Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[wunderveba]

Pariin edelliseen viitaten, niin ei varmaan tarvitse ihmetellä, että miksi Ilves fanit pitävät ääntä. Ja miksi ehkä välillä saattaa jopa eturenkaatkin vähän nousta ilmaan, vaikka täällä vuosien korpivaelluksen jälkeen yritetäänkin olla toisaalta hyvin nöyriäkin. Itse en ainakaan muista edes aika milloin lätkä olisi kiinnostanut yhtä paljon kuin nyt. Tai milloin olisi kauden alkua odottanut yhtä paljon.

Just näin. Tämä on samalla niin uutta, hämmentävää, siistiä, upeeta, mahtavaa ja monta muuta adjektiivia tähän päälle, että siellä ei ole taas jokuvitunhifki viemässä meidän parhaita kauden päätteeksi, vaan Ilveksellä on sekä rahaa että imua pitää halutut ja hommata lisää kermaa päälle. Tämä on ilvesläisille pitkän pimeän ajan jälkeen uutta ja siksi toivon ymmärrystä, koska onhan tähän tilanteeseen hankalaa tottua. Uinunut jätti on herätetty ja se on tehty ilvesläisten kovalla työllä. Ei millään kummisedän rahoilla.

 

[Ragulin]

Oma henkilökohtainen ongelma ainakin on se, kun Lukko dominoi kaukaloita puolisentoista vuotta putkeen, niin vähempään on vaikea tyytyä, vaikka se ei realistista olekaan. Se on vähän kuin kerran olisi päässyt panemaan jotain Megan Foxia, niin ei se tason taikka kahden huonompi hoito välttämättä samalla tavalla kiihota enää.

Silloin ymmärsi, missä kunnossa sen rosterin pitää olla, jos haluaa mestaruuden voittaa ja kun se ei sitä tällä hetkellä omasta mielestä ennakkokaavailuissa paperilla ole, niin ei silloin niin intohimoisesti jaksa myöskään kirjoittaa. Varmasti nykyrosteri on ihan ok, mutta kun se ok ei itselle ole enää ok.

Sitten vielä viime kauden pettymykset pelaajamarkkinoilla, jotka kyllä kummittelevat tulevankin kauden osalta, niin ei se hype ihan samaa luokkaa ole kuin vaikkapa edelliskaudella.

Kiekko toki putoaa jäähän ensi viikon perjantaina ensimmäistä kertaa ja siellä luonnollisesti täysillä mukana haukkumassa kaikki uudet vahvistukset.

Kävin googlettamassa tuon Foxin. Ymmärrän ajatuksen.

Etkö usko, että onnistuisi toisen kerran?

 

[Hukkaviiva]

Hyvä kirjoitus.
Muutama kommentti:
Eli saatko sinä mestismaalivahti Heikkisen jotenkin Tsekin nuorten maajoukkuemies Malekin edelle?
Liigajoukkue tarvitsee vähintään 8 liigakelpoista puolustajaa ennen kauden alkua. On mielivaltaista valita vertailuun viisi?
Kärpillä on kokenut joukkue, joista kuitenkin moni suoritti heikosti viime kaudella. Mihin perustat luottamuksen siihen, että he tänä vuonna suorittaisivat jälleen parhaimmalla tasollaan?
Nosta Kontiola vain ihan huoletta ykköskorin pelaajaksi. Tulee pelaamaan ylivoimaa.
Noista Ilveksen puolustajista kannattaa huomioida, että Jokipakka on tehnyt KHL:ssä aika hyviä pistemääriä, sen lisäksi, että hänen avunsa on usein nähty olevan kokonaispelaamissa. Tilastojen perusteella Kevin Czuzman näyttäisi olevan samanmoinen, ja videopätkien perusteella jalka riittää.

Kiitos.

Niinkuin jo alkuperäisessä viestissä totesin, niin nuo molemmat on minulle täysin uusia tuttavuuksia, niin sen takia en heitä käytännössä miettinyt tuossa noiden joukkueiden maalivahtien vertailussa.

Rajasin tuon vertailuun ottamieni puolustajien määrän tuohon viiteen, koska nuo viisi per joukkue on minun silmiini semmoisia jotka pelaa aina kun ovat pelikunnossa, sen jälkeen tulevat on sitten ainakin jossain määrin rotaatiossa, ja en osaa arvioida esim. Airolan, Hamaran ja Paason tasoa toisiinsa verraten koska en ole nähnyt heiltä kuin yksittäisiä pelejä. Olisi tuohon tietty voinut ottaa M. Niemelän, Jurgensin ja Latvalan mukaan, koska hekin varmaan aika paljon pelaa jos vain kunnossa ovat, mutta uskon että ovat kuitenkin jossain määrin rotaatiossa, enkä koe että se olisi voimasuhteita muuttanut mihinkään, kun ovat mielestäni suhteellisen saman tasoisia.

En uskokaan että olisivat, ainakaan kaikki, parhaalla tasollaan ensi kaudella. Jos esim Leskinen, Turunen ja Junttila pelaavat parhaalla tasollaan, niin silloin uskon että se yhteenlaskettu pistemäärä on noin 1p/peli. Ajattelin lähinnä että esim noista kolmesta, jokainen pelaa keskimäärin noin 2/3 tasolla siitä parhaastaan, eli voi olla että yksi pelaa aivan tykkikauden (tyyliin 60-70p) ja kaksi muuta tekee yhteensä sen 50-60p, tai sitten jokainen tekee sen 35-45p joka mielestäni on tuolle kolmikolle ihan realismia vaikkei kausi ihan nappiin menisikään. Mutulla sanottuna kokeneille jätkille harvemmin tulee montaa ohi kautta peräkkäin, muuten kuin jonkun isomman loukkaantumisen aiheuttaman tason laskun myötä, varsinkin kun kyseessä ei ole kuitenkaan vielä mitään uransa viimeisiä vuosia pelaavat pelurit. Kärppien hyökkäys on kokonaisuudessaan niin laadukas, että todennäköisesti kauden aikana tulee useampi peli jotka repeää ja jossa tekevät 6 tai enemmän, jolloin myös kärkijätkät voi ihan muutaman pelin onnistumisellakin saada nostettua omaa pistesaldoa suht reilusti.

Kontiola ei mielestäni ole mestaruutta tavoittelevan joukkueen ykköskorin jätkä sen perusteella mitä hänen pelejä viime kaudella näin, jos palaa HPK kauden tasolle niin sitten on kyllä. Viime kaudella oli mielestäni vähän sitä hyvää massaa mitä Ilveksessä oli paljon, mutta ei noussut sieltä mitenkään kummoisesti esiin. Ykköskorin jätkällä tarkoitan juurikin, Lehterä, Ojamäki, Kemppainen, Haapala tason jätkiä joita pidän pykälää parempina kuin Kontiolaa.

Olin näköjään vahingossa edellisessä viestissä puhunut ykkösketju tason pelaajista, kun piti puhua ykköskorin.

Jokipakka on tulevalla kaudella todennäköisesti yksi liigan parhaista, jos ei paras pakki kokonaisuuden puolesta, mutta en siltikään laske häntä kiekollisessa pelissä samalle tasolle esim Kemiläisen kanssa. Ja Czuczmanin kohdalla epäilyttää tuo ensimmäistä kertaa Euroopassa ja isossa kaukalossa pelaaminen, kuinka nopeasti ja hyvin sopeutuu siihen, jos sopeutuu.

 

[mig24]

Mäntykivi, Mäntykivi. Mitä jos väitän rohkeasti, että Julius Mattila on parempi sentteri tulevalla kaudella? Kulkee samoja latuja kehityksessään kuin muuan Eetu Koivistoinen. Odotan tälle kaudelle hyppyä tuntemattomuudesta valoihin. Vetoja en lähde tästä ottamaan, ei tämä niin vakavaa ole.

Ja Saarenheimo on parempi kuin Bros.

 

[Ragulin]

Kiitos.

Niinkuin jo alkuperäisessä viestissä totesin, niin nuo molemmat on minulle täysin uusia tuttavuuksia, niin sen takia en heitä käytännössä miettinyt tuossa noiden joukkueiden maalivahtien vertailussa.

Rajasin tuon vertailuun ottamieni puolustajien määrän tuohon viiteen, koska nuo viisi per joukkue on minun silmiini semmoisia jotka pelaa aina kun ovat pelikunnossa, sen jälkeen tulevat on sitten ainakin jossain määrin rotaatiossa, ja en osaa arvioida esim. Airolan, Hamaran ja Paason tasoa toisiinsa verraten koska en ole nähnyt heiltä kuin yksittäisiä pelejä. Olisi tuohon tietty voinut ottaa M. Niemelän, Jurgensin ja Latvalan mukaan, koska hekin varmaan aika paljon pelaa jos vain kunnossa ovat, mutta uskon että ovat kuitenkin jossain määrin rotaatiossa, enkä koe että se olisi voimasuhteita muuttanut mihinkään, kun ovat mielestäni suhteellisen saman tasoisia.

En uskokaan että olisivat, ainakaan kaikki, parhaalla tasollaan ensi kaudella. Jos esim Leskinen, Turunen ja Junttila pelaavat parhaalla tasollaan, niin silloin uskon että se yhteenlaskettu pistemäärä on noin 1p/peli. Ajattelin lähinnä että esim noista kolmesta, jokainen pelaa keskimäärin noin 2/3 tasolla siitä parhaastaan, eli voi olla että yksi pelaa aivan tykkikauden (tyyliin 60-70p) ja kaksi muuta tekee yhteensä sen 50-60p, tai sitten jokainen tekee sen 35-45p joka mielestäni on tuolle kolmikolle ihan realismia vaikkei kausi ihan nappiin menisikään. Mutulla sanottuna kokeneille jätkille harvemmin tulee montaa ohi kautta peräkkäin, muuten kuin jonkun isomman loukkaantumisen aiheuttaman tason laskun myötä, varsinkin kun kyseessä ei ole kuitenkaan vielä mitään uransa viimeisiä vuosia pelaavat pelurit. Kärppien hyökkäys on kokonaisuudessaan niin laadukas, että todennäköisesti kauden aikana tulee useampi peli jotka repeää ja jossa tekevät 6 tai enemmän, jolloin myös kärkijätkät voi ihan muutaman pelin onnistumisellakin saada nostettua omaa pistesaldoa suht reilusti.

Kontiola ei mielestäni ole mestaruutta tavoittelevan joukkueen ykköskorin jätkä sen perusteella mitä hänen pelejä viime kaudella näin, jos palaa HPK kauden tasolle niin sitten on kyllä. Viime kaudella oli mielestäni vähän sitä hyvää massaa mitä Ilveksessä oli paljon, mutta ei noussut sieltä mitenkään kummoisesti esiin. Ykköskorin jätkällä tarkoitan juurikin, Lehterä, Ojamäki, Kemppainen, Haapala tason jätkiä joita pidän pykälää parempina kuin Kontiolaa.

Olin näköjään vahingossa edellisessä viestissä puhunut ykkösketju tason pelaajista, kun piti puhua ykköskorin.

Jokipakka on tulevalla kaudella todennäköisesti yksi liigan parhaista, jos ei paras pakki kokonaisuuden puolesta, mutta en siltikään laske häntä kiekollisessa pelissä samalle tasolle esim Kemiläisen kanssa. Ja Czuczmanin kohdalla epäilyttää tuo ensimmäistä kertaa Euroopassa ja isossa kaukalossa pelaaminen, kuinka nopeasti ja hyvin sopeutuu siihen, jos sopeutuu.

Joka tapauksessa analyysissä pitäisi arvioida molemmat maalivahdit ja ainakin se kahdeksan puolustajaa. Muuten se ontuu. Pelit pelataan kuitenkin yleensä seitsemällä. Ainakin kahdeksas liigatasoinen on joukkueessa hyvä olla, jos menestystä haetaan.
Ero HPK:n vuoteen tuli ylivoimapelissä. Ilveksellä ei ollut viime kaudella ”Innalaa”. Haapalan myötä Kontiola on ykköskorin mies, jos mittarina on tehopisteet. Hyökkääjistä Eemeli Suomen voi myös nostaa sinne.
Jep. Jokipakan ja Kemiläisen pelaajaprofiilit ovat erilaiset, ja Kemiläinen on nimenomaan lähtökohtaisesti sarjan paras puolustaja hyökkäyssiniviivalla. Kiekolliseen peliin kuuluu tietenkin muutakin ja kiekollisen puolustajan pitäisi osata myös puolustaa, mikä lasketaan erityisesti Matushkinin puutteeksi.
Ilveksen puolustajat tekivät viime vuonna eniten maaleja sarjassa (en tiedä tekivätkö pisteitäkin?), vaikka ylivoima toimi suurimman osan kautta heikohkosti. Ilves on rakentanut puolustuksen tällekkin kaudelle samantyylisesti. Puolustajat ovat tarpeeksi taitavia, erittäin kamppailuvoimaisia ja luotettavia omassa päässä ja kykenevät myös tuloksekkaasti tukemaan hyökkäyksiä.

 

[Goner]

se kahdeksan puolustajaa. Muuten se ontuu. Pelit pelataan kuitenkin yleensä seitsemällä. Ainakin kahdeksas liigatasoinen on joukkueessa hyvä olla, jos menestystä haetaan.

Ottamatta sen enempää kantaa voimasuhteisiin, olen tästä kyllä eri mieltä. Toki laajuutta pitää joukkueessa olla, loukkaantumisten ja maajoukkuekomennusten vuoksi. Mutta lähtökohtaisesti en näe, että voimasuhteisiin pitkässä juoksussa vaikuttaa 5-8minuuttia pelissä pelaava kuutos tai seiskapakki.

Pahasti vaikuttaa ensi kausi siltä, että kärjen ja heikompien ero tulee olemaan poikkeuksellisen suuri...

Kärppien uhkakuvana näen, jos semmoinen pitää etsiä, mahdollisen joukkuekemian säilymisen. Joukkueessa on niin paljon kokemusta ja taitoa, että tyytyykö osa joukkueesta siihen pienempään peliaikaansa.

 

[LiutunLätty]

Kyllä minustakin @Hukkaviiva analyysi viidellä pakilla tehtynä oli täysin relevantti. Fakta on kuitenkin, että nuo kyseiset puolustajat pelaavat isommain osan ja täten vaikuttavat pelin kulkuun merkittävämmin. Ainut mihin ne "ylimääräiset" puolustajat vaikuttavat, on se leveys. Ilveksellä on kärki jengeistä mielestäni parhaiten puolustuksessa leveyttä tuon kärkiviisikon takana.

 

[Ragulin]

Ottamatta sen enempää kantaa voimasuhteisiin, olen tästä kyllä eri mieltä. Toki laajuutta pitää joukkueessa olla, loukkaantumisten ja maajoukkuekomennusten vuoksi. Mutta lähtökohtaisesti en näe, että voimasuhteisiin pitkässä juoksussa vaikuttaa 5-8minuuttia pelissä pelaava kuutos tai seiskapakki.

Pahasti vaikuttaa ensi kausi siltä, että kärjen ja heikompien ero tulee olemaan poikkeuksellisen suuri...

Kärppien uhkakuvana näen, jos semmoinen pitää etsiä, mahdollisen joukkuekemian säilymisen. Joukkueessa on niin paljon kokemusta ja taitoa, että tyytyykö osa joukkueesta siihen pienempään peliaikaansa.

Kyllä 6-8 pakit tulevat koko kauden mittapuulla saamaan paljon enemmän peliaikaa kuin 5-8 minuuttia/peli. Kutospakit pelaavat yleensä vähintään sen 12-14 minuuttia. Jos seiskapakin taso riittää, niin hänkin pelaa yli 10 minuuttia ja vähentää kärkipakkien pelikuormaa pitkän kauden aikana. Joskus loukkaantumisumassa on tilanne, että kasipakki pelaa pitkäkin aikoja vitospakin minuutteja. Esimerkkinä viime kauden välieräsarja, jolloin Elorinteen, Salmelan ja Pullin peliaika kasvoi suureksi, kun kärkipakkeja putosi edestä.
Ja vaikka joku nyt sitten vetäisi viidellä pakilla koko kauden, niin sellainen minuuttikuorma aiheuttaisi rivistä putoamisia, jolloin tuo viiden pakin koostumuskin olisi alati vaihtuva.
Jos peliaika jakautuisi tasaisesti, kaikki kuusi puolustajaa saisivat 20 min/peli. Jos seiskapakki ei pelaa ja kutospakki pelaa 5 minuuttia, Jää viidelle jäljellejäävälle jaettavaksi 115 minuuttia eli viisi pakkia pelaisi keskimäärin 23 minuuttia/peli. En ole kuullutkaan moisesta. Poikkeustilanteissa kärkipakit ylittävät tuon 23 minuuttia liigassa, mutta erittäin harvoin koko kauden keskiarvona.
Kyllä koko kautta koskevat analyysit on tehtävä kahdeksalla puolustajalla.

 

[Raymond Pearl]

Mäntykivi, Mäntykivi. Mitä jos väitän rohkeasti, että Julius Mattila on parempi sentteri tulevalla kaudella? Kulkee samoja latuja kehityksessään kuin muuan Eetu Koivistoinen. Odotan tälle kaudelle hyppyä tuntemattomuudesta valoihin. Vetoja en lähde tästä ottamaan, ei tämä niin vakavaa ole.

Ja Saarenheimo on parempi kuin Bros.

Julius Mattilan läpimurtoa on odoteltu, mutta onko hän kuitenkin profiililtaan enemmän "Paajanen" kuin "Koivistoinen"? Kannattaako selkeästi puolustusorientoitunutta pelaajaa edes pakottaa muuhun muottiin?

 

[mig24]

Julius Mattilan läpimurtoa on odoteltu, mutta onko hän kuitenkin profiililtaan enemmän "Paajanen" kuin "Koivistoinen"? Kannattaako selkeästi puolustusorientoitunutta pelaajaa edes pakottaa muuhun muottiin?

Kyllä Koivistoinenkin aina hoisi puolustushommat ja tahkosi tiensä alaketjujen kautta. Ero näissä tulee mielestäni selkeimmin siinä, että Koivistoinen laukoo enemmän itse, Mattila syöttää mieluummin. On kuitenkin melko usein esim. yksin läpi ja kun näihin saa terävyyttä lisää, niin alkaa maalimäärätkin nousemaan. Näkisin kuitenkin, että jos ja kun se ykkössentteri sieltä vielä tulee, niin Lukolla on ihan hyvin pullat uunissa kun Mattilan ja Sompin tasoista äijää riittää vielä kahteen seuraavaankin ketjuun. Ei nyt mitään Kärppien tai Tapparan tasoista sentterikalustoa, mutta ihan siinä seuraavassa junassa. Paljon nyt riippuu siitä minkälainen lohi sieltä vielä nousee ykkössentterin paikalle vai pääseekö irti koukusta.

 

[HC Hetu]

Tähänkin ongelmaan on lääke. Herranjestas että jaksaa taas lätkä kiinnostaa kun JYPin hidasta kuolemaa Virtasen käsissä ensin sitkutettiin kuolinvuoteella muutama vuosi ja sitten kaksi vuotta on potkittu hiekkaa ja pikkukiviä arkun päälle pari-kolme kertaa viikossa joka helkkarin heittopussijoukkueen toimesta.

Voin vahvasti suositella... en kenellekkään. Mutta nyt taas toisaaöta jaksaa pienemmästäkin innostua ja olla iloinen että JYPistä puhutaan muutenkin kuin säälien. Mutta tota... Virtasmarkohan teillä siellä jo olikin niin ei muuta kuin reippaasti etiäppäin ja onnea vain jatkoon!

Voi voi, ootte vielä tuon kärsimyksen kanssa niin lasten kengissä. Meillä Turussa oli jo hautapaikan päälle kasvanut nurmikko. Raipe tuli ja sieltä se käsi tuli ekana näkyviin ja lopulta nuoriso ja legioona kaivoi itsensä montusta ylös, sen jälkeen Ahokas tuli ja teki sen mitä lupasi, piti joukkueen pois montusta ja taas oltiin finaaleissa. Nyt kun menet lukemaan Tepsin omaa palstaa, se vitutus ei ole hävinnyt minnekään vaan ollaan oltu paskoja kaksi edellistäkin kautta vaikka ollaan oltu kummallakin kaudella finaaleissa. Mä en ymmärrä mitenkään. Ollaankohan me väärin voitettu vai väärin hävitty vai mikä termi siihen sopii parhaiten?

 

[MPN]

Joka tapauksessa analyysissä pitäisi arvioida molemmat maalivahdit ja ainakin se kahdeksan puolustajaa. Muuten se ontuu. Pelit pelataan kuitenkin yleensä seitsemällä. Ainakin kahdeksas liigatasoinen on joukkueessa hyvä olla, jos menestystä haetaan.

Lukolla oli muuten mestaruuskaudella seitsemän liigatason pakkia (Kukkonen oli se seitsemäs ja aika usein pelit pelattiin kuudella pakilla ja 13 hyökkääjällä). Lukon palstaa lukiessa myös liigatasoisia hyökkääjiä oli tuolla kaudella 12kpl, vaikka 13kpl hyökkääjiä kokoonpanossa.

Pleijareissa muuten nyt päättyneellä kaudella Tapparan maalivahtien pelit jakaantuivat 15/1, Ilveksellä 13/2, Kookoolla 14/2 ja Tepsillä 18/1. Tiedä sitten kuinka paljon tuossa on puolikkaita pelejä mukana. Kyllä sen vertailun voi hyvin tehdä ykkösmaalivahdin mukaan.

Pakistossa Tapparalla oli 8 pakkia, joista Hamaralle kertyi kaksi peliä. Tepsillä myös kahdeksan, Anttalaiselle kertyi tosin jo neljä peliä. Ilveksellä yhdeksän pakkia, joista kaksi vähiten pelannutta pelasivat 6 ja 7 ottelua. Kookoolla kahdeksan pakkia myös, Loponen pelasi kaksi peliä. Eli kyllä se 7 pakkia on ihan riittävä vertailukohta.

Hyökkäyksestä en jaksa lukuja heittää, mutta jos otetaan 13 hyökkääjää per joukkue, niin aika vähän pelejä on niiden ulkopuolella. Tapparakin pelasi käytännössä 12 hyökkääjällä (13-15 sijoilla pelasivat 7, 2 ja 1 ottelua).

Luvut siis pleijareista.

Tuosta kun päättelee niin mielestäni maksimit mitä voidaan lähteä vertailemaan on 13-7-1. Eli hyökkääjät, puolustajat ja maalivahti, ellei mennä selkeällä tandemilla. Hyökkääjissä tosin se pelipaikka vaikuttaa enemmän, eli sentteriä korvaa usein sentteri ja laituria laituri, niin sen takia noita pelaajia on se 15 välillä saanut pelejä "virallisesti" tilastoihin. Eli kyllä se 12-6-1 vertailukin ihan pätevä on. Muutenhan pitäisi ruveta vertailemaan 15-8-3 tyylillä, jossa aika harvoin on suurempaa järkeä. Toki paska voi osua tuulettimeen ja ykkösmolari, ykköspakkipari ja ykköshyökkäyskolmikko voivat kaikkia loukkaantua, mutta aika harvoin tuota pystytään korvaamaan. Tappara-faneilta saa lisätietoa kaudesta 2013, kun joku joukkue* voitti valtaisalla tuurilla mestaruuden kun Barkov ja Connolly(?) loukkaantuivat.

* ei mitään muistikuvaa että mikä joukkue. Jotain huhuja että vieraspaikkakuntalaiset ostomiehet olisivat olleet merkittävässä roolissa.

 

[LiutunLätty]

Voi voi, ootte vielä tuon kärsimyksen kanssa niin lasten kengissä. Meillä Turussa oli jo hautapaikan päälle kasvanut nurmikko.

Te ette Turussa tiedä kärsimyksestä mitään.

T. Vincent Manngard.

 

[One-timer]

Koitetaas itse kirjoittaa Kookoosta vähän jotain.

Spoileri: Keskushyökkääjät

Itsellä ollut varmaan Josh Greenin eläköitymisestä saakka fiilis, ettei meillä Kouvolassa ole ollut ykkössentterin saappaitta pelillisesti täyttävää pelaajaa ole ollut. Enkä ihan suoraan uskalla sanoa, että Molin myöskään suoraan sellainen olisi, mutta voisin kuvitella että siihen on mahdollisuudet, itselle tuo SHL on sen verta vieras sarja etten oikein uskalla sanoa mitään siitäkään syystä. Kakkossentteriksi sitten on luultavasti kaavailtu Allsvenskanista Axel Ottosson, joka on pisteitä tehnyt ihan mukavaa tahtia siellä kuitenkin. Alaketjuihin kaikkien terveenä ollessa jää sitten viime kaudella liian isoon rooliin ykkösen keskellä joutunut Ojantakanen ja lähes koko kauden telakalla ollut Siikonen. Näistä uskaltaisin väittää että bottom 6 osastolla Kookoon sentteristö on yksi liigan parhaista, ja toisaalta voisin kuvitella että Siikonen jos vaan on terveenä ei ole ajatuksissaan nelosen keskelle jäämässä ja toisaalta myöskään Ojantakanen sitä roolia ei luultavasti myöskään ole viime kauden jälkeen itselleen kaavaillut, ihan mielenkiintoinen kilpailuasetelma pitäisi olla kun ennakkoon ainakin 2-4 ketjun sentterit voivat olla missä järjestyksessä vaan.

Spoileri: Laitahyökkääjät

Laituriosastolle Kookoo ei hirveästi hakenut uutta verta tälle kaudelle, Linus Andersson tuli Leksandista ja omaa ilmeisesti hyvän laukauksen, mutta oli jäänyt Ruotsin pääsarjassa pieneen rooliin ja ilmeisesti ilman suurempaa yv aikaa. Yksilaituri tosiaan vielä hakusessa. Viime kauden kultakypärä Joose Antonen pelaa luultavasti ensikaudellakin suuressa roolissa, mutta monesta ketjuhahmotelmasta poiketen en itse usko hänen pelaavan Andersonin kanssa samassa ketjussa ainakaan alkuun. Viime kaudella Teemu Rautiainen oli suuri pettymys Kookoo paidassa ja kauden jälkeen tulikin tieto että hänellä oli olllut henkilökohtaisia ongelmia kauden aikana, oletusarvoisesti on ensikaudella parempi. Kärkiketjujen laituriosaston tällä hetkellä oletettavasti täydentää Samuli Ratinen joka oli myös viime kaudella hieman pettymys runkosarjassa, oli ensimmäisellä Kookoo kaudellaan parempi. Alaketjun laitureista mainitsen vielä viime kaudella 20 maalia tehneen Heikki Liedeksen, itse ainakin sijoitan kolmosketjuun, sillä en odota tekevän uudestaan kahta kymmentä maalia, hyytyi oikeastaan jo keväällä pisteiden valossa lähes täysin.

Spoileri: Puolustajat

Puolustusosasta on Kookoon ehkä suurin kysymysmerkki kauteen lähdettäessä. Uusina pelaajina mukaan tuli ECHL:n tehopakki Charles-Edouard D'Astous jolle alustavasti on suunniteltu suurta kiekollista roolia ja ylivoima vastuuta, omaa tulisen laukauksen ja Lukosta siirtynyt Miska Kukkonen. Kookoo etsii ennen kauden alkua vielä yhtä kärkipuolustajaa, itse olettaisin että tässä haetaan enemmän kuitenkin oman pään luutaa/yleispuolustajaa, YV pakkeja kuitenkin löytyy jo mainitun D'Astous:n lisäksi Teräväinen(joka on alkukauden sivussa) sekä nuoret Loponen ja Tuomola itse ainakin toivoisin alkukaudesta Loposelle tai Tuomolalle ylivoima minuutteja. Kun puolestaan alivoimalle en oikeastaan saa kauden alussa edes neljää puolustajaa Manninen, Rautanen ja Kukkonen sitä varmasti pelaavat mutta Teräväisen ja Vesterisen puuttuessa siihen on vaikea keksiä neljättä pelaajaa.

Spoileri: Maalivahdit

Maalivahti tandemi Kookoolla on sama kuin viime kaudella eli Nick Malik ja Oskari Setänen, joka ainakin minun värilaseilla menee ihan sinne liigan parhaisiin. Viime kaudella enne erityisesti syksyllä enne joulutaukoa voittivat Kookoolle pelejä yksinään. Tein jossain kohtaa juurikin joulutauolla twitterissä Liigaplotin maaliodottamien perusteella vertailun päästettyihin maaleihin ja siinä kohtaa Malik ja Setänen olivat torjuneet yhteensä yli 20 maalia enemmän kuin odottaman mukaan olisi pitänyt. Kysymysmerkkinä maalivahtiosastolla kookoon osalta on kuitenkin se, että Kari Lehtonen jätti tehtävänsä ja ei ole ihan varmuutta, kuinka paljon se vaikuttaa, jo viime kaudella erityisesti Malikin otteissa oli selvästi huomattavissa pientä rauhattomuutta Lehtosen ollessa esimerkiksi maajoukkueen mukana.

Spoileri: Valmennus ja viimekauden pelillinen surittaminen

Valmennus osasto meni Olli Saloa lukuun ottamatta täysin uusiksi ja on mielenkiintoista nähdä sen vaikutus. Viime kaudella runkosarjassa salosta ei kovinkaan usein välittynyt taktista neron kuvaa katsomoon saakka ja vaikka kookoo oli syksyllä toisena jossain vaiheessa sarjataulukossa, oli peli todella huonon näköistä aika ajoin ja monesta voitosta on kiittäminen huimassa moodissa vetäneitä maalivahteja. Loppukaudesta alkoi tulla myös tappioita kun maalivahdit alkoivat torjua odottaman mukaan. Viime kaudella Kookoo kannattajissa eniten turhautumista aiheuttanut asia oli varmaankin ylivoima, joka oli jotenkin varmaan vielä kauheampaan kuin mitä tuo 16% antaa ymmärtää, tähän on pakko tulla parannusta täksi kaudeksi. Viime kaudella piti toivoa ettei vastustaja ota yhtään jäähyä kun kookoolla ei 5v5 ollut välillä mitään hätää ja sitten tuli yv ja sen jälkeen oli hätä tai no Tapparaa vastaa oli jo sen yv:n aikana hätä.

Omissa oletuksissa Kookoo taistelee sijoista 7-10, mutta jos kaikki osuu nappiin myös suora pudotuspelipaikka on mahdollinen, kuitenkaan Kärppiin, Tapparaan tai Ilvekseen ei ole saumoja roikkua mukana. Suurin vahvuus kookoolla tulee olemaan tasaisuus ja kuten muutama viime kausi Kookoo elää ja kuolee joukkueen yhtenäisyyden kautta. Itse odotan erityisen innolla Molinin, Andersonin ja D'Astousin näkemistä liigakentillä ensi kaudella.

 

[Myyntimies]

Tässä kun seurannut tuota vääntöä noista senttereistä ja muutenkin tuosta kärkikolmikon paremmuudesta niin tullut itsekin katsottua noiden kolmen (Ilves, Kärpät, Tappara) kokoonpanot tällä hetkellä ja ajattelin kirjoittaa yhden tämmöisen "sivullisen" mielipiteen niistä. Käyn vähän vertailua pelipaikoittain, valmennusta en sen kummemmin lähde käsittelemään, totean vain että omasta mielestä Marjamäki ja Tapola on samaa tasoa ja Myrrä on vähän heidän perässä, johtuen lähinnä siitä että Marjamäki ja Tapola on olleet pidempään huipulla ja saanut vietyä joukkeensa päätyyn asti.

Maalivahdit:

Ilves: Langhamer, Malek
Kärpät: Blomqvist, Meriläinen
Tappara: Heljanko, Heikkinen

Maalivahdeissa Kärpät menee mielestäni todella suurella riskillä, kun maalivahtipari on noin nuori ja sen takia se on näistä kolmesta mielestäni heikoin, vaikka Blomqvist viime kaudella hyvin pelasikin mutta en luota että pysyy pelaamaan 40-50 peliä samalla tasolla. Tamperelaisilla on molemmilla selkeä ykkösvahti ja kakkoset on sitten itselleni täysin uusia tuttavuuksia ja kun ei ole mitään tietoa Tsekin kakkosliigan tasosta, niin en heitä lähde edes tilastojen perusteella vertaamaan. Ykkösistä pidän Langhameria terveenä ollessaan vähän kovempana kuin Heljankoa, mutta Langhamer on kärsinyt viime kausina loukkaantumisista ja kakkosvahti on selkeästi heikompi, joten menee mielestäni tasan Tapparan ja Ilveksen välillä.

Puolustus:

Ilves:

Jokipakka - Czuczman
Parikka - Lancaster
Latvala - Masin
Lööf , Salmela, Aho, Airola...

Kärpät:

Ohtamaa - T. Niemelä
Byström - Rundblad
Kivistö - M.Niemelä
Ronkainen, Paaso...

Tappara:

Seppälä - Kemiläinen
Vittasmäki - Matushkin
Jürgens - Tuulola
Hamara, Virtanen...

Nuo onkin sitten kaikilla todella kovat, kaikilla on viisi lähtökohtaisesti todella hyvää pakkia, niiden jälkeen olevien roolia pidän sen verran pienenä ja todennäköisesti siellä jonkin verran on rotaatioo, niin en heitä juuri huomioi. Ilveksen viisikkoon lasken kolmesta parista kaikki muut paitsi Latvalan, Kärpillä en ota siihen mukaan M. NIemelää ja Tapparalta Jurgensiä. Noiden viisikoiden välille on todella hankala saada eroa, mutta jos jotain eroja hakee, niin:

Ilveksellä kysymysmerkki on miten Czuczman onnistuu kun on ensimmäistä kertaa Euroopassa. Toinen kysymysmerkki on puolustajien kiekollisuus, koska minun silmiin tuossa puolustuksessa ei ole kuin Lancaster varsinaisia kiekollisia pakkeja, Jokipakka, Parikka ja Masin on enemmänkin hyviä allaround pakkeja, ihan ok kiekollisilla taidoilla.

Kärpillä on kaikista kokenein puolustus jossa kaikille on tuttua isossa kaukalossa pelaaminen ja joista ainoastaan Rundbladilla ei ole aiempaa kokemusta liigasta, suurimmat kysymysmerkit on jatkuuko/ kuinka suurta T. Niemelän kehitys on sekä mikä on Rundbladin nykyinen taso hyökkäyssuuntaan. Ohtamaa ja Kivistö kyllä hoitaa homman puolustussuuntaan takuuvarmasti ja Byström pelaa yleispeliä ihan hyvällä tasolla, Ilvekseen verrattuna pidän Kärppien yleispakkien (Ohtamaa, Byström, Kivistö) kiekollista osaamista kokonaisuutena aavistuksen Ilveksen kolmikon tasoa heikompana, mutta puolustusosaamista taas hivenen parempana.

Tapparan viisikossa taas kiekollisen pelaamisen kärki huomattavasti kovempi Kemiläisen ja Matushkinin muodossa, sekä muutenkin pidän heidän puolustusta kiekollisimpana. Kysymysmerkkejä aiheuttaa Matushkinin kunto, riittääkö liike ja puolustuspelaaminen tasakentällisin sen verran että ne puutteet voidaan todennäköisten tehojen myötä sivuuttaa. Ensimmäiset kaksiparia on mielestäni todella tasapainoiset, kun noiden kiekollisesti taitavien rinnalle on laittaa tuommoinen takuuvarmaa työtä puolustussuuntaan tekevä pari.

Yhteenvetona voi todeta että Ilveksellä on tuon kovan viisikon takana eniten laajuutta, loukkaantumisten paikkaamiseen ja mahdolliseen rotaatioon, mutta tuo viisikko ei yllä ihan samalle tasolle kuin Kärppien ja Tapparan. Erot tällä osastolla on mielestäni aivan marginaaliset, mutta jos väkisin ne johonkin järjestykseen laitan, niin Kärppien puolustuksen rutiini nostaa sen ykköseksi, Tappara menee kiekollisen kärkiosaamisen tason myötä kakkoseksi ja Ilves on kolmonen. Mutta kuten sanoin erot on todella pieniä ja tämä järjestys on siinä tilanteessa kun kaikki ovat pelikunnossa, tuo Ilveksen pakiston laajuus tekee sen että yksittäistenkin poissaolojen myötä se nousee vähintään samalle tasolle ja ehkä jopa ohi muista.

Hyökkäys:

Ilves:

Suomi - Mäntykivi - Oden
Haapala - Kontiola - Tuulola
Mieho - Sebök - Räty
Ruokonen - Tikka - Ikonen
Päkkilä, Virtanen, Nalli

Kärpät:

Junttila - Kemppainen - Leskinen
Koivunen - Kunyk - Turunen
Björkqvist - Tiivola - Emanuelsson
Hyry - Koskenkorva - Anttila
Kalapudas jne

Tappara:

Ojamäki - Lehterä - Merelä
Puhakka - Virta - Kelleher
Tanus - Rönni - Savinainen
Moilanen - Rauhala - Kuusela
Granath, Henriksson, Luoto

Hyökkäyksissä sitten onkin mielestäni jo jonkin verran enemmän eroja.

Ilveksella on hyökkäyksessäkin laajuutta paljon, mutta kärkiosaaminen ei ole ihan samalla tasolla kahden muun kanssa. Ilveksen hyökkäyksessä on mielestäni eniten potentiaalisia tasonnostajia (Mäntykivi, Oden, Tuulola, Räty), mutta toisaalta Ilveksen hyökkäyksen kasaamisessa on myös mielestäni suhteellisen paljon laskettu niiden tasonnostojen varaan. Suomen ja Haapalan (terveenä ollessaan) lasken semmoisiksi varmoiksi ykkösketju tason jätkiksi, mutta oikein muita vastaavia en tuosta hyökkäyksestä löydä. Lähinnä Tuulola, Oden ja Mäntykivi on niitä jotka voi kehityksen jatkuessa sille tasolle nousta, ja Kontiola hyvässä kunnossa ollessaan on myös sitä tasoa.

Kärpät:

Tuo sentteri osasto on Kärpillä kyllä aivan jäätävän kova, kaksi liigan top5 sentteriä ja Tiivola enemmän kuin riittävä kolmossentteri. Laidoilla riittää vauhtia ja kiekollista taitoa, tosin monella on vähän vaisumpi kausi alla mutta uskon että kyllä tuo kolmikko Leskinen, Turunen, Junttila yhteenlaskettuna kuitenkin sen 0,67p/ peli keskimäärin tekee. Tuosta hyökkäyksestä saa rakennettua pari todella hyvää yv- kenttää, varsinkin kun viivalla on T. Niemelä/ Rundblad/ Byström tason jätkä. Ja alivoimaankin on laittaa kovan kaliiberin av- jätkiä, kuten Björkqvist, Anttila jne. Samoin kuin puolustuksessa, niin myös hyökkäyksessä on todella paljon kokemusta ja rutinoituneita jätkiä jotka huononkin kauden pelatessaan todennäköisesti silti sen 20-30 tekee.

Tappara:

Tapparalla kärkiosaaminen on muun muassa Lehterän, Ojamäen ja Savinaisen myötä selkeästi paras tästä kolmikosta. Mutta toisaalta näen Tapparan hyökkäyksessä myös eniten kysymysmerkkejä näistä kolmesta. Pystyykö Puhakka ottamaan askeleen eteenpäin ja nousemaan hyväksi kolmosketjun jätkäksi, saako Tanus otettua sen seuraavan askeleen huippujoukkueen hyväksi kakkosketjun veturiksi, onko Kelleher timantti vai turisti, onko Rönnistä pelaamaan liigan vaatimalla tasolla pitkiä aikoja. Laatuahan tuossa hyökkäyksessä riittää, mutta myös Tapparassa selkeästi lasketaan sen varaan että tietyt pelaajat ottaa askeleita eteenpäin. Ylivoimalle Tapparakin saa kasattua todella kovia kentällisiä joissa joka rooliin löytyy kova tekijä.

Yhteenveto: Kärpät nousee hyökkäyksen osalta minun papereissani ykköseksi tuon sentteriosaston sekä kokemuksen myötä. Tappara tulee kakkosena pitkälti tuon Ilvestä kovemman kärjen takia. Kummallakin tampereilaisseuralla on kuitenkin potentiaali hyökkäyksessä mielestäni enemmän kuin Kärpillä, joten tilanne voi kauden aikana kääntyä ihan päälaelleen.

Yhteenveto kokonaisuudesta:
Mielestäni Kärpät on paperilla kovin joukkue, lähinnä tuon laajan rutinoituneen materiaalin takia, tosin suurehko kysymysmerkki on tuo maalivahtiosasto. Tappara on liki samalla tasolla, kovemman kärjen mutta hivenen kapeamman laajuuden myötä. Ilves on pikkusen enemmän perässä, koska mielestäni Ilveksessä on laskettu suhteellisen paljon nuorten kehittymisen ja potentiaalin lunastuksen varaan varsinkin hyökkäyksessä.


Jaa, menikin tän viestin kirjoittamiseen sen verran aikaa, että JYPistä kirjoitan joskus myöhemmin.

Kiitos hyvästä analyysistä! Kiva, että joku jaksaa vääntää näitä.

Tämä asetelma sopii muuten Ilvekselle loistavasti. Takaa-ajajan rooli sopii nimenomaan nuorille pelaajille. Ei aleta luulemaan liikoja vaan halutaan näyttää, mihin pystytään.

Lisäisin tuohon Ipan pakistoon sen verran, että Leo Lööf tulee olemaan Masinin ohella joukkueen paras puolustaja. Erona Masiniin se, että Lööf on nimenomaan kiekollinen pakki ja uskallan väittää, että top-5:ssä ensi kaudella siinä roolissa liigassa. Oli jo viime kaudella hyvä, mutta loukit häiritsivät pleijareissa, eikä parasta osaamista vielä nähty.

 

[Ragulin]

Lukolla oli muuten mestaruuskaudella seitsemän liigatason pakkia (Kukkonen oli se seitsemäs ja aika usein pelit pelattiin kuudella pakilla ja 13 hyökkääjällä). Lukon palstaa lukiessa myös liigatasoisia hyökkääjiä oli tuolla kaudella 12kpl, vaikka 13kpl hyökkääjiä kokoonpanossa.

Pleijareissa muuten nyt päättyneellä kaudella Tapparan maalivahtien pelit jakaantuivat 15/1, Ilveksellä 13/2, Kookoolla 14/2 ja Tepsillä 18/1. Tiedä sitten kuinka paljon tuossa on puolikkaita pelejä mukana. Kyllä sen vertailun voi hyvin tehdä ykkösmaalivahdin mukaan.

Pakistossa Tapparalla oli 8 pakkia, joista Hamaralle kertyi kaksi peliä. Tepsillä myös kahdeksan, Anttalaiselle kertyi tosin jo neljä peliä. Ilveksellä yhdeksän pakkia, joista kaksi vähiten pelannutta pelasivat 6 ja 7 ottelua. Kookoolla kahdeksan pakkia myös, Loponen pelasi kaksi peliä. Eli kyllä se 7 pakkia on ihan riittävä vertailukohta.

Hyökkäyksestä en jaksa lukuja heittää, mutta jos otetaan 13 hyökkääjää per joukkue, niin aika vähän pelejä on niiden ulkopuolella. Tapparakin pelasi käytännössä 12 hyökkääjällä (13-15 sijoilla pelasivat 7, 2 ja 1 ottelua).

Luvut siis pleijareista.

Tuosta kun päättelee niin mielestäni maksimit mitä voidaan lähteä vertailemaan on 13-7-1. Eli hyökkääjät, puolustajat ja maalivahti, ellei mennä selkeällä tandemilla. Hyökkääjissä tosin se pelipaikka vaikuttaa enemmän, eli sentteriä korvaa usein sentteri ja laituria laituri, niin sen takia noita pelaajia on se 15 välillä saanut pelejä "virallisesti" tilastoihin. Eli kyllä se 12-6-1 vertailukin ihan pätevä on. Muutenhan pitäisi ruveta vertailemaan 15-8-3 tyylillä, jossa aika harvoin on suurempaa järkeä. Toki paska voi osua tuulettimeen ja ykkösmolari, ykköspakkipari ja ykköshyökkäyskolmikko voivat kaikkia loukkaantua, mutta aika harvoin tuota pystytään korvaamaan. Tappara-faneilta saa lisätietoa kaudesta 2013, kun joku joukkue* voitti valtaisalla tuurilla mestaruuden kun Barkov ja Connolly(?) loukkaantuivat.

* ei mitään muistikuvaa että mikä joukkue. Jotain huhuja että vieraspaikkakuntalaiset ostomiehet olisivat olleet merkittävässä roolissa.

Ei voi

Ongelmana on se, että ei päästä pelaamaan aina samoilla kuudella pakilla. Tarvitaan leveyttä.

Laskin viime kauden osalta Kärppien, Tapparan ja Ilveksen puolustajien peliaikoja runkosarjassa.

Ensinnäkin Kärpät käytti kaikkiaan 14 puolustajaa viime kaudella, Ilveksen rosterissa 12 eri pelaajaa pelasi puolustajana ja Tapparalla 11

Viiden eniten kauden aikana pelanneen peliaika kokonaispeliajasta oli Kärpissä 76,6 %, Ilveksessä 72,2 % ja Tapparassa 70,4 %.
Eli Kärpissä yli viidennes peliminuuteista meni muille kuin viiden kärjelle, Ilveksellä enemmän kuin neljännes ja Tapparalla lukema rupeaa lähentelemään jo kolmasosaa.
Kärpillä peluutettiin epätasaisemmin, Tapparalla kaikista tasaisimmin.

Ja se, että viisi parasta pakkia ei pelaa välttämättä eniten minuutteja, kertoo siitä, että aina ei mene kuten strömsössä. Korona vaikutti viime kaudella, mutta se tulee vaikuttamaan ensi kaudellakin aiheuttaen avainpelaajien poissaoloja. Tavallisia loukkeja ei vältetä ja maaottelukomennuksia tulee. Leveyttä tarvitaan.

KÄRPÄT

Ranking (peliaika ottelua kohti)	Pelaaja	Otteluita	Minuutteja keskimäärin ottelussa	Peliminuutit koko kaudella
2​	Ludvig Byström	60​	22,19​	1331,40​
1​	Atte Ohtamaa	46​	24,56​	1129,76​
4​	Topi Niemelä	48​	19,50​	936,00​
5​	Mikko Niemelä	47​	19,26​	905,22​
7​	Axel Rindell	26​	17,37​	451,62​
x	Viiden kärki	227​	20,94​	4754,00​
x	Muut puolustajat	125​	11,64​	1454,72​
x	Kaikki puolustajat	352​	17,64​	6208,72​
x	Muiden puolustajien %-osuus peliajasta	35,5​		23,4​
x	Viiden kärjen osuus	64,5​		76,6​

ILVES

Ranking (peliaika ottelua kohti)	Pelaaja	Otteluita	Minuutteja keskimäärin ottelussa	Peliminuutit koko kaudella
1​	Jarkko Parikka	52​	21,42​	1113,84​
2​	Les Lancaster	57​	19,03​	1084,71​
5​	Simon Johansson	58​	17,51​	1015,58​
4​	Tuomas Salmela	49​	18,15​	889,35​
3​	Dominik Masin	44​	18,31​	805,64​
	Viiden kärki	260​	18,88​	4909,12​
	Muut puolustajat	139​	13,59​	1888,44​
	Kaikki puolustajat	399​	17,04​	6797,56​
	Muiden puolustajien %-osuus peliajasta	34,8​		27,8​
	Viiden kärjen osuus	65,2​		72,2​

TAPPARA

Ranking (peliaika ottelua kohti)	Pelaaja	Otteluita	Minuutteja keskimäärin ottelussa	Peliminuutit koko kaudella
2​	Joni Tuulola	53​	19,51​	1034,03​
6​	Santtu Kinnunen	54​	18,52​	1000,08​
3​	Veli-Matti Vittasmäki	50​	19,29​	964,50​
5​	Austin Brady	52​	18,54​	964,08​
4​	Mikael Seppälä	46​	18,56​	853,76​
	Viiden kärki	255​	18,89​	4816,45​
	Muut puolustajat	153​	13,16​	2014,08​
	Kaikki puolustajat	408​	16,74​	6830,53​
	Muiden puolustajien %-osuus peliajasta	36,1​		29,5​
	Viiden kärjen osuus	63,9​		70,5​

Edit: Axel Rindell korjattu, ja laskettu Kärpissä pelatun 26 ottelun mukaan. Aiemmin oli otettu jo huomioon Saku Salmelan 10 ottelun stintti Tapparassa ja se, että Juuso Pulli pelasi noin puolet otteluistaan hyökkääjänä. Rindellin korjaaminen ei aiheuttanut olennaisia muutoksia.

 

[MPN]

Ei voi

Ongelmana on se, että ei päästä pelaamaan aina samoilla kuudella pakilla. Tarvitaan leveyttä.

Ei aina koiteta päästä pelaamaan samoilla kuudella pakilla. Välillä annetaan vastuuta junnuja tai otetaan lepoa ihan varmuuden vuoksi. Pleijareissa sitten tuo pakisto alkaa merkkaamaan helkutisti enemmän ja kokoonpanosta ei olla pois kuin pakon edestä. Mielestäni runkosarjaa tähän on turha sotkea, treenijumit, miten pelikirja on omaksuttu ja mikä tilanne on runkosarjassa merkkaavat paljon enemmän kuin se että onko X nyt yhdeksäs pakki ja pääseekö hän pelaaman sen yhden pelin sateisena tiistai-iltana.

ts. mielestäni on merkitsevämpää verrata todennäköisiä kokoonpanoja, jos vaikka Ilves ja Tappara kohtaavat pleijareissa 7 kertaa, niin jos Tapparan kuusikko täyttää paikat 38-40/42 kertaa (jokaisessa pelissä kuusi pakin paikkaa vapaana), niin vaikea ruveta rankkaamaan Ilvestä edelle sen perusteella että 7-8 pakit ovat parempia kuin Tapparalla. Jos siis Tapparan kuusikko on edellä Ilveksen vastaavaa. Jos pakistot olisivat muuten tasan, niin sitten voisi antaa pienen edgen.

Sama vielä hyökkäyksessä, kyllä se 1-2 kentät sen suurimman eron tekee, eikä se 13. hyökkääjä tai muut kokoonpanon ulkopuolella olevat pelaajat.

 

[Ragulin]

Tuossa vielä ns. kuutos ja seiskapakit toteutuneen kokonaispeliajan mukaan laskettuna. Eli heillekin tulee peliaikaa pelaamiansa otteluita kohti ihan kivasti. Paljon enemmän kuin väitetty 5-8 minuuttia/peli.

Kärpät	Pelaaja	Otteluita	Peliaika/ottelu	Minuutteja kauden aikana
8​	Arttu Paaso	31​	15,52​	481,12​
9​	Jaakko Niskala	41​	10,46​	428,86​
Ilves
7​	Leo Lööf	48​	15,42​	740,16​
9​	Aleksi Elorinne	45​	13,39​	602,55​
Tappara
7​	Casimir Jürgens	48​	17,58​	843,84​
8​	Otso Rantakari	20​	17,14​	342,8​

 

[Ragulin]

Ei aina koiteta päästä pelaamaan samoilla kuudella pakilla. Välillä annetaan vastuuta junnuja tai otetaan lepoa ihan varmuuden vuoksi. Pleijareissa sitten tuo pakisto alkaa merkkaamaan helkutisti enemmän ja kokoonpanosta ei olla pois kuin pakon edestä. Mielestäni runkosarjaa tähän on turha sotkea, treenijumit, miten pelikirja on omaksuttu ja mikä tilanne on runkosarjassa merkkaavat paljon enemmän kuin se että onko X nyt yhdeksäs pakki ja pääseekö hän pelaaman sen yhden pelin sateisena tiistai-iltana.

ts. mielestäni on merkitsevämpää verrata todennäköisiä kokoonpanoja, jos vaikka Ilves ja Tappara kohtaavat pleijareissa 7 kertaa, niin jos Tapparan kuusikko täyttää paikat 38-40/42 kertaa (jokaisessa pelissä kuusi pakin paikkaa vapaana), niin vaikea ruveta rankkaamaan Ilvestä edelle sen perusteella että 7-8 pakit ovat parempia kuin Tapparalla. Jos siis Tapparan kuusikko on edellä Ilveksen vastaavaa. Jos pakistot olisivat muuten tasan, niin sitten voisi antaa pienen edgen.

Sama vielä hyökkäyksessä, kyllä se 1-2 kentät sen suurimman eron tekee, eikä se 13. hyökkääjä tai muut kokoonpanon ulkopuolella olevat pelaajat.

Elävä elämä on vain toisenlaista.

Mutta kun ei päästä pelaamaan sillä ihannekokoonpanolla, joka syksyksi rakennetaan. Ei runkosarjassa, eikä play offeissa. Ihan matematiikkaa. Käytännössä vain tarvitaan leveämpi rosteri. Tuskin Ilves suunnitteli, että Tuomas Salmela olisi neljänneksi eniten peliaikaa/ottelua kohti saava pelaaja. Salmela oli sijoilla 6-7 etukäteiskaavailuissa. Play offeissa Salmelan rooli vain korostui. Ilveksen kausi itse asiassa päättyi siihen, että kärkipuolustajat olivat loukissa tai puolikuntoisina.
Junioreita ja mestislainoja käytetään hätätilanteessa kyllä. Mutta ne on hätäratkaisuja.
Kuten ylläolevista nähdään kutos- ja seiskapakit saavat kauden aikana merkittäviä minuutteja.

 

[Ragulin]

Ja tässä viime kauden erikoistapaukset, joissa on loppukaudesta hankitut vahvistukset, loukkaantumisen takia uransa lopettanut Niko Peltola ja pieneen rooliin jäänyt Saku Salminen:

	Ranking (peliaika ottelua kohti)	Pelaaja	Otteluita	Minuutteja keskimäärin ottelussa	Peliminuutit koko kaudella
Kärpät	3​	David Sklenicka	9​	21,26​	191,34​
	6​	Damir Musin	11​	18,5​	203,5​
Ilves	6​	Daniel Gazda	10​	16,27​	162,7​
	8​	Niko Peltola	11​	14,03​	154,33​
Tappara	9​	Saku Salminen	42​	6,5​	273​
	1​	Otto Leskinen	10​	21,34​	213,4​

 

[Kyljys]

Tässä keskustelussa ei varmaan alun perin ollut ideana niinkään peliajat tai ottelumäärät, vaan yksinkertaisesti se, että erot "rotaatiopuolustajien" laadussa tai määrässä kärkijoukkueiden osalta eivät ole niin suuria, että niillä olisi isoa merkitystä puolustusten saati koko joukkueiden voimasuhteiden kannalta. Tässähän tämä sama tuli jo todettua:

Yhteenvetona voi todeta että Ilveksellä on tuon kovan viisikon takana eniten laajuutta, loukkaantumisten paikkaamiseen ja mahdolliseen rotaatioon, mutta tuo viisikko ei yllä ihan samalle tasolle kuin Kärppien ja Tapparan.

 

[isokynä]

Lisäisin tuohon Ipan pakistoon sen verran, että Leo Lööf tulee olemaan Masinin ohella joukkueen paras puolustaja. Erona Masiniin se, että Lööf on nimenomaan kiekollinen pakki ja uskallan väittää, että top-5:ssä ensi kaudella siinä roolissa liigassa. Oli jo viime kaudella hyvä, mutta loukit häiritsivät pleijareissa, eikä parasta osaamista vielä nähty.

Rantakari, Hietanen, Pelli, Lancaster, Niku?, T.Niemelä, Kemiläinen, Matushkin, Gregoire, Eronen...siinä nyt äkkiseltään ulkomuistista jokunen liigassa ensi kaudella pelaava puolustaja, jotka voisivat täyttää määreen kiekollinen pakki. Keiden kaikkien edelle rankkaat Lööfin kun on mielestäsi ensi kaudella top-5 kiekollinen pakki liigassa?

 

[MPN]

Elävä elämä on vain toisenlaista.

Mutta kun ei päästä pelaamaan sillä ihannekokoonpanolla, joka syksyksi rakennetaan. Ei runkosarjassa, eikä play offeissa. Ihan matematiikkaa. Käytännössä vain tarvitaan leveämpi rosteri. Tuskin Ilves suunnitteli, että Tuomas Salmela olisi neljänneksi eniten peliaikaa/ottelua kohti saava pelaaja. Salmela oli sijoilla 6-7 etukäteiskaavailuissa. Play offeissa Salmelan rooli vain korostui. Ilveksen kausi itse asiassa päättyi siihen, että kärkipuolustajat olivat loukissa tai puolikuntoisina.
Junioreita ja mestislainoja käytetään hätätilanteessa kyllä. Mutta ne on hätäratkaisuja.
Kuten ylläolevista nähdään kutos- ja seiskapakit saavat kauden aikana merkittäviä minuutteja.

En kai kutospakeista mitään ihmeempiä ole puhellut, alkuperäisessä viestissä totesin myös että seiskapakille tulee muutamia pelejä pleijareissa, mutta aika vähäisessä määrin. Ja liigajoukkueiden voimasuhteet muuttuvat toki aika tavalla jos ykköspuolustaja loukkaantuu loppukaudeksi. Silloin ei auta vertailla 8 pakkia, vaan ainoastaan pelikuntoisia. Ja jos alkuperäinen kuusikko (tai kuusikko+lisäpakki) pystyy pelaamaan, niin ei siinä se yhdeksäs tai kahdeksas pakki tilannetta hirveästi muuta, vaikka sen yhden pelin pelaisi.

Lukko muuten voitti mestaruuden pelaten joko 6 pakilla + 13 hyökkääjällä tai 7 + 12 pelaajalla, koko pleijareissa ei käytetty kuin seitsemää samaa pakkia. Tepsi pelasi silloin myös koko pleijarit seitsemällä samalla pakilla. Nyt Tappara veti käytännössä seitsemällä pakilla (Hamara sai ne kaksi peliä) ja Tepsillä Anttalainen sai 4 peliä, muuten sielläkin mentiin seitsemällä pakilla. Runkosarjassa voi olla vaikka 20 pakkia ja voimasuhde elää pelikohtaisesti, monen muun asian kanssa. Mutta pleijareissa mennään huomattavasti pienemmällä porukalla

edit. Lisätään nyt vielä että tietysti mielipideasioissa on juuri tätä eroa, josta nyt keskustellaan, enkä sano että mielipiteesi on väärä, omani on vain enemmän oikein ja muutenkin parempi *hymiö*. Mutta se kahdeksas pakki on yleensä kuitenkin niin marginaalinen rooli, varsinkin pleijareissa että sille on hyvin vaikea laskea suurta painoarvoa. Tästä myös päästään eroihin joukkueiden rakentelussa, Lukossa on nyt viime vuosina koitettu saada joukkue rakennettua 12+6+2 tai 13+7+2 mukaan, eli käytännössä junnuille ja muille annetaan tilaisuus kasvaa liigapelaajiksi paikkaamalla poissaoloja, eikä siihen hommata valmista pelimiestä. Ja vaikka Tapparan ja Kärppien pakistossa jos loukkaantumisia sattuisi, niin luultavasti korvaajat olisivat pienemmällä peliajalla ja jäljelle jäävien pelaajien peliaikoja nostettaisiin (ainakin pleijareissa). Jolloin niiden korvaajien laatu ei välttämättä merkkaa niin paljon. Ja jos kahdesta ekasta pakkiparista tulee loukkaantumisia, on tasoero iso 7-8 pakkeihin verrattuna (jopa Ipalla), jolloin voimasuhteet muuttuvat merkittävästi. Jos taas kutospakki loukkaantuu, seiskapakki tulee paikkamaan ja loukkaantuu ja sitten kasipakki tulee pelaamaan, niin kuinka suuresta erosta puhutaan?

 

[MPN]

Rantakari, Hietanen, Pelli, Lancaster, Niku?, T.Niemelä, Kemiläinen, Matushkin, Gregoire, Eronen...siinä nyt äkkiseltään ulkomuistista jokunen liigassa ensi kaudella pelaava puolustaja, jotka voisivat täyttää määreen kiekollinen pakki. Keiden kaikkien edelle rankkaat Lööfin kun on mielestäsi ensi kaudella top-5 kiekollinen pakki liigassa?

Heitän Reunasen vielä mukaan tuohon

 

[isokynä]

Heitän Reunasen vielä mukaan tuohon

Varmaan unohtui muitakin kun ulkomuistista heitin. Lisää vain entisestään tuon väitteen järjettömyyttä, että Lööf on ensi kaudella top-5 kiekollinen puolustaja liigassa