Mainos

Liigakarsinnat eivät toteudu

  • 44 956
  • 505

cleanhit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Ducks
JanJ:lle vielä sen verran että I div oli ennen vuotta 2000 monien joukkueiden osalta melkein täysin ammattilaisarja. Allsvenskanissakaan kaikki eivät ole kirjaimellisesti täysammattilaisjoukkueita.

Divariseuroista tehtiin sulkemispäätöksellä amatööriseuroja. Karsintojen poistaminen piti olla väliaikainen ratkaisu, älkää unohtako sitä!
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti HN
Jos SM-liigaa jostain halutaan syyttää, on määräävän markkina-aseman väärinkäyttö ainoa edes jollakin loogisella tapaa perusteltavissa oleva väite. Täällähän on esitetty melkoinen määrä ohi- ja yliampuvaa lapsellista höpöhöpöä, jolla ei todellisuudessa ole kilpailulainsäädännön ja sen soveltamisen kanssa mitään tekemistä.

Tähän liittyen voi esille nostaa juuri yhden seikan. Siis liigahan saa oy:nä päättää, ottaako vai ei uusia jäseniä. Mutta, kuten koripallosarjan aikoinaan saamasta vakavasta ukaasistakin voidaan huomata, olisi ainekset pahaankin selkkaukseen olleet olemassa.

Kysymys on nimittäin siinä, että liigalla on oltava todella vahvat perustelut jos se ottaa yhden mukaan muttei toista. Perusteluita olisi ollut pakko keksiä, tai muuten olisi tullut helposti syyte syrjinnästä. Menneellä kaudellahan se varmisti selustansa, kun kriteereissä oli Mestiksen voitto. Sitä en sitten tiedä, voidaanko tuota edes hyväksyä ehdoksi jos koko toiminnan perustana on taloudellinen ajattelutapa, kuten lukuisat kirjoittajat ovat täälläkin vahvistaneet.
 

Alabama Song

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tietämätön

Viestin lähetti Tarinankertoja


Onko jossakin väitetty, että olisi bisneksen pitäisi olla oikeudenmukaista? jaa ”ei sais sitten olla bisnestä”? No -kele, kertokaa nyt -tana, miten tilanne OIKEASTI muutettaisiin. "Muuttus takas ry:ks".. hei haloo, miksi Liiga haluaisi tehdä niin?
Onko SM-liiga itsetarkoitus vai työkalu, joka organisoi Suomessa huippujääkiekkoa? Mä ymmärrän ihan hyvin, että SM-liigassa pelaavan jääkiekkoseuran toiminnan pitää olla liiketaloudellisesti kannattavaa toimintaa. Mutta mä en ymmärrä miksi SM-liigan itsessään pitäisi olla kannattavaa liiketoimintaa? Tietääkö kukaan mitkä olivat ne perustelut SM-liigan tekemisestä osakeyhtiöksi? Mikä on SM-liigan rooli suomalaisessa jääkiekossa?

Minusta tässä keskustelussa menee vähän sekaisin Oy jääkiekkoseura Ab:n talousasiat ja SM-liiga Oy:n voittojen maksimointi. SM-liigassa pelaavilla seuroilla on hyvin erilainen taloudellinen tilanne nyt jo - toisilla menee lujaa ja toisilla vähemmän lujaa, riippumatta siitä miten SM-liiga Oy:llä menee.

Avoin SM-liiga on varmasti joillekin seuroille loppu, mutta vastaavasti se voisi olla joillekin seuroille tilaisuus. Mutta tuskin SM-liiga Oy:lle tulisi taloudellista haittaa, vaikka SM-liigasta tiputtaisiin ja nostaisiin. SM-liigalle mahdollisesti tippuvalle seuralle tippuminen todennäköisesti olisi katastrofi, kuten esim. Porin Jazzille kävi heidän tippuessaaan Veikkausliigasta. Mutta so what, sellaista elämä on liikemaailmassakin, jossa joku silloin tällöin tippuu leikistä pois.


Mutta niinkuin täällä jotkut fiksut ovat todenneet, niin sm-liiga eli sen osakkeenomistajat ovat päättäneet toimia tällä tavalla. Mutta kuinka kauan SM-liiga pystyy jatkamaan suljettuna sarja on toinen kysymys. Ymmärtääkseni aika moni jääkiekkoihminen ja -päättäjä ja sm-liigan seurojen pomot ovat avoimen sarjan kannalla. Kyllä siihen joku keino on olemessa miten tämä nykyinen tilanne muutetaan, mutta ensin tarvitaan tahto sen muuttamiseen. Ja tälläistä tahtoa on yhä enemmän ilmassa, muuallakin kuin täällä Jatkoajassa.
 
Viimeksi muokattu:

Puolikaspakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aito kilpailu ja rehellinen tuomaritoiminta
Viestin lähetti HN
Tulipas siinä kysymyksiä.

En minä ole väittänyt, että SM-liiga väärinkäyttäisi määräävää markkina-asemaa tai että sillä edes olisi sellainen.

Käsittääkseni yhtään tätä asiaa koskevaa tutkintapyyntöä ei ole vielä esitetty eikä yhtään tutkintaa käynnistetty, mutta on hyvinkin mahdollista, että jossain vaiheessa joku haluaa mittauttaa SM-liigan nykymuotoisen toiminnan juridisen oikeutuksen. Tämän asian pyrin heitollani nostamaan esille.

Juuri näin epäilinkin asian olevan. En ollut varma siitä, oliko kommenttiisi piilotettu omaa kantaa vai ei, niinpä päätin kysyä.

Itse en ole lain asiantuntija, mistä syystä tai siitä huolimatta, minulla on äärimmäisiä vaikeuksia keksiä mitään, miksi SM-Liigan toiminta ei olisi juridisesti oikeutettua.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tarinankertoja: "Jääkiekkoliitollahan on mahdollisuus, niin halutessaan, luovuttaa oikeus pelata Suomen Mestaruudesta, jollekin muullekin sarjalle. Kanada-malja ja suomen mestaruus titteli on jääkiekkoliiton omaisuutta, ja he voisivat antaa Kanada-maljan pelattavaksi muullekin sarjalle."

Kyllä, nimenomaan. Liigan ja divarin välinen suhde tänä päivänä on monellakin tavalla outo.

Minusta ainoa oikea ratkaisu olisi se, että SM-liiga osakeyhtiönä haudataan ja SM tittelinä ja sarjana palautetaan Jääkiekkoliiton alaisuuteen karsintoineen päivineen, kuten esim. juniorisarjoissa.

Halukkaat seurat/yritykset/yhteisöt voisivat sitten perustaa oman suljetun ammattilais/markkinallis-sarjansa pelaamaan vaikkapa Volkswagen-pokaalista(*).

Ennenkuin tällainen voisi tapahtua, niin täytyy kuitenkin elää epätäydellisessä maailmassa ja odottaa. Sitä ennen SM-liiga on ja pysyy taloudellisten perusteiden kanssa naimisissa. Siihen liittyen karsintoja voi olla vaikeaa saada takaisin.

Tarinankertoja: "A+ sarja.. Kuka maksasi joukkueiden kulut?"

No, joukkueet tietysti itse, jos eivät sitten saisi rahoitusta emoseuroiltaan tai esimerkiksi niin, että joukkueessa pelaa toisen seuran kustantamia pelaajia.

Tuo A+ -sarja on vain heitto, omasta näkökulmastani katsottuna sellainen muodostuu tulevaisuudessa joko liigasta tai divarista.

---
EDIT: (*) Kun tässä nyt on samankaltaista keskustelua herännyt kahdessa ketjussa, itse asiassa muuallakin, niin mitäs immeiset olisivat mieltä siitä, että Suomeen perustettaisiin aivan uusi jääkiekkosarja, jossa urheilullisuus tulisi vasta kakkosena taloudellisten seikkojen ajaessa edelle?

---
Tämä on vähän leikillään kirjoitettu, mutta kuitenkin: Hjallis Harkimo, Matikainen, Narvanmaa ja Junno/Arponen perustavat yhdessä "Ärrä-Cupin", jossa siis Jokereiden, HIFK:n, TPS:n ja Kärppien edustusjoukkueet ottavat toisistaan mittaa syksyn aikana - eihän syksyn runkosarjaotteluilla ole juuri merkitystä, eihän? Mahdollisesti mukana voisi olla joukkueita myös Ruotsista ja Tsekistä, eihän sitä tiedä, millaisiin neuvotteluihin herrat Harkimo, Matikainen, Narvanmaa & Junno pystyisivät?

Sitten keväällä pelataan Ärrä-Cupin voitosta, jonka jälkeen pelaajat ovat vapaita osallistumaan Jääkiekkoliiton Suomen mestaruuskamppailuun. Syksyn aikana Jääkiekkoliiton sarjassa pelaa näiden seurojen nuorison edustajia.

Tai sitten niin, että Ärrä-Cupin ratkaisuottelut pelataan Jääkiekkoliiton mestaruusotteluiden jälkeen eli niitä alettaisiin pelaamaan juuri näillä hetkillä?
 
Viimeksi muokattu:

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti JanJ

Toki. Rahastahan siinä on kyse. Omistajat haluavat tuottoa yritykselle ja rahaa itselle. Sitähän yritystoiminta on.


Väärin!
Ei yritystoiminta ole sitä, että yrityksen sisällä määrätyt henkilöt jakelevat toisilleen ja itselleen mitä haluavat. Tässä on juuri se sama ongelma kuin HIFK:n ja TPS:n jääkiekkoa pyörittävissä voimissa. Vastaa vain itselleen.
Se olisi aivan eri asia, jos kyseessä olisi jokin oma keksintö, jonka ympärille on rakennettu yritys. Nyt ei ole, vaan jääkiekko ko. seuroissa on alunperin ollut ry:n käsissä (jaostot) ja myöhemmin "siirretty" määrättyjen henkilöiden käsiin. Ry:issä on ollut jäseniä, jotka ovat verrattavissa osakkaihin, joita nykyään ei ole. Eli, jäseniltä on viety vaikutusmahdollisuus. Ja se on ollut tarkoitus ihan sm-liiga alusta saakka. Juuri sen takia, jotta saataisiin nopeita päätöksiä eikä tarvitsisi kutsua jäseniä kokoon kysyäkseen heidän mielipiteitään. Näin voidaan varmistaa, että "omat" tavoitteet ja päätökset ovat "omissa" käsissä. Onko oikein, sen saa muut päättää.
Ja nämä samat kaverit ovat "yhteistyössä" myös jääkiekon ulkopuolellakin, mikä ei sinänsä millään liity tähän.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Viestin lähetti Euro71
Minusta ainoa oikea ratkaisu olisi se, että SM-liiga osakeyhtiönä haudataan ja SM tittelinä ja sarjana palautetaan Jääkiekkoliiton alaisuuteen karsintoineen päivineen, kuten esim. juniorisarjoissa.

Tämän toteuttamiseksi olis realistinen vaihtoehto… mikä?

Eli tuskin on kovinkaan oletettavaa, että Jääkiekkoliitto lähtisi ottamaan Kanada-maljaa Liigalta. Varsinkin kuin Liigan perustaja istuu Liiton pallilla.

Jos nyt silti oletettaisiin, että Liitto nappaisi kannun Mestisjoukkueiden pelattavaksi, purkaisivatko Liigaseurat Liigan jatkaakseen liiton sarjoissa? Epäilen. Kehittäisivät oman ”pojan” josta alkaisivat pelata. Maljakko vaihtuisi, mutten jatkuisi sama meno.

Eli kuten sanot

Viestin lähetti Euro71
Halukkaat seurat/yritykset/yhteisöt voisivat sitten perustaa oman suljetun ammattilais/markkinallis-sarjansa pelaamaan vaikkapa Volkswagen-pokaalista(*).

sillä erotuksella, ettei sitä tartte perustaa, kun se on jo pystyssä (sm-liiga)


Viestin lähetti Euro71
Tuo A+ -sarja on vain heitto, omasta näkökulmastani katsottuna sellainen muodostuu tulevaisuudessa joko liigasta tai divarista.

Muistelen vaan kun naapuri (pthyi) ja Ilves peluuttivat pelaajiaan KooVeessa ”farmissa”, mutta homma loppui siihen paikkaan, kun siitä olisi pitänyt maksaa jotakin. Eli jotenkin tuntuu, ettei tuollaista A+ sarjaa oikein saada syntymään, ellei todella se muodostu tulevaisuudessa esim juuri Mestiksestä, jossa seuroilla on oma taloutensa kuten nytkin.


---
Viestin lähetti Euro71
EDIT: (*) Kun tässä nyt on samankaltaista keskustelua herännyt kahdessa ketjussa, itse asiassa muuallakin, niin mitäs immeiset olisivat mieltä siitä, että Suomeen perustettaisiin aivan uusi jääkiekkosarja, jossa urheilullisuus tulisi vasta kakkosena taloudellisten seikkojen ajaessa edelle?

Tämä on vähän leikillään kirjoitettu, mutta kuitenkin: Hjallis Harkimo, Matikainen, Narvanmaa ja Junno/Arponen perustavat yhdessä "Ärrä-Cupin",

Eikös tämäntapaisia haaveita olekin ollut suurimman ”boomin” aikaan. EHL:stä piti tulla Euroopan NHL. Jokerit oli kovasti lähtemässä SM-liigasta tälle tielle. Eipä vain taida olla aika(katsojapotentiaali) kypsä. Teoriassahan kyllä Venäjän, Suomen, Ruotsin, Tsekin, Slovakian, Sveitsin ja Saksan joukkueista tällainen voitaisiin kasata, mutta se kiinnostavuus??
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tarinankertoja: "Jos nyt silti oletettaisiin, että Liitto nappaisi kannun Mestisjoukkueiden pelattavaksi, purkaisivatko Liigaseurat Liigan jatkaakseen liiton sarjoissa? Epäilen.

Kehittäisivät oman "pojan" josta alkaisivat pelata. Maljakko vaihtuisi, mutten jatkuisi sama meno.

Eli kuten sanot [Volkswagen-pokaalista] ... sillä erotuksella, ettei sitä tartte perustaa, kun se on jo pystyssä (sm-liiga)

Jeps, se toinen vaihtoehto olisi käyttää SM-Liiga OY:tä, mutta minäpä epäilen, että suuremmat seurat halajavat Eurooppaan rahakkaampien sponsorisopimusten toivossa ja jollei SM-Liiga OY pääse tulevaisuudessa yhteisymmärrykseen siitä, että ketkä joukkueet vapaaehtoisesti karsivat itsensä, niin sitten uskoisin, että nämä seurat hylkäävät SM-Liiga OY:n, perustavat oman Volkswagen-Cuppinsa ja antavat SM-Liiga OY:n pudota takaisin Jääkiekkoliiton harteille.

Jääkiekko on vielä Suomessa suhteellisen pieni bisnes - vain muutamissa seuroissa on oikeasti päteviä talous- ja markkinointipuolen ihmisiä mukana, noin niinkuin verrattuna esimerkiksi yrityspuolella oleviin markkinointipuolen työläisiin.

Mutta uskoisin tuon bisneksen kasvavan väkisinkin (kun halukkaita on) ja jos ajatellaan, että millä ilveellä joku liigaseura voisi esim. 10-kertaistaa liikevaihtonsa seuraavan 10 vuoden aikana, niin mitä vaihtoehtoja on olemassa?

EDIT: Tämä asia on minusta tärkeä, koska kehittyvään bisnekseen kuuluu bisneksen kasvattaminen. Liikevaihdon ja tuoton on kehityttävä. Miten siis esimerkiksi Jokerit voisi kasvattaa liikevaihtonsa 50 miljoonan euron luokkaan?

Voi tietysti toki käydä niinkin, että eurooppalaisten suurseurojen syntyessä suomalaiset jäävät rannalle ruikuttamaan ja SM-liiga toimii vain suurempien seurojen farmiliigana.

Eli jotenkin tuntuu, ettei tuollaista A+ sarjaa oikein saada syntymään, ellei todella se muodostu tulevaisuudessa esim juuri Mestiksestä, jossa seuroilla on oma taloutensa kuten nytkin.

Jeps, minusta joko divarista tai sitten liigasta itsestään. Se on sitten mielestäni meidän suomalaisten ja suomalaisten jääkiekkovaikuttajien harteilla, että kummasta tuollainen A+ -seura syntyy...

Eikös tämäntapaisia haaveita olekin ollut suurimman "boomin" aikaan. EHL:stä piti tulla Euroopan NHL. Jokerit oli kovasti lähtemässä SM-liigasta tälle tielle. Eipä vain taida olla aika(katsojapotentiaali) kypsä. Teoriassahan kyllä Venäjän, Suomen, Ruotsin, Tsekin, Slovakian, Sveitsin ja Saksan joukkueista tällainen voitaisiin kasata, mutta se kiinnostavuus??

Oli. Se vain kertoo siitä, että seurojen puolella tarve tuollaiselle olisi, pitäisi vain löytää työkalut katsojien löytämiseksi.

Kyllä minä aika vahvasti uskon siihen, että myös Suomen jääkiekon ja sitä kautta liigan ja divarin tulevaisuus on eurooppalais-venäläisessä liigassa.

---
EDIT:
HN: "Cupissa Mestiksen seuroilla olisi mahdollisuus päästä pelaamaan ns. Suuria Otteluita liigajoukkueita vastaan. Ongelmaksi koituisi tietysti se, että liigaseurat eivät arvostaisi cupia tarpeeksi, mutta arvostusta voitaisiin nostaa luovuttamalla Suomen mestarin titteli cupin voittajalle. SM-liigassa pelattaisiin SM-liigan mestaruudesta (Kanada maljasta), Mestiksessä Jääkiekkoliiton mestaruudesta ja Suomen Cupissa Suomen mestaruudesta."

Helvetti, HN, eipä ollenkaan pahempi vaihtoehto. Tosin minä purkaisin pois koko SM-Liiga OY:n haittaamasta asiaa - olisi oma ammattilaisliigansa. Jääkiekkoliiton mestaruus pelattaisiin siten, että liiga & divari jaettaisiin taas kerran normaaliin malliin ja todellakin voisi olla SM-Cup, johon voisi osallistua pelaamaan Suomen mestaruudesta ja Kanada-maljasta.
 
Viimeksi muokattu:

JanJ

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tietämätön

Viestin lähetti Alabama Song
Onko SM-liiga itsetarkoitus vai työkalu, joka organisoi Suomessa huippujääkiekkoa?
SM-liiga on kaupallinen jääkiekkosarja.
Huippujääkiekkoa Suomessa organisoi jääkiekkoliitto.


Mä ymmärrän ihan hyvin, että SM-liigassa pelaavan jääkiekkoseuran toiminnan pitää olla liiketaloudellisesti kannattavaa toimintaa. Mutta mä en ymmärrä miksi SM-liigan itsessään pitäisi olla kannattavaa liiketoimintaa?
Koska Sm-liiga on Oy, ja tekemällä tappiota tulee konkurssi ja sarjan loppuminen.

Mikä on SM-liigan rooli suomalaisessa jääkiekossa?
Olla korkeatasoisin jääkiekkosarja Suomessa.

Minusta tässä keskustelussa menee vähän sekaisin Oy jääkiekkoseura Ab:n talousasiat ja SM-liiga Oy:n voittojen maksimointi.
Sinä et näe yhteyttä. Liigaseurat omistavat SM-liigan. Liigaseuroilla taas on omat omistajansa. Ja omistaja haluaa AINA sijoitukselleen tuottoa.

Mutta tuskin SM-liiga Oy:lle tulisi taloudellista haittaa, vaikka SM-liigasta tiputtaisiin ja nostaisiin.
Seuraava kommenttisi kertoo olennaisen:
SM-liigalle mahdollisesti tippuvalle seuralle tippuminen todennäköisesti olisi katastrofi, kuten esim. Porin Jazzille kävi heidän tippuessaaan Veikkausliigasta.
Eihän mikään seura halua tuollaista riskiä?

Mutta so what, sellaista elämä on liikemaailmassakin, jossa joku silloin tällöin tippuu leikistä pois.
Ihanan lapsellista. Elämäsi on?

Mutta kuinka kauan SM-liiga pystyy jatkamaan suljettuna sarja on toinen kysymys.
Niin kauan kuin haluaa.

Ymmärtääkseni aika moni jääkiekkoihminen ja -päättäjä ja sm-liigan seurojen pomot ovat avoimen sarjan kannalla.
Ketkä päättivät Liigan sulkemisesta?
Seurojen pomot.
Liigahallituksessa taannoin keskusteltiin aiheesta ja taisi olla peräti 0 liigaseuraa jotka kannattivat Liigan avaamista...


Kyllä siihen joku keino on olemessa miten tämä nykyinen tilanne muutetaan, mutta ensin tarvitaan tahto sen muuttamiseen. Ja tälläistä tahtoa on yhä enemmän ilmassa, muuallakin kuin täällä Jatkoajassa.
Tehkää jotain sitten.
Perustakaa oma sarja rinnalle. Mutta SM-liigaa ei voi avata ennenkuin seurat niin haluavat. Ja koska eivät niin halua, niin kaikki spekulaatio on turhaa.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Viestin lähetti HN
Itse näkisin suljetun SM-liigan ja Jääkiekkoliiton avoimien sarjojen rinnalla pelattavan Suomen Cup -virityksen mielenkiintoisena mahdollisuutena parantaa huippukiekkoilun urheilullisuutta valtakunnallisella tasolla.

Cupissa Mestiksen seuroilla olisi mahdollisuus päästä pelaamaan ns. Suuria Otteluita liigajoukkueita vastaan. Ongelmaksi koituisi tietysti se, että liigaseurat eivät arvostaisi cupia tarpeeksi, mutta arvostusta voitaisiin nostaa luovuttamalla Suomen mestarin titteli cupin voittajalle. SM-liigassa pelattaisiin SM-liigan mestaruudesta (Kanada maljasta), Mestiksessä Jääkiekkoliiton mestaruudesta ja Suomen Cupissa Suomen mestaruudesta.
Koska tämä jääkiekon Suomen Cup pelattaisiin? Pelimäärää kaudella ei voi enää lisätä.
 

Alabama Song

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tietämätön

Viestin lähetti JanJ
Sinä et näe yhteyttä. Liigaseurat omistavat SM-liigan. Liigaseuroilla taas on omat omistajansa. Ja omistaja haluaa AINA sijoitukselleen tuottoa.
Sinun logiikkasi pettää, jos omistajat haluaisivat AINA sijotuksiillen tuottoa niin aika harva laittaisi rahansa jääkiekkoseuraan. Jääkiekkoseuran tuloksen tekeminen ei ole kovinkaan varmaa ja tuottoprosentti taittaa olla heikko, usein jopa miinusmerkkinen.

Kerropa minulle kuka omistaa TPS:n, IFK:n, Ässät, Kärpät tai vaikka Jypin ja HPK:n. Joku fyysinen henkilö, joka haluaa rahoilleen tuottoa jääkiekosta.
 

JanJ

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tietämätön

Viestin lähetti Alabama Song
Sinun logiikkasi pettää, jos omistajat haluaisivat AINA sijotuksiillen tuottoa niin aika harva laittaisi rahansa jääkiekkoseuraan.
Teetkö tahallasi vai oletko oikeasti?
Siksi sarja on suljettu!

Jääkiekkoseuran tuloksen tekeminen ei ole kovinkaan varmaa ja tuottoprosentti taittaa olla heikko, usein jopa miinusmerkkinen.
Siksi sarja on suljettu!

Kerropa minulle kuka omistaa TPS:n, IFK:n, Ässät, Kärpät tai vaikka Jypin ja HPK:n. Joku fyysinen henkilö, joka haluaa rahoilleen tuottoa jääkiekosta.
IFK:n omistaa Ligaföreningen rf., Ässät omistaa iso joukko yksityishenkilöitä ja yrityksiä ja pääomistajana on Ässät ry. Nämä ulkomuistista.

Luulen että et ole niin tyhmä että väittäisit esimerkiksi Ässien tekevän tietoisesti tappiota urheilun vuoksi. Sillä jonkun ne velat ja laskut on maksettava, ja jos ne maksaa Ässät ry, otetaan se juniorityöstä ja vanhempien maksamista osallistumismaksuista.

Luuletko, vaikkapa Hifkin pääomistaja ry on vain taho tai abstrakti olemus joka ajattelee itse? Siellä on oikeita ihmisiä päättämässä asioita.

Vai elätkö siinä uskossa, että tappiot ovat vain numeroita, mutta eivät oikeaa maksettavaa?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Alabama Song: "Sinun logiikkasi pettää, jos omistajat haluaisivat AINA sijotuksiillen tuottoa niin aika harva laittaisi rahansa jääkiekkoseuraan."

Ei petä JanJ:n logiikka. Jos jääkiekkoseura on OY, niin sen _pitäisi_ tuottaa voittoa ja siihen kaikki seurat pitkällä tähtäimellä ajautuvat. Jos eivät tuota voittoa, niin voivat palata RY:ksi ja amatööripohjalle.

Alabama Song: "Kerropa minulle kuka omistaa TPS:n, IFK:n, Ässät, Kärpät tai vaikka Jypin ja HPK:n. Joku fyysinen henkilö, joka haluaa rahoilleen tuottoa jääkiekosta."

Kärpät OY:n omistaa Kärpät 46 säätiö (ison palan), joukko suurempia sijoittajia (jotka taatusti odottavat voittoa) ja vino pino pienomistajia, jotka eivät vielä ehkä odota voittoa. Tulevaisuudessa uskoisin noiden piensijoittajien äänen tulevan vankemmin esille yhtiökokouksissa ja se taas tarkoittaa sitä, että taloudellinen puoli Kärppien toiminnassa varmaan korostuu.

---
EDIT: Tuohon HN:n suomenmestaruus-cuppiin ja sen peliaikatauluun. Se pitäisi pelata sitten, kun nuo sarjojen ratkaisuottelut on pelattu. Samalla pelimääriä noissa sarjoissa laskettaisiin.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Viestin lähetti HN
Cupissa Mestiksen seuroilla olisi mahdollisuus päästä pelaamaan ns. Suuria Otteluita liigajoukkueita vastaan. Ongelmaksi koituisi tietysti se, että liigaseurat eivät arvostaisi cupia tarpeeksi, mutta arvostusta voitaisiin nostaa luovuttamalla Suomen mestarin titteli cupin voittajalle. SM-liigassa pelattaisiin SM-liigan mestaruudesta (Kanada maljasta), Mestiksessä Jääkiekkoliiton mestaruudesta ja Suomen Cupissa Suomen mestaruudesta.
Viestin lähetti HN
Kunkin joukkueen pari viimeistä harjoituspeliä voitaisiin korvata Cupin otteluilla. Cupia voitaisiin pelata myös maaottelutaukojen aikana. Toki Cup vaatisi joka tapauksessa parin sarjakierroksen korvaamisen cup-kierroksilla, mutta täysin ilman myönnytyksiä ei idean toteuttaminen missään tapauksessa muutenkaan onnistuisi.
Ehdotat Cupin voittajalle Suomen mestarin arvoa, jotta liigaseurojen arvostus Cupia kohtaan nousee. Seuraavassa viestissä ehdotat otteluja pelattavaksi maaottelutauoilla, jolloin parhaat pelaavat maajoukkueessa. Nostaako liigaseurojen arvostusta Cupia kohtaan?
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Viestin lähetti Euro71
Ei petä JanJ:n logiikka. Jos jääkiekkoseura on OY, niin sen _pitäisi_ tuottaa voittoa ja siihen kaikki seurat pitkällä tähtäimellä ajautuvat. Jos eivät tuota voittoa, niin voivat palata RY:ksi ja amatööripohjalle.

Tottakai liiketoiminnan pitää olla voitollista, jotta toiminnalle saadaan jatkuvuutta. Toiminnassa ei pidä kuitenkaan pyrkiä maksimaaliseen voiton tavoitteluun urheilullisuuden ja ihmisille tarjottavan viihteellisyyden kustannuksella.
Viestin lähetti Euro71
Kärpät OY:n omistaa Kärpät 46 säätiö (ison palan), joukko suurempia sijoittajia (jotka taatusti odottavat voittoa) ja vino pino pienomistajia, jotka eivät vielä ehkä odota voittoa. Tulevaisuudessa uskoisin noiden piensijoittajien äänen tulevan vankemmin esille yhtiökokouksissa ja se taas tarkoittaa sitä, että taloudellinen puoli Kärppien toiminnassa varmaan korostuu.
Ei ole olemassa Kärpät OY:tä, eikä Kärpät 46 säätiötä. Kärppä-Säätiö omistaa 300 000 kappaletta Oulun Kärpät oy:n osakkeita, tietääkseni 80% yhtiön osakkeista.

Päätökset yhtiökokouksissa tehdään omistuksen, ei mies ja ääni-periaatteella. Säätiö pystyy pääomistajana tekemään yksin päätökset yhtiön toimintastrategiasta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vesuri: "Toiminnassa ei pidä kuitenkaan pyrkiä maksimaaliseen voiton tavoitteluun urheilullisuuden ja ihmisille tarjottavan viihteellisyyden kustannuksella."

Urheilullisuus ja viihtellisyys, tämän jääkiekkoa harjoittavan yrityksen "tuote"(*), on kyettävä muuttamaan voiton eli rahan tekemiseksi. Siitä on kyse kaikissa yrityksissä toimialasta riippumatta. Kannattava liiketoiminta on toiminnan edellytys. Jääkiekkoseurassa on pidettävä huolta siitä, että joukkue on kilpailukykyinen niin urheilullisesti kuin taloudellisestikin ja huolehdittava myös pitkän tähtäimen tuloksentekokyvystä.

(*) Pthyi, iljettävä sana.

Vesuri: "Ei ole olemassa Kärpät OY:tä, eikä Kärpät 46 säätiötä."

No Kärpät OY oli vain lyhennysmerkintä tarkoittamaan yhtiöitettyä edustusjoukkuetta ja Kärppäsäätiön nimi sotkeutui siihen Oulun Kärpät 46 RY -yhdistykseen.

Ja kyllä, Kärppäsäätiön osake-enemmistö tarkoittaa sitä, että Kärppä OY:n hallituksen nimittää käytännössä säätiö. Sehän se on osakkeenomistajien suurin valta osakeyhtiössä. Strategiset päätökset tekee hallitus ja ne toimeenpanee toimitusjohtaja.
 

Viljuri

Jäsen
Pitkällä tähtäimellä ainoa keino varmistaa Ässien, Jyp:n tai Saipan yms. liigaseurojen tuloksentekokyky, on siirtyminen amerikkalaisen showpainin sääntöihin.

Näin voitaisiin varmistaa se, ettei urheilullisuuden ylikorostaminen - esimerkiksi vaihtelevien sarjasijoitusten kautta, kuitenkin yleensä aina panoksettomasti "peräpäässä" - häiritse taloudellisen tuloksen tekemistä. Askeleitahan tähän suuntaanhan on jo otettu, mistä liigan sulkeminen on yksi esimerkki.

Eri asia on, että onko suomalainen kiekkoyleisö tähän valmis...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Osut Viljuri mielestäni eräällä kierolla tavalla asian ytimeen...
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti Viljuri
Pitkällä tähtäimellä ainoa keino varmistaa Ässien, Jyp:n tai Saipan yms. liigaseurojen tuloksentekokyky, on siirtyminen amerikkalaisen showpainin sääntöihin.
Unohdat suosikkijoukkueesi HIFK:n, joka yritti amerikkalaista showpainia tehden urheilullisen flopin ja viime tilikaudella 619 000 euron tappiot... :)
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tietämätön

Viestin lähetti JanJ

IFK:n omistaa Ligaföreningen rf
.
.
Luuletko, vaikkapa Hifkin pääomistaja ry on vain taho tai abstrakti olemus joka ajattelee itse? Siellä on oikeita ihmisiä päättämässä asioita.


Oikea on: Ligaföreningen HIFK r.f.
Ja kyllä siellä ihan oikeita ihmisiä istuu, mutta kun ovat samoja, jotka istuvat Oy HIFK-Hockey Ab:ssä ja Oy HIFK-Hockey Ab on osakkaana SM-liiga Oy:ssä ja mukana sen hallituksessa.
Joten ympyrää mennään ja yhteen tullaan.
 

whopper

Jäsen
Viestin lähetti Euro71
Kannattava liiketoiminta on toiminnan edellytys.

Toiminnan edellytys on tappioton liiketoiminta, joka tällä liigan sulkemisellakin yritettiin turvata. Osakeyhtiöllä ei ole mitään lakiin kirjoitettua voitontekovelvoitetta (toisin kuin ry:llä joka ei saa tehdä voittoa, ts. jonka pitää tehdä nollatulosta).

Eiköhän osakeyhtiön pidä tehdä sitä mitä omistajat haluavat. Entä jos omistajana on ry, jota velvoittaa ry:n omat säännöt? Se siis haluaa omistamaltaan jääkiekkoseuralta maksimaalista voittoa, jolla se tekee mitä? Sijoittaa sen jääkiekkojoukkueeseensa parhaan mahdollisen urheilullisen tuloksen saavuttamiseksi (esim. case Lukko ja RTK Siivouspalvelu)? Entäs HPK, kun se on vielä ry? Miten sen intressit eroavat osakeyhtiöseuroista koskien SM-Liiga oy:tä?
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti JanJ
Unohdat suosikkijoukkueesi HIFK:n, joka yritti amerikkalaista showpainia tehden urheilullisen flopin ja viime tilikaudella 619 000 euron tappiot... :)

Nyt tarkkana JanJ.

Tiedän, että tarkoitit tilakautta 2002 - 2003, koska viime tiliakusi (2003 - 2004) näytti lähes 7.000 euron voittoa. Ja sitäpaitsi se tappio oli ennen satunnaiseriä 648.608,35 euroa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Whopper: "Toiminnan edellytys on tappioton liiketoiminta,..."

Nollatuloksesta ei jää kouraan ollenkaan ylimääräistä toiminnan kehittämiseksi. Vähän niinkuin "Kädestä suuhun" -periaatteella eläisi.
 

whopper

Jäsen
Viestin lähetti Euro71
Nollatuloksesta ei jää kouraan ollenkaan ylimääräistä toiminnan kehittämiseksi. Vähän niinkuin "Kädestä suuhun" -periaatteella eläisi.

Toimintaa ei tarvitse kehittää voitonjaon kautta, sen voi tehdä suoraankin (kyllä ry:kin voi kehittää toimintaansa). Tietysti voitonjako voi olla hyvä menettelytapa jos jääkiekkojoukkueen kustannuksella halutaan vaikka rahoittaa yhdistyksen käsipallojoukkueen toimintaa...
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Kauhean moni liigaseuran osakas ei taida olla rikastunut sijoituksellaan. En ainakaan ole ollut huomaavinani iltiksien lööppejä, joissa kauhisteltaisiin, kuinka Espoon Blues/Tappara/Jokerit tms. liigaseura olisi jakanut miljoonaosingot omistajilleen, koska tilikausi on ollut suunnattoman ylijäämäinen.

Eli, jotenkin epäilen tuota sijoittajien motiivia olla mukana rahan takia. Eiväthän liigaseurat ole olleet pitkään aikaan kannattavia liikeyrityksiä.

Keskeinen ongelma on SM-liigan "tuotteen" kiinnostavuus. Trendi on ollut laskeva jo pitkän aikaa MM-huuman jälkeen. Jos kiekko ei kiinnosta suurta yleisöä on seuran vaikeaa houkutella mukaan osakkaita ja yhteistyökumppaneita. Miksi kukaan laittaisi rahaa kiinni seuraan, josta ei saa sijoitukselleen vastinetta; ei osinkoja (muutenkin epätodennäköistä), hyvää julkisuutta tai yhteyksiä mahdollisia yhteistyökuvioita muiden yritysten kanssa.

Pelien pitää olla kiinnostavia, jotta ottelutapahtumaan saataisiin mukaan yrityksiä ja seura olisi kiinnostava sijoituskohde. Vai onko SM-liigassa menty jo siihen pisteeseen, että seuran talous on itseisarvo ja jääkiekon pelaaminen on väistämätön paha, joka aiheuttaa ikäviä kuluja?

ps. "Showpainiin" siirtyminen olisi kokeilemisen arvoista, jollei liigaa avata. Tylsyyden sijaan tulisi sopupelien "kiihkeän kamppailun" koomisuus. Sekin käy kilpailullisuuden puutteessa paremmin kuin nykyinen koko perheen lätkäviihde.

Kaukalon laidalle oranssitakkiset miehet latelemaan viisauksiaan. Siihen hommaan he sopisivat. Ja nyt ei muuta kuin keksimään koukkaamisille ja korkeille mailoille jotain hauskoja nimiä. Keskeinen kysymys on, että ratkaistaanko ottelut maaleilla, vai showpainin tapaan selättämällä vastustaja?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös