Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[Baloun]

No jos toisi omankin mausteen keskusteluihin koskien Ilveksen ja Kärppien sentteristöä. Oletettavasti se on Kemppainen-Kynuk-Tiivola-Koskenkorva

Ilveksellä se voi oikeastaan olla mitä tahansa mutta mennään nyt vaikka Mäntykivi-Sebök-Kontiola-Tikka.

Kärpillä kaksi ekaa parempia, ei kahta sanaa. Kontiola menee Tiivolan edelle helposti sekä Tikka menee helposti Koskenkorvan edelle. Kärppien sentteristö loppupeleissä parempi, koska kärki kovempi. Toki jos Ilves hommaakin sentterin(mitä epäilen vaikka huhujakin on ollut) niin silloin voi vaakakuppi kääntyä toisinpäin tai mennä tasapeliksi, jos sieltä kova kaveri tulee.

 

[Ragulin]

Saat toki olla eri mieltä, ei siinä mitään. Mutta vaikka ajateltaisiin hypoteettisesti, että Mäntykivi/Konna/Sebok olisikin marginaalisesti Tiivolaa parempi jääkiekkoilija. Niin eihän tuo keskikaista ole kokonaisuudessaan silti likikään Kärppien vastaavan tasolla. Mutta kuten sanoin, ihan levollisin mielin Ilveskin voi kauteen noilla miehillä lähteä.

En näe Kemppainen-Kontiola; Kunyk-Sebök eroja niin isoina kuin sinä. Kontiola suoritti kuitenkin KHL:ssä pitkään kovalla tasolla, ja voitti toissa kaudella SM-liigan pistepörssin ja pelasi maajoukkueessa. Eikä tuo viime kausikaan paskempi ollut, vaikka Ilves ei ylivoimapeliänsä saanutkaan luistamaan kuin vasta loppukaudesta Haapalan saavuttua.

KHL	Otteluita	Maaleja	Syöttöjä	Pisteitä	P/O
Kemppainen	324​	78​	84​	162​	0.50
Kontiola	545​	120​	221​	341​	0.63

Sebök on luotettava ja luisteluvoimainen kahdensuunnan sentteri, joka pääsi vuodenvaihteen jälkeen sinuiksi Ilveksen pelitavan kanssa. Ei jää paljoakaan Kunykista. Tuossa Sebökin ja Kunykin pisteet heidän kolmelta viimeiseltä liigakaudeltaan. Kunykin viime kausi Barys Nur Sultanin joukkueessa, 33, 5+9=14, -10, po 5, 1+3=4, -3 on jätetty huomiotta.

	Ottelut	Maalit	Syötöt	Pisteet	P/O
Sebök	164​	29​	79​	108​	0,66​
Kunyk	167​	39​	89​	128​	0,77​

Mäntykiven upside on niin kova, että kyllä hänet voi jo lähtökohtaisesti asettaa Tiivolan edelle, varsinkin kun Tiivolan meritit ovat isosta roolista häntäpään seurassa ja koska Tiivolan viime kausi oli heikko.
Edit: mistä tämä Tiivolan maine oikein puolustavana erikoismiehenä tulee. Hän on kuitenkin lähes jokaisella aikuisuransa kaudella kerännyt miinuksia, lähimenneisyydessä reippaastikin, Lukko, 2016-17, -13 ja Ässät 2018-19, -13. Viime vuonna tosiaan KHL, 32 ottelua, 4+3=7, -7.
Tikka on liigan TOP-3 nelonen ja menee selvästi tasapaksun Koskenkorvan edelle. Lisäksi Tikalla on erikoisosaamista, joka tuo hänet kentälle ottelujen ratkaisuhetkillä.

Kyllä näiden kanssa pystyy elämään

Edit: Niin otit kantaa Virtaseen. Huono tuuri Santerilla on ollut. Kaksi totaalista koronaosumaa, ja taisi olla vähän muutakin loukkia. Reenaa kuitenkin tällä hetkellä palstatietojen perusteella suhteellisen normaalisti, ja jos nyt säästyy loukkaantumisilta, niin tulee varmaan nousemaan pelaavaan kokoonpanoon ja on käyttökelpoinen pelaaja myös keskikaistalle. Pääsi ennen ensimmäistä koronaan sairastumista A-maajoukkueeseen EHT-turnaukseen. Santeri on tällä hetkellä jokerikortti, ja harjoituspelit näyttävät missä kunnossa hän on. Jollei ole silloin vielä kokoonpanossa, niin valmennus haluaa antaa vielä aikaa.

 

[Raymond Pearl]

Ehkä muut eivät vaan halua kertoa asiaa suoraan. Toivottavasti, Jypin kannalta, Jypin toimisto on tietoinen asiasta.

Tai sitten moni ei jaksa lukea tätä ketjua tai kirjoittaa tähän ketjuun, joka on mennyt omituiseksi vänkäämiseksi ja vääristelyksi yhden pelaajan ympärillä.

Toivoisin itse arvioita laajemmin eri joukkueista. Esim. juuri JYP:n kohdalla puolustus on itselleni hyvin tuntematon/nimiltään heikohko verrattuna laitureihin tai maalivahtiosastoon. Voi olla, että arvioni on väärä.

On myös hyvin vähän analyysia esim. Kalpan joukkueesta.

 

[Ragulin]

Jep analyysiä Ässistä, Lukosta, TPS:stä, HIFKistä, HPK:sta, Kalpasta, Sportista, Pelsuista, Saipasta, Jukureista ja KooKoosta toivotaan. Eikä Jypistäkään vielä ole liikaa kirjoitettu.

 

[Joseph]

En näe Kemppainen-Kontiola; Kunyk-Sebök eroja niin isoina kuin sinä. Kontiola suoritti kuitenkin KHL:ssä pitkään kovalla tasolla, ja voitti toissa kaudella pistepörssin ja pelasi maajoukkueessa. Eikä tuo viime kausikaan paskempi ollut, vaikka Ilves ei ylivoimapeliänsä saanutkaan luistamaan kuin vasta loppukaudesta Haapalan saavuttua.
Sebök on luotettava ja luisteluvoimainen kahdensuunnan sentteri, joka pääsi vuodenvaihteen jälkeen sinuiksi Ilveksen pelitavan kanssa. Ei jää paljoakaan Kunykista.
Mäntykiven upside on niin kova, että kyllä hänet voi jo lähtökohtaisesti asettaa Tiivolan edelle, varsinkin kun Tiivolan meritit ovat isosta roolista häntäpään seurassa ja koska Tiivolan viime kausi oli heikko.
Tikka on liigan TOP-3 nelonen ja menee selvästi tasapaksun Koskenkorvan edelle. Lisäksi Tikalla on erikoisosaamista, joka tuo hänet kentälle ottelujen ratkaisuhetkillä.

Kyllä näiden kanssa pystyy elämään

Juu, itse näen tosiaan mainitsemiesi vertailuparien menevän todellakin selvästi Kärppien hyväksi. Ja olen kyllä tietoinen Kontiolan lähivuosien urakehityksestä, mutta en lähtisi kaudelle 2022-2023 Konnaa asettamaan vertailuissa Kemppaisen kanssa samalle viivalle. Varsinkaan, kun kyseessä on lokakuussa 38 vuotta täyttävä pelaaja. Ja aikamoiset värilasit täytyy myös olla, jos näkee lähes yhdenvertaiseksi parivaljakon Kunyk-Sebök.

Enkä anna automaattisesti pelkästä potentiaalista lisäpisteitä Mäntykivelle, kaikkien nuorien pelaajien kehitys kun ei aina mene lineaarisesti eteenpäin kausi kaudelta. Ja kun vertailu tässä oli alunperin Mäntykivi vs Tiivola, niin jälkimmäiselle ei Kärppien ensi kauden rosterissa kuitenkaan ole povattu mitään kapellimestarin roolia, vaan on ennemminkin yksi instrumentti orkesterin mukana. Terävimmän kärjen takana uskon, että täyttää tonttinsa paremmin kuin hyvin. Tulossa noin 30p kausi, ja suoritusvarmaa yleispelaamista. Tarvittaessa voi huoletta nostaa paikkaamaan loukkaantumisia ylempiin kenttiin - todella käyttökelpoinen rakennuspalanen siis. Vastaavasti Mäntykiven esiinmarssi voisi olla käänteentekevä asia koko Ilveksen kauden kannalta, vaikea kun on nähdä kenenkään muun sentterin sitä tekevän.

Tottakai yksilönä Tikka menee Koskenkorvan edelle mennen tullen, mutta Kärppien keskikaistan rakenteen/luonteen vuoksi se ei kokonaisuudessa määräänsä enempää paina. Kärppien kolme ensimmäistä keskushyökkääjää kun ottaa myös esimerkiksi kontolleen ison osan alivoimavastuusta. Mielestäni Kärpät ei akuutisti edes tarvitse tässä kohtaa omaa Tikkaa. Korkeintaan poissaoloja silmällä pitäen.

 

[Ragulin]

Juu, itse näen tosiaan mainitsemiesi vertailuparien menevän todellakin selvästi Kärppien hyväksi. Ja olen kyllä tietoinen Kontiolan lähivuosien urakehityksestä, mutta en lähtisi kaudelle 2022-2023 Konnaa asettamaan vertailuissa Kemppaisen kanssa samalle viivalle. Varsinkaan, kun kyseessä on lokakuussa 38 vuotta täyttävä pelaaja. Ja aikamoiset värilasit täytyy myös olla, jos näkee lähes yhdenvertaiseksi parivaljakon Kunyk-Sebök.

Enkä anna automaattisesti pelkästä potentiaalista lisäpisteitä Mäntykivelle, kaikkien nuorien pelaajien kehitys kun ei aina mene lineaarisesti eteenpäin kausi kaudelta. Ja kun vertailu tässä oli alunperin Mäntykivi vs Tiivola, niin jälkimmäiselle ei Kärppien ensi kauden rosterissa kuitenkaan ole povattu mitään kapellimestarin roolia, vaan on ennemminkin yksi instrumentti orkesterin mukana. Terävimmän kärjen takana uskon, että täyttää tonttinsa paremmin kuin hyvin. Tulossa noin 30p kausi, ja suoritusvarmaa yleispelaamista. Tarvittaessa voi huoletta nostaa paikkaamaan loukkaantumisia ylempiin kenttiin - todella käyttökelpoinen rakennuspalanen siis. Vastaavasti Mäntykiven esiinmarssi voisi olla käänteentekevä asia koko Ilveksen kauden kannalta, vaikea kun on nähdä kenenkään muun sentterin sitä tekevän.

Tottakai yksilönä Tikka menee Koskenkorvan edelle mennen tullen, mutta Kärppien keskikaistan rakenteen/luonteen vuoksi se ei kokonaisuudessa määräänsä enempää paina. Kärppien kolme ensimmäistä keskushyökkääjää kun ottaa myös esimerkiksi kontolleen ison osan alivoimavastuusta. Mielestäni Kärpät ei akuutisti edes tarvitse tässä kohtaa omaa Tikkaa. Korkeintaan poissaoloja silmällä pitäen.

Kontiolan ikä (4.10.1984) ei ole sanottavasti vaikuttanut hänen suorittamiseensa KHL:stä paluun jälkeen. Ymmärrän, että iällä spekuloidaan, mutta mitään syytä siihen ei ole kyllä ilmennyt. Päinvastoin oikeastaan.
Kemppainen (s. 7.4.1988) on nyt 34-vuotias, eikä hänkään siis mikään nuori mies ole, saavuttaa ensi keväänä playoffien aikana ikämiesstatuksen. Ikäero on kolme ja puoli vuotta.

Tiedätkö sinä, mille tämä Tiivolan maine luotettavana kahden suunnan pelaajana ja puolustuspelin osaajana oikein rakentuu?

 

[Hukkaviiva]

Tässä kun seurannut tuota vääntöä noista senttereistä ja muutenkin tuosta kärkikolmikon paremmuudesta niin tullut itsekin katsottua noiden kolmen (Ilves, Kärpät, Tappara) kokoonpanot tällä hetkellä ja ajattelin kirjoittaa yhden tämmöisen "sivullisen" mielipiteen niistä. Käyn vähän vertailua pelipaikoittain, valmennusta en sen kummemmin lähde käsittelemään, totean vain että omasta mielestä Marjamäki ja Tapola on samaa tasoa ja Myrrä on vähän heidän perässä, johtuen lähinnä siitä että Marjamäki ja Tapola on olleet pidempään huipulla ja saanut vietyä joukkeensa päätyyn asti.

Maalivahdit:

Ilves: Langhamer, Malek
Kärpät: Blomqvist, Meriläinen
Tappara: Heljanko, Heikkinen

Maalivahdeissa Kärpät menee mielestäni todella suurella riskillä, kun maalivahtipari on noin nuori ja sen takia se on näistä kolmesta mielestäni heikoin, vaikka Blomqvist viime kaudella hyvin pelasikin mutta en luota että pysyy pelaamaan 40-50 peliä samalla tasolla. Tamperelaisilla on molemmilla selkeä ykkösvahti ja kakkoset on sitten itselleni täysin uusia tuttavuuksia ja kun ei ole mitään tietoa Tsekin kakkosliigan tasosta, niin en heitä lähde edes tilastojen perusteella vertaamaan. Ykkösistä pidän Langhameria terveenä ollessaan vähän kovempana kuin Heljankoa, mutta Langhamer on kärsinyt viime kausina loukkaantumisista ja kakkosvahti on selkeästi heikompi, joten menee mielestäni tasan Tapparan ja Ilveksen välillä.

Puolustus:

Ilves:

Jokipakka - Czuczman
Parikka - Lancaster
Latvala - Masin
Lööf , Salmela, Aho, Airola...

Kärpät:

Ohtamaa - T. Niemelä
Byström - Rundblad
Kivistö - M.Niemelä
Ronkainen, Paaso...

Tappara:

Seppälä - Kemiläinen
Vittasmäki - Matushkin
Jürgens - Tuulola
Hamara, Virtanen...

Nuo onkin sitten kaikilla todella kovat, kaikilla on viisi lähtökohtaisesti todella hyvää pakkia, niiden jälkeen olevien roolia pidän sen verran pienenä ja todennäköisesti siellä jonkin verran on rotaatioo, niin en heitä juuri huomioi. Ilveksen viisikkoon lasken kolmesta parista kaikki muut paitsi Latvalan, Kärpillä en ota siihen mukaan M. NIemelää ja Tapparalta Jurgensiä. Noiden viisikoiden välille on todella hankala saada eroa, mutta jos jotain eroja hakee, niin:

Ilveksellä kysymysmerkki on miten Czuczman onnistuu kun on ensimmäistä kertaa Euroopassa. Toinen kysymysmerkki on puolustajien kiekollisuus, koska minun silmiin tuossa puolustuksessa ei ole kuin Lancaster varsinaisia kiekollisia pakkeja, Jokipakka, Parikka ja Masin on enemmänkin hyviä allaround pakkeja, ihan ok kiekollisilla taidoilla.

Kärpillä on kaikista kokenein puolustus jossa kaikille on tuttua isossa kaukalossa pelaaminen ja joista ainoastaan Rundbladilla ei ole aiempaa kokemusta liigasta, suurimmat kysymysmerkit on jatkuuko/ kuinka suurta T. Niemelän kehitys on sekä mikä on Rundbladin nykyinen taso hyökkäyssuuntaan. Ohtamaa ja Kivistö kyllä hoitaa homman puolustussuuntaan takuuvarmasti ja Byström pelaa yleispeliä ihan hyvällä tasolla, Ilvekseen verrattuna pidän Kärppien yleispakkien (Ohtamaa, Byström, Kivistö) kiekollista osaamista kokonaisuutena aavistuksen Ilveksen kolmikon tasoa heikompana, mutta puolustusosaamista taas hivenen parempana.

Tapparan viisikossa taas kiekollisen pelaamisen kärki huomattavasti kovempi Kemiläisen ja Matushkinin muodossa, sekä muutenkin pidän heidän puolustusta kiekollisimpana. Kysymysmerkkejä aiheuttaa Matushkinin kunto, riittääkö liike ja puolustuspelaaminen tasakentällisin sen verran että ne puutteet voidaan todennäköisten tehojen myötä sivuuttaa. Ensimmäiset kaksiparia on mielestäni todella tasapainoiset, kun noiden kiekollisesti taitavien rinnalle on laittaa tuommoinen takuuvarmaa työtä puolustussuuntaan tekevä pari.

Yhteenvetona voi todeta että Ilveksellä on tuon kovan viisikon takana eniten laajuutta, loukkaantumisten paikkaamiseen ja mahdolliseen rotaatioon, mutta tuo viisikko ei yllä ihan samalle tasolle kuin Kärppien ja Tapparan. Erot tällä osastolla on mielestäni aivan marginaaliset, mutta jos väkisin ne johonkin järjestykseen laitan, niin Kärppien puolustuksen rutiini nostaa sen ykköseksi, Tappara menee kiekollisen kärkiosaamisen tason myötä kakkoseksi ja Ilves on kolmonen. Mutta kuten sanoin erot on todella pieniä ja tämä järjestys on siinä tilanteessa kun kaikki ovat pelikunnossa, tuo Ilveksen pakiston laajuus tekee sen että yksittäistenkin poissaolojen myötä se nousee vähintään samalle tasolle ja ehkä jopa ohi muista.

Hyökkäys:

Ilves:

Suomi - Mäntykivi - Oden
Haapala - Kontiola - Tuulola
Mieho - Sebök - Räty
Ruokonen - Tikka - Ikonen
Päkkilä, Virtanen, Nalli

Kärpät:

Junttila - Kemppainen - Leskinen
Koivunen - Kunyk - Turunen
Björkqvist - Tiivola - Emanuelsson
Hyry - Koskenkorva - Anttila
Kalapudas jne

Tappara:

Ojamäki - Lehterä - Merelä
Puhakka - Virta - Kelleher
Tanus - Rönni - Savinainen
Moilanen - Rauhala - Kuusela
Granath, Henriksson, Luoto

Hyökkäyksissä sitten onkin mielestäni jo jonkin verran enemmän eroja.

Ilveksella on hyökkäyksessäkin laajuutta paljon, mutta kärkiosaaminen ei ole ihan samalla tasolla kahden muun kanssa. Ilveksen hyökkäyksessä on mielestäni eniten potentiaalisia tasonnostajia (Mäntykivi, Oden, Tuulola, Räty), mutta toisaalta Ilveksen hyökkäyksen kasaamisessa on myös mielestäni suhteellisen paljon laskettu niiden tasonnostojen varaan. Suomen ja Haapalan (terveenä ollessaan) lasken semmoisiksi varmoiksi ykkösketju tason jätkiksi, mutta oikein muita vastaavia en tuosta hyökkäyksestä löydä. Lähinnä Tuulola, Oden ja Mäntykivi on niitä jotka voi kehityksen jatkuessa sille tasolle nousta, ja Kontiola hyvässä kunnossa ollessaan on myös sitä tasoa.

Kärpät:

Tuo sentteri osasto on Kärpillä kyllä aivan jäätävän kova, kaksi liigan top5 sentteriä ja Tiivola enemmän kuin riittävä kolmossentteri. Laidoilla riittää vauhtia ja kiekollista taitoa, tosin monella on vähän vaisumpi kausi alla mutta uskon että kyllä tuo kolmikko Leskinen, Turunen, Junttila yhteenlaskettuna kuitenkin sen 0,67p/ peli keskimäärin tekee. Tuosta hyökkäyksestä saa rakennettua pari todella hyvää yv- kenttää, varsinkin kun viivalla on T. Niemelä/ Rundblad/ Byström tason jätkä. Ja alivoimaankin on laittaa kovan kaliiberin av- jätkiä, kuten Björkqvist, Anttila jne. Samoin kuin puolustuksessa, niin myös hyökkäyksessä on todella paljon kokemusta ja rutinoituneita jätkiä jotka huononkin kauden pelatessaan todennäköisesti silti sen 20-30 tekee.

Tappara:

Tapparalla kärkiosaaminen on muun muassa Lehterän, Ojamäen ja Savinaisen myötä selkeästi paras tästä kolmikosta. Mutta toisaalta näen Tapparan hyökkäyksessä myös eniten kysymysmerkkejä näistä kolmesta. Pystyykö Puhakka ottamaan askeleen eteenpäin ja nousemaan hyväksi kolmosketjun jätkäksi, saako Tanus otettua sen seuraavan askeleen huippujoukkueen hyväksi kakkosketjun veturiksi, onko Kelleher timantti vai turisti, onko Rönnistä pelaamaan liigan vaatimalla tasolla pitkiä aikoja. Laatuahan tuossa hyökkäyksessä riittää, mutta myös Tapparassa selkeästi lasketaan sen varaan että tietyt pelaajat ottaa askeleita eteenpäin. Ylivoimalle Tapparakin saa kasattua todella kovia kentällisiä joissa joka rooliin löytyy kova tekijä.

Yhteenveto: Kärpät nousee hyökkäyksen osalta minun papereissani ykköseksi tuon sentteriosaston sekä kokemuksen myötä. Tappara tulee kakkosena pitkälti tuon Ilvestä kovemman kärjen takia. Kummallakin tampereilaisseuralla on kuitenkin potentiaali hyökkäyksessä mielestäni enemmän kuin Kärpillä, joten tilanne voi kauden aikana kääntyä ihan päälaelleen.

Yhteenveto kokonaisuudesta:
Mielestäni Kärpät on paperilla kovin joukkue, lähinnä tuon laajan rutinoituneen materiaalin takia, tosin suurehko kysymysmerkki on tuo maalivahtiosasto. Tappara on liki samalla tasolla, kovemman kärjen mutta hivenen kapeamman laajuuden myötä. Ilves on pikkusen enemmän perässä, koska mielestäni Ilveksessä on laskettu suhteellisen paljon nuorten kehittymisen ja potentiaalin lunastuksen varaan varsinkin hyökkäyksessä.


Jaa, menikin tän viestin kirjoittamiseen sen verran aikaa, että JYPistä kirjoitan joskus myöhemmin.

 

[Kulkija]

Toisaalta onko se sinänsä ihme, että täällä jauhetaan enimmäkseen niistä kärkeen sijoitetuista jengeistä? Harvemmin sitä muissakaan lajeissa valtavaa keskustelua saadaan aikaiseksi siitä kuka sijoittuu sijoille ynnämuut.


Tepsiltä puuttuu edelleen yksi sentteri ja huhuista päätellen sieltä ainakin pyritään hakemaan ihan kärkikenttien laatua. Muuten hyökkäys on hieman hankala ennustaa. Varmoja ~40 pisteen miehiä ei ole kuin Ilomäki ja Skalicky. Sen lisäksi sinne lähelle voi odottaa pääsevän myös Pyyhtiä ja Intonen lähelle riippuen missä kentässä pääsee pelaamaan.

Joukkueesta löytyy myös Kosmachuk ja Rech joista ei oikeastaan voi sanoa mitään ennen ensimmäisiä pelejä. Kosmachukista nähnyt videoita missä se veto ihan napakasti lähtee ja tarkasti, mutta nämä ovat liigasta missä sitä tilaa ja aikaa on enemmän kuin liigassa.

Hyökkäyksestä löytyy myös pari vemppapelaajaa Tammela ja Korpikoski. Pahimmassa tapauksessa pelaavat molemmat ~20 ottelua ja hyöty joukkueelle mitätön. Parhaimmassa tapauksessa saavat pelata koko kauden ehjänä jolloin myös pistepotentiaalia löytyy molemmista.


Tepsin puolustus on hyvin junioripainotteinen ja Arellin jälkeen vanhimpana häärivät Anttalainen ja Allen 23-vuotiaina. Huhujen puolesta sinne on ainakin yhtä kärkipuolustajaa naaraamassa. Puolustuksessa on useampikin ihan lupaava junnu hakemassa peliaikaa Suomi, Pulli, Tuomisto näin muutamana nimenä. Tuomistolta voi myös odottaa läpimurtoakin liigaan, kun puheiden mukaan olisi jo pari kautta sitten päässyt Ässissä pelaamaan, mutta lähti Amerikkaan yliopistoon.


Hyökkäys voi olla todella kovakin, JOS tuleva sentteri osoittautuu kärkihevoseksi, kaksikko Kosmachuk & Rech ovat liigaan pelimiehiä ja Tammela ja Korpikoski pysyvät ehjänä ja kykenevät pisteiden tekoon.

Puolustus on taas enemmän tasapaksu ja vaatisi melkein kaksi huippuluokan puolustajaa, että voisi ennen kautta sijoittaa top4-puolustukseen.

Yksittäisiä nimiä mitä Tepsistä kannattaa seurata tulevalla kaudella. Tuomisto, Intonen, Suomi.

 

[Spine]

Tämä Mäntykivi-keskustelu alkaa olla jo yksi vitsi. Samalla tasolla mitä se oli muutama kausi sitten (jälleen ipalaisten toimesta) Mäkiniemen kanssa. Silloinkaan ei Eetusta tainnut ihan Liigan parasta kassaria tulla, vaikka Ipa-fanit kovin yritti.

 

[raipe1993]

Tämä Mäntykivi-keskustelu alkaa olla jo yksi vitsi. Samalla tasolla mitä se oli muutama kausi sitten (jälleen ipalaisten toimesta) Mäkiniemen kanssa. Silloinkaan ei Eetusta tainnut ihan Liigan parasta kassaria tulla, vaikka Ipa-fanit kovin yritti.

Täällä on muutama nimimerkki kirjoittanut hyvin auki nuo voimasuhteet kärjen osalta, ja myös sentterivertailusta on hyviä kirjoituksia useammalta kävijältä. Nuo parin Ilves nimimerkin jankkaamiset kun jättää omaan arvoonsa huomaa, että suurin osa näkee nuo asetelmat kuitenkin ihan realistisesti - Eli niin, että Ilves on sentterien osalta Tapparaa ja Kärppiä perässä.

Nämä sinun heittämäsi provosi taas aiheuttavat vain sen, että nuo samat nimimerkit kohta taas rientävät perustelemaan uudestaan asiaa. Toivottavasti tämän oravanpyörän pyöriminen alkaisi pikkuhiljaa loppua, kiusaannuttavaa seurattavaa.

 

[Bob Kudelski]

Tämä Mäntykivi-keskustelu alkaa olla jo yksi vitsi. Samalla tasolla mitä se oli muutama kausi sitten (jälleen ipalaisten toimesta) Mäkiniemen kanssa. Silloinkaan ei Eetusta tainnut ihan Liigan parasta kassaria tulla, vaikka Ipa-fanit kovin yritti.

Ei parasta, mutta lähti Pohjois-Amerikkaan sen kauden jälkeen joten voidaan kai todeta, että oli sit lopulta ihan Ok.

Edit. Pitäs olla oma voimasuhdeketju noille Kärpät vs Tappara vs Ilves
Sentterit jutuille.
On kyllä raskasta luettavaa.

 

[Lepranmies]

Jep analyysiä Ässistä, Lukosta, TPS:stä, HIFKistä, HPK:sta, Kalpasta, Sportista, Pelsuista, Saipasta, Jukureista ja KooKoosta toivotaan. Eikä Jypistäkään vielä ole liikaa kirjoitettu.

Niitä analyyseja on turha tulla tänne kirjoittelemaan kun täällä on samat nimimerkit jauhamassa päivästä toiseen jostakin jonkun pelaajan tehopisteistä yms. Ja ne alottavat sen saman uudelleen ja uudelleen peittäen kaiken järkevän alleen. Kirjoitat jonkun aikaa vievän analyysin joukkueesta, siitä syntyy noin neljän viestin keskustelu joka päättyy siihen, että aletaan puhumaan sivu tolkulla Mikko Mäkisen tehopisteistä ja niiden vaikutuksesta joukkueeseen verrattuna toiseen joukkueeseen.

Tämän ketjun pitäisi otsikon mukaisesti olla yksi kiinnostavimmista tällä palstalla, mutta nyt tästä on tullut aivan turha.

 

[Ragulin]

Tässä kun seurannut tuota vääntöä noista senttereistä ja muutenkin tuosta kärkikolmikon paremmuudesta niin tullut itsekin katsottua noiden kolmen (Ilves, Kärpät, Tappara) kokoonpanot tällä hetkellä ja ajattelin kirjoittaa yhden tämmöisen "sivullisen" mielipiteen niistä. Käyn vähän vertailua pelipaikoittain, valmennusta en sen kummemmin lähde käsittelemään, totean vain että omasta mielestä Marjamäki ja Tapola on samaa tasoa ja Myrrä on vähän heidän perässä, johtuen lähinnä siitä että Marjamäki ja Tapola on olleet pidempään huipulla ja saanut vietyä joukkeensa päätyyn asti.

Maalivahdit:

Ilves: Langhamer, Malek
Kärpät: Blomqvist, Meriläinen
Tappara: Heljanko, Heikkinen

Maalivahdeissa Kärpät menee mielestäni todella suurella riskillä, kun maalivahtipari on noin nuori ja sen takia se on näistä kolmesta mielestäni heikoin, vaikka Blomqvist viime kaudella hyvin pelasikin mutta en luota että pysyy pelaamaan 40-50 peliä samalla tasolla. Tamperelaisilla on molemmilla selkeä ykkösvahti ja kakkoset on sitten itselleni täysin uusia tuttavuuksia ja kun ei ole mitään tietoa Tsekin kakkosliigan tasosta, niin en heitä lähde edes tilastojen perusteella vertaamaan. Ykkösistä pidän Langhameria terveenä ollessaan vähän kovempana kuin Heljankoa, mutta Langhamer on kärsinyt viime kausina loukkaantumisista ja kakkosvahti on selkeästi heikompi, joten menee mielestäni tasan Tapparan ja Ilveksen välillä.

Puolustus:

Ilves:

Jokipakka - Czuczman
Parikka - Lancaster
Latvala - Masin
Lööf , Salmela, Aho, Airola...

Kärpät:

Ohtamaa - T. Niemelä
Byström - Rundblad
Kivistö - M.Niemelä
Ronkainen, Paaso...

Tappara:

Seppälä - Kemiläinen
Vittasmäki - Matushkin
Jürgens - Tuulola
Hamara, Virtanen...

Nuo onkin sitten kaikilla todella kovat, kaikilla on viisi lähtökohtaisesti todella hyvää pakkia, niiden jälkeen olevien roolia pidän sen verran pienenä ja todennäköisesti siellä jonkin verran on rotaatioo, niin en heitä juuri huomioi. Ilveksen viisikkoon lasken kolmesta parista kaikki muut paitsi Latvalan, Kärpillä en ota siihen mukaan M. NIemelää ja Tapparalta Jurgensiä. Noiden viisikoiden välille on todella hankala saada eroa, mutta jos jotain eroja hakee, niin:

Ilveksellä kysymysmerkki on miten Czuczman onnistuu kun on ensimmäistä kertaa Euroopassa. Toinen kysymysmerkki on puolustajien kiekollisuus, koska minun silmiin tuossa puolustuksessa ei ole kuin Lancaster varsinaisia kiekollisia pakkeja, Jokipakka, Parikka ja Masin on enemmänkin hyviä allaround pakkeja, ihan ok kiekollisilla taidoilla.

Kärpillä on kaikista kokenein puolustus jossa kaikille on tuttua isossa kaukalossa pelaaminen ja joista ainoastaan Rundbladilla ei ole aiempaa kokemusta liigasta, suurimmat kysymysmerkit on jatkuuko/ kuinka suurta T. Niemelän kehitys on sekä mikä on Rundbladin nykyinen taso hyökkäyssuuntaan. Ohtamaa ja Kivistö kyllä hoitaa homman puolustussuuntaan takuuvarmasti ja Byström pelaa yleispeliä ihan hyvällä tasolla, Ilvekseen verrattuna pidän Kärppien yleispakkien (Ohtamaa, Byström, Kivistö) kiekollista osaamista kokonaisuutena aavistuksen Ilveksen kolmikon tasoa heikompana, mutta puolustusosaamista taas hivenen parempana.

Tapparan viisikossa taas kiekollisen pelaamisen kärki huomattavasti kovempi Kemiläisen ja Matushkinin muodossa, sekä muutenkin pidän heidän puolustusta kiekollisimpana. Kysymysmerkkejä aiheuttaa Matushkinin kunto, riittääkö liike ja puolustuspelaaminen tasakentällisin sen verran että ne puutteet voidaan todennäköisten tehojen myötä sivuuttaa. Ensimmäiset kaksiparia on mielestäni todella tasapainoiset, kun noiden kiekollisesti taitavien rinnalle on laittaa tuommoinen takuuvarmaa työtä puolustussuuntaan tekevä pari.

Yhteenvetona voi todeta että Ilveksellä on tuon kovan viisikon takana eniten laajuutta, loukkaantumisten paikkaamiseen ja mahdolliseen rotaatioon, mutta tuo viisikko ei yllä ihan samalle tasolle kuin Kärppien ja Tapparan. Erot tällä osastolla on mielestäni aivan marginaaliset, mutta jos väkisin ne johonkin järjestykseen laitan, niin Kärppien puolustuksen rutiini nostaa sen ykköseksi, Tappara menee kiekollisen kärkiosaamisen tason myötä kakkoseksi ja Ilves on kolmonen. Mutta kuten sanoin erot on todella pieniä ja tämä järjestys on siinä tilanteessa kun kaikki ovat pelikunnossa, tuo Ilveksen pakiston laajuus tekee sen että yksittäistenkin poissaolojen myötä se nousee vähintään samalle tasolle ja ehkä jopa ohi muista.

Hyökkäys:

Ilves:

Suomi - Mäntykivi - Oden
Haapala - Kontiola - Tuulola
Mieho - Sebök - Räty
Ruokonen - Tikka - Ikonen
Päkkilä, Virtanen, Nalli

Kärpät:

Junttila - Kemppainen - Leskinen
Koivunen - Kunyk - Turunen
Björkqvist - Tiivola - Emanuelsson
Hyry - Koskenkorva - Anttila
Kalapudas jne

Tappara:

Ojamäki - Lehterä - Merelä
Puhakka - Virta - Kelleher
Tanus - Rönni - Savinainen
Moilanen - Rauhala - Kuusela
Granath, Henriksson, Luoto

Hyökkäyksissä sitten onkin mielestäni jo jonkin verran enemmän eroja.

Ilveksella on hyökkäyksessäkin laajuutta paljon, mutta kärkiosaaminen ei ole ihan samalla tasolla kahden muun kanssa. Ilveksen hyökkäyksessä on mielestäni eniten potentiaalisia tasonnostajia (Mäntykivi, Oden, Tuulola, Räty), mutta toisaalta Ilveksen hyökkäyksen kasaamisessa on myös mielestäni suhteellisen paljon laskettu niiden tasonnostojen varaan. Suomen ja Haapalan (terveenä ollessaan) lasken semmoisiksi varmoiksi ykkösketju tason jätkiksi, mutta oikein muita vastaavia en tuosta hyökkäyksestä löydä. Lähinnä Tuulola, Oden ja Mäntykivi on niitä jotka voi kehityksen jatkuessa sille tasolle nousta, ja Kontiola hyvässä kunnossa ollessaan on myös sitä tasoa.

Kärpät:

Tuo sentteri osasto on Kärpillä kyllä aivan jäätävän kova, kaksi liigan top5 sentteriä ja Tiivola enemmän kuin riittävä kolmossentteri. Laidoilla riittää vauhtia ja kiekollista taitoa, tosin monella on vähän vaisumpi kausi alla mutta uskon että kyllä tuo kolmikko Leskinen, Turunen, Junttila yhteenlaskettuna kuitenkin sen 0,67p/ peli keskimäärin tekee. Tuosta hyökkäyksestä saa rakennettua pari todella hyvää yv- kenttää, varsinkin kun viivalla on T. Niemelä/ Rundblad/ Byström tason jätkä. Ja alivoimaankin on laittaa kovan kaliiberin av- jätkiä, kuten Björkqvist, Anttila jne. Samoin kuin puolustuksessa, niin myös hyökkäyksessä on todella paljon kokemusta ja rutinoituneita jätkiä jotka huononkin kauden pelatessaan todennäköisesti silti sen 20-30 tekee.

Tappara:

Tapparalla kärkiosaaminen on muun muassa Lehterän, Ojamäen ja Savinaisen myötä selkeästi paras tästä kolmikosta. Mutta toisaalta näen Tapparan hyökkäyksessä myös eniten kysymysmerkkejä näistä kolmesta. Pystyykö Puhakka ottamaan askeleen eteenpäin ja nousemaan hyväksi kolmosketjun jätkäksi, saako Tanus otettua sen seuraavan askeleen huippujoukkueen hyväksi kakkosketjun veturiksi, onko Kelleher timantti vai turisti, onko Rönnistä pelaamaan liigan vaatimalla tasolla pitkiä aikoja. Laatuahan tuossa hyökkäyksessä riittää, mutta myös Tapparassa selkeästi lasketaan sen varaan että tietyt pelaajat ottaa askeleita eteenpäin. Ylivoimalle Tapparakin saa kasattua todella kovia kentällisiä joissa joka rooliin löytyy kova tekijä.

Yhteenveto: Kärpät nousee hyökkäyksen osalta minun papereissani ykköseksi tuon sentteriosaston sekä kokemuksen myötä. Tappara tulee kakkosena pitkälti tuon Ilvestä kovemman kärjen takia. Kummallakin tampereilaisseuralla on kuitenkin potentiaali hyökkäyksessä mielestäni enemmän kuin Kärpillä, joten tilanne voi kauden aikana kääntyä ihan päälaelleen.

Yhteenveto kokonaisuudesta:
Mielestäni Kärpät on paperilla kovin joukkue, lähinnä tuon laajan rutinoituneen materiaalin takia, tosin suurehko kysymysmerkki on tuo maalivahtiosasto. Tappara on liki samalla tasolla, kovemman kärjen mutta hivenen kapeamman laajuuden myötä. Ilves on pikkusen enemmän perässä, koska mielestäni Ilveksessä on laskettu suhteellisen paljon nuorten kehittymisen ja potentiaalin lunastuksen varaan varsinkin hyökkäyksessä.


Jaa, menikin tän viestin kirjoittamiseen sen verran aikaa, että JYPistä kirjoitan joskus myöhemmin.

Hyvä kirjoitus.
Muutama kommentti:
Eli saatko sinä mestismaalivahti Heikkisen jotenkin Tsekin nuorten maajoukkuemies Malekin edelle?
Liigajoukkue tarvitsee vähintään 8 liigakelpoista puolustajaa ennen kauden alkua. On mielivaltaista valita vertailuun viisi?
Kärpillä on kokenut joukkue, joista kuitenkin moni suoritti heikosti viime kaudella. Mihin perustat luottamuksen siihen, että he tänä vuonna suorittaisivat jälleen parhaimmalla tasollaan?
Nosta Kontiola vain ihan huoletta ykköskorin pelaajaksi. Tulee pelaamaan ylivoimaa.
Noista Ilveksen puolustajista kannattaa huomioida, että Jokipakka on tehnyt KHL:ssä aika hyviä pistemääriä, sen lisäksi, että hänen avunsa on usein nähty olevan kokonaispelaamissa. Tilastojen perusteella Kevin Czuzman näyttäisi olevan samanmoinen, ja videopätkien perusteella jalka riittää.

 

[Ragulin]

Tämä Mäntykivi-keskustelu alkaa olla jo yksi vitsi. Samalla tasolla mitä se oli muutama kausi sitten (jälleen ipalaisten toimesta) Mäkiniemen kanssa. Silloinkaan ei Eetusta tainnut ihan Liigan parasta kassaria tulla, vaikka Ipa-fanit kovin yritti.

Etkö sinä kummempaan pysty. Jäätävää.

Nämä sinun heittämäsi provosi taas aiheuttavat vain sen, että nuo samat nimimerkit kohta taas rientävät perustelemaan uudestaan asiaa. Toivottavasti tämän oravanpyörän pyöriminen alkaisi pikkuhiljaa loppua, kiusaannuttavaa seurattavaa.

Tässä on totuuden siemen. Mutta Spinen provot eivät kyllä ainakaan saa minua liikkeelle.

 

[LiutunLätty]

Tässä kun seurannut tuota vääntöä noista senttereistä ja muutenkin tuosta kärkikolmikon paremmuudesta niin tullut itsekin katsottua noiden kolmen (Ilves, Kärpät, Tappara) kokoonpanot tällä hetkellä ja ajattelin kirjoittaa yhden tämmöisen "sivullisen" mielipiteen niistä. Käyn vähän vertailua pelipaikoittain, valmennusta en sen kummemmin lähde käsittelemään, totean vain että omasta mielestä Marjamäki ja Tapola on samaa tasoa ja Myrrä on vähän heidän perässä, johtuen lähinnä siitä että Marjamäki ja Tapola on olleet pidempään huipulla ja saanut vietyä joukkeensa päätyyn asti.

Maalivahdit:

Ilves: Langhamer, Malek
Kärpät: Blomqvist, Meriläinen
Tappara: Heljanko, Heikkinen

Maalivahdeissa Kärpät menee mielestäni todella suurella riskillä, kun maalivahtipari on noin nuori ja sen takia se on näistä kolmesta mielestäni heikoin, vaikka Blomqvist viime kaudella hyvin pelasikin mutta en luota että pysyy pelaamaan 40-50 peliä samalla tasolla. Tamperelaisilla on molemmilla selkeä ykkösvahti ja kakkoset on sitten itselleni täysin uusia tuttavuuksia ja kun ei ole mitään tietoa Tsekin kakkosliigan tasosta, niin en heitä lähde edes tilastojen perusteella vertaamaan. Ykkösistä pidän Langhameria terveenä ollessaan vähän kovempana kuin Heljankoa, mutta Langhamer on kärsinyt viime kausina loukkaantumisista ja kakkosvahti on selkeästi heikompi, joten menee mielestäni tasan Tapparan ja Ilveksen välillä.

Puolustus:

Ilves:

Jokipakka - Czuczman
Parikka - Lancaster
Latvala - Masin
Lööf , Salmela, Aho, Airola...

Kärpät:

Ohtamaa - T. Niemelä
Byström - Rundblad
Kivistö - M.Niemelä
Ronkainen, Paaso...

Tappara:

Seppälä - Kemiläinen
Vittasmäki - Matushkin
Jürgens - Tuulola
Hamara, Virtanen...

Nuo onkin sitten kaikilla todella kovat, kaikilla on viisi lähtökohtaisesti todella hyvää pakkia, niiden jälkeen olevien roolia pidän sen verran pienenä ja todennäköisesti siellä jonkin verran on rotaatioo, niin en heitä juuri huomioi. Ilveksen viisikkoon lasken kolmesta parista kaikki muut paitsi Latvalan, Kärpillä en ota siihen mukaan M. NIemelää ja Tapparalta Jurgensiä. Noiden viisikoiden välille on todella hankala saada eroa, mutta jos jotain eroja hakee, niin:

Ilveksellä kysymysmerkki on miten Czuczman onnistuu kun on ensimmäistä kertaa Euroopassa. Toinen kysymysmerkki on puolustajien kiekollisuus, koska minun silmiin tuossa puolustuksessa ei ole kuin Lancaster varsinaisia kiekollisia pakkeja, Jokipakka, Parikka ja Masin on enemmänkin hyviä allaround pakkeja, ihan ok kiekollisilla taidoilla.

Kärpillä on kaikista kokenein puolustus jossa kaikille on tuttua isossa kaukalossa pelaaminen ja joista ainoastaan Rundbladilla ei ole aiempaa kokemusta liigasta, suurimmat kysymysmerkit on jatkuuko/ kuinka suurta T. Niemelän kehitys on sekä mikä on Rundbladin nykyinen taso hyökkäyssuuntaan. Ohtamaa ja Kivistö kyllä hoitaa homman puolustussuuntaan takuuvarmasti ja Byström pelaa yleispeliä ihan hyvällä tasolla, Ilvekseen verrattuna pidän Kärppien yleispakkien (Ohtamaa, Byström, Kivistö) kiekollista osaamista kokonaisuutena aavistuksen Ilveksen kolmikon tasoa heikompana, mutta puolustusosaamista taas hivenen parempana.

Tapparan viisikossa taas kiekollisen pelaamisen kärki huomattavasti kovempi Kemiläisen ja Matushkinin muodossa, sekä muutenkin pidän heidän puolustusta kiekollisimpana. Kysymysmerkkejä aiheuttaa Matushkinin kunto, riittääkö liike ja puolustuspelaaminen tasakentällisin sen verran että ne puutteet voidaan todennäköisten tehojen myötä sivuuttaa. Ensimmäiset kaksiparia on mielestäni todella tasapainoiset, kun noiden kiekollisesti taitavien rinnalle on laittaa tuommoinen takuuvarmaa työtä puolustussuuntaan tekevä pari.

Yhteenvetona voi todeta että Ilveksellä on tuon kovan viisikon takana eniten laajuutta, loukkaantumisten paikkaamiseen ja mahdolliseen rotaatioon, mutta tuo viisikko ei yllä ihan samalle tasolle kuin Kärppien ja Tapparan. Erot tällä osastolla on mielestäni aivan marginaaliset, mutta jos väkisin ne johonkin järjestykseen laitan, niin Kärppien puolustuksen rutiini nostaa sen ykköseksi, Tappara menee kiekollisen kärkiosaamisen tason myötä kakkoseksi ja Ilves on kolmonen. Mutta kuten sanoin erot on todella pieniä ja tämä järjestys on siinä tilanteessa kun kaikki ovat pelikunnossa, tuo Ilveksen pakiston laajuus tekee sen että yksittäistenkin poissaolojen myötä se nousee vähintään samalle tasolle ja ehkä jopa ohi muista.

Hyökkäys:

Ilves:

Suomi - Mäntykivi - Oden
Haapala - Kontiola - Tuulola
Mieho - Sebök - Räty
Ruokonen - Tikka - Ikonen
Päkkilä, Virtanen, Nalli

Kärpät:

Junttila - Kemppainen - Leskinen
Koivunen - Kunyk - Turunen
Björkqvist - Tiivola - Emanuelsson
Hyry - Koskenkorva - Anttila
Kalapudas jne

Tappara:

Ojamäki - Lehterä - Merelä
Puhakka - Virta - Kelleher
Tanus - Rönni - Savinainen
Moilanen - Rauhala - Kuusela
Granath, Henriksson, Luoto

Hyökkäyksissä sitten onkin mielestäni jo jonkin verran enemmän eroja.

Ilveksella on hyökkäyksessäkin laajuutta paljon, mutta kärkiosaaminen ei ole ihan samalla tasolla kahden muun kanssa. Ilveksen hyökkäyksessä on mielestäni eniten potentiaalisia tasonnostajia (Mäntykivi, Oden, Tuulola, Räty), mutta toisaalta Ilveksen hyökkäyksen kasaamisessa on myös mielestäni suhteellisen paljon laskettu niiden tasonnostojen varaan. Suomen ja Haapalan (terveenä ollessaan) lasken semmoisiksi varmoiksi ykkösketju tason jätkiksi, mutta oikein muita vastaavia en tuosta hyökkäyksestä löydä. Lähinnä Tuulola, Oden ja Mäntykivi on niitä jotka voi kehityksen jatkuessa sille tasolle nousta, ja Kontiola hyvässä kunnossa ollessaan on myös sitä tasoa.

Kärpät:

Tuo sentteri osasto on Kärpillä kyllä aivan jäätävän kova, kaksi liigan top5 sentteriä ja Tiivola enemmän kuin riittävä kolmossentteri. Laidoilla riittää vauhtia ja kiekollista taitoa, tosin monella on vähän vaisumpi kausi alla mutta uskon että kyllä tuo kolmikko Leskinen, Turunen, Junttila yhteenlaskettuna kuitenkin sen 0,67p/ peli keskimäärin tekee. Tuosta hyökkäyksestä saa rakennettua pari todella hyvää yv- kenttää, varsinkin kun viivalla on T. Niemelä/ Rundblad/ Byström tason jätkä. Ja alivoimaankin on laittaa kovan kaliiberin av- jätkiä, kuten Björkqvist, Anttila jne. Samoin kuin puolustuksessa, niin myös hyökkäyksessä on todella paljon kokemusta ja rutinoituneita jätkiä jotka huononkin kauden pelatessaan todennäköisesti silti sen 20-30 tekee.

Tappara:

Tapparalla kärkiosaaminen on muun muassa Lehterän, Ojamäen ja Savinaisen myötä selkeästi paras tästä kolmikosta. Mutta toisaalta näen Tapparan hyökkäyksessä myös eniten kysymysmerkkejä näistä kolmesta. Pystyykö Puhakka ottamaan askeleen eteenpäin ja nousemaan hyväksi kolmosketjun jätkäksi, saako Tanus otettua sen seuraavan askeleen huippujoukkueen hyväksi kakkosketjun veturiksi, onko Kelleher timantti vai turisti, onko Rönnistä pelaamaan liigan vaatimalla tasolla pitkiä aikoja. Laatuahan tuossa hyökkäyksessä riittää, mutta myös Tapparassa selkeästi lasketaan sen varaan että tietyt pelaajat ottaa askeleita eteenpäin. Ylivoimalle Tapparakin saa kasattua todella kovia kentällisiä joissa joka rooliin löytyy kova tekijä.

Yhteenveto: Kärpät nousee hyökkäyksen osalta minun papereissani ykköseksi tuon sentteriosaston sekä kokemuksen myötä. Tappara tulee kakkosena pitkälti tuon Ilvestä kovemman kärjen takia. Kummallakin tampereilaisseuralla on kuitenkin potentiaali hyökkäyksessä mielestäni enemmän kuin Kärpillä, joten tilanne voi kauden aikana kääntyä ihan päälaelleen.

Yhteenveto kokonaisuudesta:
Mielestäni Kärpät on paperilla kovin joukkue, lähinnä tuon laajan rutinoituneen materiaalin takia, tosin suurehko kysymysmerkki on tuo maalivahtiosasto. Tappara on liki samalla tasolla, kovemman kärjen mutta hivenen kapeamman laajuuden myötä. Ilves on pikkusen enemmän perässä, koska mielestäni Ilveksessä on laskettu suhteellisen paljon nuorten kehittymisen ja potentiaalin lunastuksen varaan varsinkin hyökkäyksessä.


Jaa, menikin tän viestin kirjoittamiseen sen verran aikaa, että JYPistä kirjoitan joskus myöhemmin.

Siinä tyhjennettiin pajatso. Helppo olla samaa mieltä asioista kanssasi. Joko nyt voidaan siirtyä muihin seuroihin, vaikka ainahan Ilveksestä on kiva puhua.

 

[Via Dolorosa]

Joko nyt voidaan siirtyä muihin seuroihin, vaikka ainahan Ilveksestä on kiva puhua.

Se vaan on, kun täällä yrittää heittää jotain muutakin jostain muusta joukkueesta, niin oravanpyörä alkaa pian taas uudestaan, kun jonkun on pakko päästä vielä viimeinen sana sanomaan, miksi Kärpät on niin vitun hyvä taikka miksi joku Ilveksen pelaaja on parempi kuin joku Kärppien.

Eikä siinä minun mielestäni ole mitään väärää. Täällä päin, kuten Turussa ja Helsingissäkin taidetaan lähinnä vain masennella, kuinka paskoja meidän rosterit ovat, joka luonnollisesti syö varmaan osaksi haluja edes osallistua keskusteluihin. Ei itsekään jaksa sen enempää kirjoitella, kun odotukset ovat ettei Lukko kärkitaistossa tälläkään kaudella ole.

Loput joukkueet eivät sitten kiinnosta edes omiakaan, näin kärjistetysti pilke silmäkulmassa.

 

[LiutunLätty]

Se vaan on, kun täällä yrittää heittää jotain muutakin jostain muusta joukkueesta, niin oravanpyörä alkaa pian taas uudestaan, kun jonkun on pakko päästä vielä viimeinen sana sanomaan, miksi Kärpät on niin vitun hyvä taikka miksi joku Ilveksen pelaaja on parempi kuin joku Kärppien.

Eikä siinä minun mielestäni ole mitään väärää. Täällä päin, kuten Turussa ja Helsingissäkin taidetaan lähinnä vain masennella, kuinka paskoja meidän rosterit ovat, joka luonnollisesti syö varmaan osaksi haluja edes osallistua keskusteluihin. Ei itsekään jaksa sen enempää kirjoitella, kun odotukset ovat ettei Lukko kärkitaistossa tälläkään kaudella ole.

Loput joukkueet eivät sitten kiinnosta edes omiakaan, näin kärjistetysti pilke silmäkulmassa.

Jep. Tietty ne keillä ennakkoon kovimmat rosterit ovat, niin heidän faneilla odotukset tapissa ja jaksavat jauhaa omistaan ja muista kärkijengeistä vaikka maailman tappiin asti. Eikä tämä ilmiö mitenkään uusi ole. Sama virsi joka kesä. Siksi varmaan Ilvesläisetkin kovasti äänessä, kun kerrankin meistäkin puhutaan tähän aikaan vuodesta ja tässä ketjussa. :D

 

[-pasi-]

Tämä argumentti on kyllä naurettava.

Varsinkin kun tuo puolustus on hyvin samankaltainen kuin viime vuonna. Eikä se ollut JYPin vahvuus. Nyt pari eniten peliminuutteja kerännyttä on poistunut, ja tilalle on tulossa pari kärkipakkia, jotka ovat todennäköisesti parempia. Eli vahvistunee paperilla viime vuodesta, mutta vahvistuuko tarpeeksi.

Mutta. Joukkueen valmennus vahvistuu merkittävästi, ja on mahdollista, että Rautakorpi ja Nieminen saa kaivettua viime kauden pakistosta esiin jotain sellaista, mitä ei ole vielä nähty.

Itse taas uskon että nimenomaan viisikkopeli kokee melkoisen parannuksen JYPissä kun sentteri ja laituriosasto on selkeästi parantunut ja kokeneempaa + maalivahtipeli. Lisäksi tuskin puolustuksen vahvistaminen Nikuun ym..jää yksinään. Aika monelle myös viimekausi oli ensimmäinen tai ensimmäisiä liigassa/miesten peleissä, ensikaudella on jo varmasti vähän helpompaa lähteä peliä parantamaan.

 

[Ragulin]

Itse taas uskon että nimenomaan viisikkopeli kokee melkoisen parannuksen JYPissä kun sentteri ja laituriosasto on selkeästi parantunut ja kokeneempaa + maalivahtipeli. Lisäksi tuskin puolustuksen vahvistaminen Nikuun ym..jää yksinään. Aika monelle myös viimekausi oli ensimmäinen tai ensimmäisiä liigassa/miesten peleissä, ensikaudella on jo varmasti vähän helpompaa lähteä peliä parantamaan.

Hyvä ja perusteltu argumentti, nimenomaan kun valmennus on tulevalla kaudella aivan eri tasolla.

 

[Iitee]

Tässä alkaa pelottaa, että sitä ei enää näe pelaajia omana itsenään vaan näiden keskustelujen läpi. Kun Mäntykivi koskee kiekkoon, kuukausien pölötystulva vertailuineen alkaa puristaa kallokuorta kuin seitsemän meren syvyyksien paine.

Toivon myös keskustelua kattavasti eri joukkueista. Häntäpään joukkueiden tilanne kiinnostaa aina. Miten luovitaan haasteissa ja millä joukkueilla yritetään. On kiehtovaa, kuinka joku sieltä aina onnistuu! Luenkin arvioita sillä silmällä, että voisikohan se olla juuri tämä joukkue, mitä me ei olla tässä jengissä tajuttu. Kuka on "ensi kauden Jukurit".

 

[Ragulin]

Se vaan on, kun täällä yrittää heittää jotain muutakin jostain muusta joukkueesta, niin oravanpyörä alkaa pian taas uudestaan, kun jonkun on pakko päästä vielä viimeinen sana sanomaan, miksi Kärpät on niin vitun hyvä taikka miksi joku Ilveksen pelaaja on parempi kuin joku Kärppien.

Eikä siinä minun mielestäni ole mitään väärää. Täällä päin, kuten Turussa ja Helsingissäkin taidetaan lähinnä vain masennella, kuinka paskoja meidän rosterit ovat, joka luonnollisesti syö varmaan osaksi haluja edes osallistua keskusteluihin. Ei itsekään jaksa sen enempää kirjoitella, kun odotukset ovat ettei Lukko kärkitaistossa tälläkään kaudella ole.

Loput joukkueet eivät sitten kiinnosta edes omiakaan, näin kärjistetysti pilke silmäkulmassa.

Ei Helsingin ja Rauman rosterit nyt niin heikkoja ole, etteikö niistä voisi kirjoittaa. Minun mielestäni ero ensimmäisten kolmen ja seuraavien eli HIFK, Lukko, HPK, JYP välillä ole ihan niin suuri kuin monet antavat ymmärtää. Varsinkin HIFKn rosteri on ainakin paperilla ihan ok. Lukko on kärsinyt menetyksiä kyllä, mutta puolustus on edelleen hyvä. HPK:n kärki, maalivahdit ja valmennus hyviä. JYPillä on paljon hyviä pelaajia, mutta vielä näin kesällä joukkue vaikuttaa epätasapainoiselta. Hyvä valmennus voi kyllä nostaa paljon. TPS menetti paljon parhaimmasta päästä. Ahokas saa varmasti jalkeille taistelevan kokoonpanon. KooKoo on arvoitus, mutta sielläkin hyvä valmennus.
Niin ja Jukurit. Hyvä rosteri ja erinomainen valmennus. Meinasi unohtua.

 

[Via Dolorosa]

Ei Helsingin ja Rauman rosterit nyt niin heikkoja ole, etteikö niistä voisi kirjoittaa.

Oma henkilökohtainen ongelma ainakin on se, kun Lukko dominoi kaukaloita puolisentoista vuotta putkeen, niin vähempään on vaikea tyytyä, vaikka se ei realistista olekaan. Se on vähän kuin kerran olisi päässyt panemaan jotain Megan Foxia, niin ei se tason taikka kahden huonompi hoito välttämättä samalla tavalla kiihota enää.

Silloin ymmärsi, missä kunnossa sen rosterin pitää olla, jos haluaa mestaruuden voittaa ja kun se ei sitä tällä hetkellä omasta mielestä ennakkokaavailuissa paperilla ole, niin ei silloin niin intohimoisesti jaksa myöskään kirjoittaa. Varmasti nykyrosteri on ihan ok, mutta kun se ok ei itselle ole enää ok.

Sitten vielä viime kauden pettymykset pelaajamarkkinoilla, jotka kyllä kummittelevat tulevankin kauden osalta, niin ei se hype ihan samaa luokkaa ole kuin vaikkapa edelliskaudella.

Kiekko toki putoaa jäähän ensi viikon perjantaina ensimmäistä kertaa ja siellä luonnollisesti täysillä mukana haukkumassa kaikki uudet vahvistukset.

 

[Powerage]

Oma henkilökohtainen ongelma ainakin on se, kun Lukko dominoi kaukaloita puolisentoista vuotta putkeen, niin vähempään on vaikea tyytyä, vaikka se ei realistista olekaan.

Tähänkin ongelmaan on lääke. Herranjestas että jaksaa taas lätkä kiinnostaa kun JYPin hidasta kuolemaa Virtasen käsissä ensin sitkutettiin kuolinvuoteella muutama vuosi ja sitten kaksi vuotta on potkittu hiekkaa ja pikkukiviä arkun päälle pari-kolme kertaa viikossa joka helkkarin heittopussijoukkueen toimesta.

Voin vahvasti suositella... en kenellekkään. Mutta nyt taas toisaaöta jaksaa pienemmästäkin innostua ja olla iloinen että JYPistä puhutaan muutenkin kuin säälien. Mutta tota... Virtasmarkohan teillä siellä jo olikin niin ei muuta kuin reippaasti etiäppäin ja onnea vain jatkoon!

 

[LiutunLätty]

Pariin edelliseen viitaten, niin ei varmaan tarvitse ihmetellä, että miksi Ilves fanit pitävät ääntä. Ja miksi ehkä välillä saattaa jopa eturenkaatkin vähän nousta ilmaan, vaikka täällä vuosien korpivaelluksen jälkeen yritetäänkin olla toisaalta hyvin nöyriäkin. Itse en ainakaan muista edes aika milloin lätkä olisi kiinnostanut yhtä paljon kuin nyt. Tai milloin olisi kauden alkua odottanut yhtä paljon.

 

[Jarzki]

Kun JYPin palapeliä on jo jonkin aikaa saanut hahmotella niin minusta vaikuttaa yhä enemmän siltä, että hyökkäys on kasattu sinänsä järkevästi kokonaisuus edellä sen palasten täydentäessä toisiaan. Tarkoittaa käytännössä sitä, että sentterit eivät ole niminä liigan absoluuttista huippua, mutta tuovat sellaisia ominaisuuksia, mitä laitureilla ei välttämättä ole. Mahdollistavat siis sen, että saadaan useampi laadukas kentällinen kasaan ja voidaan rummuttaa tasaisella rintamalla myös tuloksekkaasti. Maalintekovoimaa rosterissa on tuohon riittävästi. Tätä ajatusta silmällä pitäen luotan täysin Rautakorpeen, jotta saa ajatuksen toimimaan myös käytännössä.

Suurin luotto JYPiin tulee käsittääkseni juuri valmennuksen ansiosta. Vaatimustaso pelaajien lisäksi myös seurajohdolta sekä meriittien tuoma vetovoima pelaajamarkkinoilla takaavat sen, että vaadittavat palaset todennäköisesti myös hankitaan rosteriin. Ei ole sattumaa, että Rautakorven joukkueet ovat yksittäisiä poikkeuksia lukuun ottamatta kuitenkin pelanneet käytännössä aina rosterinsa edellyttämällä tasolla tai vielä sitäkin paremmin. Ja siinä tapauksessa sijoitus kuuden joukossa on JYPille alkavalla kaudella realismia.

Huomenna tosiaan tulee julkistus seuraavasta vahvistuksesta joukkueeseen.