajia Mestikseen saamaan oppia aika säännöllisestikin ja peliaikaa sieltä haettuaan pelaajia sitten sovitetaan liigamiehistöön.

Mestiksenhän parasta antiahan on se, että tarjoaa juuri liigajoukkueiden tuleville nuorille pelaajille enmmän peliaikaa ja näin auttaa paremmin sopeutumaan "vanhempien kiekkomaailmaan". Tälläisenä ponnahduslautana liigaan näen mestiksen roolin jatkossakin, sarja jossa pelaa vanhempia kavereita jotka liigaan eivät mahdu ja nuoria kavereita seassa jotka liigaan taas tulevat myöhemmin siirtymään. Enkä sarjana josta jonkun kaupungin joukkue suurilla haaveilla pyrkii pääsemään liigaan. Karsintojen aika vaan on nyt auttamattomasti ohi ja tähän rooliin mestisseurojen on sopeuduttava.

 

[JanJ]

Viestin lähetti L4E
Miksi tarvittaisiin? Mestishän ajaa tämän roolin varsin mainiosti.

Näkisin tuon ehdotuksen huolena siitä, että Mestiksestä tulee +30v ukkojen sarja. Sellaisten, joilla ei koskaan ole edellytyksiä pelata liigaa. Eikä nuoret mahdu pelaaviin kokoonpanoihin tai saa tarpeeksi peliaikaa ja vastuuta jolloin kuilu A-junnujen ja Liigan (ja myös Mestiksen ja Liigan) välillä kasvaa liian suureksi.

 

[Euro71]

L4E: "Miksi tarvittaisiin? Mestishän ajaa tämän roolin varsin mainiosti."

Salakavalasti ja suurella kieroudella houkuttelinkin juuri tätä vaihtoehtoa esille. Eli mitäs, jos divarin(*) rooli A+ -sarjana tavalla tai toisella virallistettaisiin tai divaria kehitettäisiin enemmän siihen suuntaan? Pakko siellä on olla vanhempaakin porukkaa, mistäs ne nuoremmat muuten kokemusta ammentaisi?

Minusta Suomessa tilanne kaipaisi jotain toimia siksi, että nykymenolla nuori lupaava kaveri aloittaa liigajoukkueiden jarruketjuista polkien siellä viisikin vuotta, koska 19 - 20-vuotiaan fysiikka ja sellainen "pelisilmä" ei yleensä vielä riitä näiden about 25-vuotiaiden tasolle (poikkeuksia toki on, suuntaan ja toiseen). Jarruketjuissa pääsee toki liigajoukkueen valmennusrinkiin, mutta pelillinen puoli jää suhteellisen köyhäksi.

Eli jos jotain tuollaista A+ -sarjaa havittelisi, niin pelaajiston ja valmennuksen pitäisi olla ammattimaista ja liigatasoista, mutta pelit pelattaisiin omassa sarjassa.

(*) En vieläkään suostu käyttämään divarista sitä M-alkuista nimiällötystä.

 

[zeitgeist]

Mikään luonnonlaki ei takaa, että karsintojen aika olisi ohi. Täälläkin on vuosien varrella esitetty lukuisia malleja siitä, miten homma voisi toimia samoin kuin Suomessa toimi jääkiekkoilun nousukaudella 80- ja 90-luvuilla ja esim. Ruotsissa toimii edelleenkin. Ja useimmat kiekkovaikuttajat kannattavat nyt systeemin muuttamista (kts. esim. uusimmassa Kiekkolehdessä Hannu Kauhalan pääkirjoitus).

Yleensä se porukka, joka näkee urheilussa pelkkää taloutta, esittää mielipiteensä aina "ainoana vaihtoehtona", mutta eihän se niin mene.

Suljettu liiga on suurinpiirtein yhtä oikeudenmukainen ratkaisu, kuin jos esim. politiikassa kolme suurinta puoluetta päättäaisi, että vain ne pääsevät television vaalikeskusteluihin. Muille sitten sanottaisiin, että onhan teillä puhelinpylväät jäljellä.

 

[JanJ]

Viestin lähetti zeitgeist

Suljettu liiga on suurinpiirtein yhtä oikeudenmukainen ratkaisu, kuin jos esim. politiikassa kolme suurinta puoluetta päättäaisi, että vain ne pääsevät television vaalikeskusteluihin. Muille sitten sanottaisiin, että onhan teillä puhelinpylväät jäljellä.

Tuota vertausta muokaten näkisin että politiikan kolme suurinta puoluetta tekisivät yhteisen mainoskampanjan, jolloin varat riittäisivät median lähes täydelliseen haltuunottoon. Pienet puolueet eivät kykenisi kilpailemaan, vaikka kilpailu olisikin teoriassa mahdollista.

 

[L4E]

Viestin lähetti JanJ
Näkisin tuon ehdotuksen huolena siitä, että Mestiksestä tulee +30v ukkojen sarja. Sellaisten, joilla ei koskaan ole edellytyksiä pelata liigaa.

Varmasti tälläinen pelko on ehkä aiheellinenkin, kun vielä ajattelee sitä millaisena itse ainakin mestiksen roolin näen(lisäilin aiemmin tuohon edelliseen). Mutta en kyllä usko että tälläiseen A+ sarjaan Suomesta löytyisi riittävästi pelaajia, jotta se järkevästi saataisiin vietyä läpi. Liigajoukkuiden pitäisikin olla ahkerampia lähettämään näitä tulevaisuuden lupauksia ja miksei näitä taantuneitakin pelaajia jatkossa mestikseen, jotta sen taso pysyisi tarpeaksi korkeana näille, jotka sieltä hakevat lisäpotkua liigauralleen. Tiedän, mielipide oli tosi liigakeskeinen.

 

[Hepitus]

Mestis

Niin tämä A+ sarjahan pitäisi siis olla samalla tavalla kuin ratamoottoripyöräilyssä on 125 -kuutioiset, jossa yläikäraja taitaa olla 28 v. Tämä tuskin toteutuu.

A+ sarjan luominen vaatisi liigajoukkueiden määrän pudottamisen 10:een. Tällöin saataisiin tasokas kakkossarja, jossa voisi pelata 10 joukkuetta. Uskon, että 20 joukkuetta pystyisi toimimaan jonkinasteisen ammattilaisuuden pohjalta.

Nämä kaikki 20 joukkuetta kuuluisivat saman Oy:n alaisuuteen ja rahat jaettaisiin kaikkien osakkaiden kesken.

Ylemmän sarjan 8 parasta pelaisivat pleijarit ja kaksi ulos jäänyttä karsinnat alemman parhaimmiston kanssa.

Positiivista systeemissä:

1. Rahan jako tasapuolisempaa ja näin ollen edellytykset laajempaan jääkiekkotoimintaan Suomessa kasvaa.

2. Tasokkaampia, tasaväkisimpiä ja merkityksellisiä pelejä.

3. Enemmän katsojia

4. Enemmän tilaa junioreille

5. Enemmän ammattilaisia

Negatiivista:

1. 20 + joukkueet valittaisivat urheilullisuuden hävinneen, koska nousu sarjaan ei ole mahdollista.

2. Enemmän valtaa tietyille tahoille Suomen jääkiekkobisneksessä

3. Keksikää lisää

Tämä nyt oli tällaista ajatusten virtaa ja hatusta heitetty malli.

-H-

 

[Euro71]

Hepitus: "A+ sarjan luominen vaatisi liigajoukkueiden määrän pudottamisen 10:een. Tällöin saataisiin tasokas kakkossarja, jossa voisi pelata 10 joukkuetta. Uskon, että 20 joukkuetta pystyisi toimimaan jonkinasteisen ammattilaisuuden pohjalta."

Tuo liigajoukkueiden karsinta tullee tapahtumaan tavalla tai toisella seuraavan 10-20 vuoden aikajänteellä. Siitä alkaa olla pitkä aika, kun viimeksi "oikea urheilullisuus" on liigassa ollut pop - jo vuosikymmeniä liigan kärkipaikkoja on miehitetty rahan voimalla (poikkeuksiakin toki on), ihan vain sen takia, että lupaavalle juniorille voidaan isommassa seurassa tarjota paremmat puitteet uralla kehittymiseen.

---
Voin olla väärässä, mutta näen kehityksen vääjäämättä johtavan "A+ -sarjan" perustamiseen, tavalla tai toisella.

Yksi sellainen omissa ajatuksissani järkevältä tuntuva kehityssuunta on se, että rahakkaimmat liigaseurat halajavat kansainvälisempiin peleihin suurempien rahasummien toivossa (katsojat ja sitä kautta sponsori- ja televisiointirahat)(**). Niinpä perustetaan nykyisen liigajoukkueen päälle "super-joukkue"; on Jokerit International, HIFK International ja/tai niin edelleen.

Tässä vaiheessa SM-liigan merkitys näille joukkueille tippuu, sillä pelaajahankinnat tehdään tuohon päällä olevaan superjoukkueeseen. Näiden seurojen liigassa pelaavat joukkueet on miehitetty pääsääntöisesti lupaavilla nuorilla pelaajilla. SM-liigasta syntyy A+ -sarja ja tässä vaiheessa karsinnat voivat hyvinkin palata - tai sitten ei.

EDIT: (**) Tämän vaihtoehdon näkisin siksi järkevimpänä, etten usko, että liigahallitus koskaan saisi sopua aikaiseksi siitä, että ketkä kaikki liigasta heitetään ulos... :-) Silloin ei auta kuin perustaa oma sarja.

---
Tuossa skenaariossa on paljon liikkuvia osia, mm. se, mikä on divarin rooli kehityksessä sekä se, millä tavalla liigajoukkueiden karsiutuminen lopulta tapahtuu (vapaaehtoisesti vai pakon edessä).

EDIT: Esimerkiksi, mikä lopulta estäisi vaikkapa Jokereita tai Kärppiä perustamasta "omaa" farmiseuraansa divariin? Tällä hetkellä se, että ainakin Kärpillä yhteistyö Hokin kanssa on toiminut, mutta kyllä varsinkin HIFK:llä on (osin omasta syystään) ongelmia suurten juniorimääriensä kanssa. Kaikille ei pelipaikkaa edustuksesta ole tarjolla ja pelaajat ajautuvat maailmalle.

Mutta en siis usko, että sille kehitykselle voi yhtään mitään, että myös jääkiekossa huipulla taloudelliset asiat korostuvat tulevaisuudessa entisestään ja että seurat tähtäävät suuremmille markkinoille.

---
Kannattamani joukkue Kärpät on omissa skenaarioissani hiukan vaakalaudalla. Pitkällä tähtäimellä voi olla, että tulevaisuuden Kärpät onkin "vain" farmijoukkue, sillä välttämättä Oululla ei riitä taloudellinen potentiaali (katsojat, sponsorirahan kiinnostus ja niin edelleen) Euroopan laajuiseen sarjaan - mutta voin lohduttautua silloin sillä, että tässä tapauksessa Suomesta edustettuna olisi vain Helsinki.

 

[Tarinankertoja]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tietämätön

Viestin lähetti Puolikaspakki
JLiiga on suljettu, koska enemmistö liigaseuroista sitä tahtoo. He ilmeisesti kokevat, että suljettu sarja antaa sm-liiga oy:lle ja omistajatahoilleen parhaat mahdollisuudet tehdä tuottavaa liiketoimintaa.

Tadaaa!

Jos tämän ymmärtää, niin eikö keinot avata Liiga ole siinä, että saa nämä Liigan muodostavat joukkueet uskomaan toisin.

Eli MITEN saat heidät uskomaan toisin?

Tässä on avain Liigan avaamiseen.

Viestin lähetti cleanhit
Haluavatko fanit todella merkityksettömiä otteluita loppukauteen kun oman joukkueen play off mahdollisuudet ovat menneet?

Ihan hyvä kysymys, joka ansaitsee rehellisen vastauksen. No 95 kun oltiin vajoamassa karsintaan, niin se oli yhtä helvettiä ja tuskaa elää noita viikkoja. En kaipaa niitä. Mieluummin kävin katsomassa parinvuoden takaista taaperrusta, jossa putoamispeikkoa ei ollut. Joka matsista tuli turpaan, mutta ottaisin tämän jälkimmäisen vaihtoehdon koska tahansa tuon edellisen tilalle.

Viestin lähetti HN
... Ellei sitten jokin tuomioistuin jossain vaiheessa katso SM-liigan väärinkäyttävän määräävää markkina-asemaansa.

Määräävää markkina-asemaa minkä suhteen? Sehän ei todellakaan ole minkäänlaisessa määräävässä markkina-asemassa, ei edes urheiluviihdemarkkinoilla. Ei itse asiassa edes jääkiekkomarkkinoilla (joita siis erillisenä ei edes ole)

Mutta, mutta... Jääkiekkoliitollahan on mahdollisuus, niin halutessaan, luovuttaa oikeus pelata Suomen Mestaruudesta, jollekin muullekin sarjalle. Kanada-malja ja suomen mestaruus titteli on jääkiekkoliiton omaisuutta, ja he voisivat antaa Kanada-maljan pelattavaksi muullekin sarjalle. Siksi Kärppiä oli palkitsemassa nimenomaan Jääkiekkoliiton edustaja(kin)

Kuinka realistista tuo sitten on, onkin aivan eri asia.

Viestin lähetti zeitgeist
Mikään luonnonlaki ei takaa, että karsintojen aika olisi ohi. Täälläkin on vuosien varrella esitetty lukuisia malleja siitä, miten homma voisi toimia samoin kuin Suomessa toimi jääkiekkoilun nousukaudella 80- ja 90-luvuilla ja esim. Ruotsissa toimii edelleenkin.

Minä en ole sellaista mallia vielä nähnyt. Tai malleja kyllä on, mutta miten ne toteutettaisiin? Siis miten Liiga seurat saataisiin karsintojen kannalla. Kuten monasti täällä on jo todettu, ei riitä, kun sanoo "se olis oikeudenmukasta", vaan ihan oikeasti jokin peruste ja keino jolla näin oikeasti voisi tapahtua.

Viestin lähetti zeitgeist
Suljettu liiga on suurinpiirtein yhtä oikeudenmukainen ratkaisu,

Onko jossakin väitetty, että olisi bisneksen pitäisi olla oikeudenmukaista? jaa ”ei sais sitten olla bisnestä”? No -kele, kertokaa nyt -tana, miten tilanne OIKEASTI muutettaisiin. "Muuttus takas ry:ks".. hei haloo, miksi Liiga haluaisi tehdä niin?

Koko kiekkoilun etu voisi olla tuo motiivi, mutta sen tarvitsisi olla niin selkeä ja voimaksa, että se ylittäisi Liigajoukkueiden talousvastaavien edessä talousargumentit. Keksi sinä siihen vastaus, mulla ei ole hajuakaan

A+ sarja.. Kuka maksasi joukkueiden kulut?