Samppakalja69
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen ILVES
Kuka vitun Markus Nurmi ennen viime kautta? Joku nevöhöörd..
Täällä Ipa-fanit (taas) pullistelevat… Mäntykivi samalla viivalla tai lähes samalla viivalla mitä Lehterä ja Kemppainen? Puhuakseni totta, niin en edes tiennyt kuka tämä Mäntykivi edes on. Onneksi elite auttoi. Viimekaudella näköjään 51 peliin 31 pinnaa… Ja täällä puhutaan edes samassa lauseessa herrojen Lehterä sekä Kemppainen kanssa? Nyt jotain yritystä.
Niin oliko jo kolme kautta sitten kun teki 10 maalia....
Saman ikäsenä siis kuin Mäntykivi? Pointti olikin, että kuka vitun Nurmi se silloinkaan oli kun tuossa eräs turkulainen ei ollut Mäntykivestä kuullutkaan. Antaa kauden näyttää, kohtahan se alkaa.
Ei me verrata Mäntykiveä keneenkään. Hän on Mäntykivi ja taso selviää kaikille ensikauden aikana. Ykkössentteri on meilläkin .. niin haaveissa, kuin myös ihan huhuissakin.Luulin, että Ipafanien vertailut jostain Mäntykivestä Lehterään ja Kemppaiseen oli paska provoiluyritys, mutta täällä näköjään jotkut ihan tosissaan vielä yrittävät tätä järkeillä :D Kyseisten nimimerkkien jutut ovat olleet tosin laukalla jo viime keväästä, niin en ihmettele.
@Ramchester hyvä vertaus tuo Mäntykivi-Intonen, on huomattavasti lähempänä jo. Jos TPS ei onnistu kärkiketjuihin sentteriä naaraamaan, saattaa Intonen pelata myös isossa ruudussa ensikaudella ja lopullista läpimurtoa on lupa odottaa. Pienehkö rooli vielä viimekaudella pääasiassa ja tästä huolimatta 25p ei huono ollenkaan. Ja stuntit viimekaudella ykkösessä veti mielestäni ihan mallikkaasti. Vielä toivotaan ykkössentteriä, mutta jos ei tule niin sitten toivotaan Intoselta tykkikautta.
Luulin, että Ipafanien vertailut jostain Mäntykivestä Lehterään ja Kemppaiseen oli paska provoiluyritys, mutta täällä näköjään jotkut ihan tosissaan vielä yrittävät tätä järkeillä :D Kyseisten nimimerkkien jutut ovat olleet tosin laukalla jo viime keväästä, niin en ihmettele.
@Ramchester hyvä vertaus tuo Mäntykivi-Intonen, on huomattavasti lähempänä jo. Jos TPS ei onnistu kärkiketjuihin sentteriä naaraamaan, saattaa Intonen pelata myös isossa ruudussa ensikaudella ja lopullista läpimurtoa on lupa odottaa. Pienehkö rooli vielä viimekaudella pääasiassa ja tästä huolimatta 25p ei huono ollenkaan. Ja stuntit viimekaudella ykkösessä veti mielestäni ihan mallikkaasti. Vielä toivotaan ykkössentteriä, mutta jos ei tule niin sitten toivotaan Intoselta tykkikautta.
En kai puhunut, että joku on väittänyt olevan samantasoinen? Vertailua tästä muutama sivu takaisin on ollut useamman sivun verran, myös Ilvesleiristä. Kommentteja oli tyylillä "En näkisi eron olevan kovinkaan suuri" ja "Lehterä toki yv kova, mutta viekö muilla osa-alueilla sen kummallisemmin". Kyllähän tuollaiset lausunnot ovat naurettavia.Mä en kyllä tiedä, kuka on verrannut Mäntykiveä Lehterään tai Kemppaiseen, mutta en toisaalta ehkä ole ihan kaikkia viestejä ketjusta lukenut. Toivoisin silti, ettei moisia johtopäätöksiä/palstatotuuksia tehtäisi, sillä näin tätä palstaa, ilvesfoorumia ja muita asiaan liittyviä keskusteluja aktiivisesti seuranneena en ole törmännyt ilmiöön, jossa Ilves-kannattajat kuvittelisivat Mäntykiven olevan mainittujen liigan tähtipelaajien tasolla. Päinvastoin kannattajat pitävät joukkueen keskikaistaa tasaisena ja osa-alueena, jossa ollaan Kärppiä ja Tapparaa jäljessä.
Blomqvist ja 93%, höpö höpö. Ei runkosarjassa, eikä varsinkaan pleijareissa.
Joo, Mäntykiveä nyt voisi verrata lähinnä Intoseen. Molemmat täysin noubadeja Ilveksen/Tepsin ulkopuolella, mutta molemmilla potentiaalia nousta parrasvaloihin jo ensi kaudella - eri asia on on sitten miten toteutuu. Täysin järjetöntä verrata kuitenkin niitä Liigan parhaisiin pelaajiin, vaikka olisi kuinka paksut mustavalkoiset/keltavihreät lasit päässä.
Minä toin Kalaputaan esille keskusteluun siinä vaiheessa, kun Mäntykivi alkoi yhden ilvesläisen mielestä olemaan jo aika lailla Lehterän tasolla. Toin Lehterän tilalle paremmin osuvaa vertailukohtaa, koska hyvin samantasoisen kauden pisteiden valossa Mäntykivi ja Kalapudas pelasivat. Ja kyllä, sama ilvesläinen näkee Ilveksen ja Kärppien keskikaistan aivan samantasoisina. Alle vielä tuo Mäntykivi vs. Lehterä:Tämä lähti liikkeelle jostain Kalapudas jutuista, joka myös vähän outo vertailu Mäntykiven kanssa,
Viime kauden perusteella on todennäköistä, että on Matias Mäntykiven viimeinen kausi Suomessa. Esitys oli ainakin omiin odotuksiini nähden huikea. Ainahan voi jotain sattua ja kehitys ei jatkukaan. Mutta koko olemus huokui koko ajan halua olla vieläkin parempi. Intohimo pelata ja menestyä oli erittäin korkella tasolla. Samoin taito, luistelu, pelisilmä, puolustaminen, syöttötaito, viimeistely ja kamppailupelaaminen. Kaikki samassa paketissa.
Kokonaispaketin ero Lehterään ei välttämättä ole niin suuri kuin monet näkevät. Jori tekee varmaan kovat pisteet, siksi laadukas ykkös-yv Tapparalle on tulossa. Mutta en tiedä sitten tekeekö niin kovasti eroa noilla kiekkopelin muilla osa-alueilla.
Huolestuttavaa että et edes katsonut välieräpelejä ollenkaan...Täällä Ipa-fanit (taas) pullistelevat… Mäntykivi samalla viivalla tai lähes samalla viivalla mitä Lehterä ja Kemppainen? Puhuakseni totta, niin en edes tiennyt kuka tämä Mäntykivi edes on. Onneksi elite auttoi. Viimekaudella näköjään 51 peliin 31 pinnaa… Ja täällä puhutaan edes samassa lauseessa herrojen Lehterä sekä Kemppainen kanssa? Nyt jotain yritystä.
Laittaisin KooKoosta ylös täysin eri nimet.KooKoon osalta nuo kolme nimeä on mielestäni (ainakin toistaiseksi) Emil Molin, Nick Malik ja ykköspakki, jota ei ole vielä hankittu. Molin hankittiin ilmeisesti ykkössentteriksi, kyllä sentterilaituri on meidän ykkössentteri, noh katsellaan. Itselläni on varovaisen positiiviset vibat Molinista ja uskon ainakin pelinrakentajana olevan kova ukko, mutta on tuossa muutakin tehtävää sentterinä. Malikiin luotan kuin vuoreen, mutta miten lähtee homma toimimaan, kun Lehtonen siirtyi muualle? "Ykköspakki jota ei ole vielä hankittu" on iso tekijä. Jos on koodinimi "mattcaito", tekee ison muutoksen joukkueeseen, mutta jos on koodinimi "jakenewton", on melkein se ja sama hankitaanko vaiko eikö. Saati sitten ajatus, että pakisto on tässä, niin voi heittää pyyhkeen Lumon Areenan kaukaloon ja odottaa kautta 23-24.
Tällä hetkellä on pakko sanoa, että tällä joukkueella omat odotukset on siellä sijoilla 11-15, mutta toivottavasti ja eiköhän Kultanen tuonne sen yhden kärkilaiturin ja ykköspakin kaiva ja päästään siirtelemään jokaista pelaajaa enemmän omia taitoja vastaavaan rooliin. (Toki oma mieltymys olisi, että Kultanen jostain naaraisi vielä ykkössentterin ja Molin siirtyisi laidalle.)
Pessimisti ei koskaan pety *hymiö*
Antaisin kuitenkin aika pientä kerrointa, että jotkut hajuttomat ja mauttomat puurtajat, eli Tiivolan ja Virran päihittää vertailussa mennen tullen tulevan kauden jälkeen.
Minä toin Kalaputaan esille keskusteluun siinä vaiheessa, kun Mäntykivi alkoi yhden ilvesläisen mielestä olemaan jo aika lailla Lehterän tasolla. Toin Lehterän tilalle paremmin osuvaa vertailukohtaa, koska hyvin samantasoisen kauden pisteiden valossa Mäntykivi ja Kalapudas pelasivat. Ja kyllä, sama ilvesläinen näkee Ilveksen ja Kärppien keskikaistan aivan samantasoisina. Alle vielä tuo Mäntykivi vs. Lehterä:
Jokainen voi lukea helposti tuon lainauksen kokonaan ja varmaan siitä sitten rehellisen kuvan saavat. Lainauksessa luki myös:” Jori tekee varmaan kovat pisteet, siksi laadukas ykkös-yv Tapparalle on tulossa. Mutta en tiedä sitten tekeekö niin kovasti eroa noilla kiekkopelin muilla osa-alueilla.”Hyvin erikoisia tulkintoja "ei
Luetun ymmärtämiseen kannattaa panostaa. @Ragulin ei väitä lainauksessasi mitään tuollaista, vaan toteaa "Kokonaispaketin ero Lehterään ei välttämättä ole niin suuri kuin monet näkevät".
Ei kannata laittaa sanoja muiden suuhun tai rakentaa omiin tarkoitushakuisiin tulkintoihin perustuvia palstatotuuksia.
Kyllä näen Kärppien ja Ilveksen keskikaistat hyvin samantasoisina kokonaisuudessaan. Ilveksellä paljon tasaisempi. Ilves hieman jäljessä kahdessa ensimmäisessä, mutta vie kahta muuta murhaavasti.Minä toin Kalaputaan esille keskusteluun siinä vaiheessa, kun Mäntykivi alkoi yhden ilvesläisen mielestä olemaan jo aika lailla Lehterän tasolla. Toin Lehterän tilalle paremmin osuvaa vertailukohtaa, koska hyvin samantasoisen kauden pisteiden valossa Mäntykivi ja Kalapudas pelasivat. Ja kyllä, sama ilvesläinen näkee Ilveksen ja Kärppien keskikaistan aivan samantasoisina. Alle vielä tuo Mäntykivi vs. Lehterä:
Viime kausi oli viime kausi, siihen ei varmaankaan kannata verrata. Samaa tasoa näkisin Jukurien ja HPK: n kanssa olevan, jos Niku ja joku muu puolustaja tulee.Itseäni hieman häiritsee tuo, että Jyp on nostettu noinkin selvästi kärkitaistoon. Joukkueen puolustus oli viime kaudella yksi sarjan heikoimmista. Jos Nikun diili on varma olisi joukkue vaihtanut Nikun ja Lindgrenin käytännössä Scotkaan ja Honkaan. Vaikeaa nähdä tuossa ihan älytöntä vahvistumista. Jypin puolustuksen rungon pelaajat (Peltola, Seppälä, Kakkonen) eivät ole mitään ihan nuoria, eivätkä erityisen lupaavia, joilta voi automaattisesti odottaa kehitysloikkaa. Tietysti puolustus voi Nikun lisäksi vielä vahvistua lisääkin.
Tämän lisäksi keskikaista on omasta mielestäni yksi liigan heikoimmista.
Mikä siis nostaa Jypin noin selvästi keskusteluissa viime kaudella hyvin pelanneiden HPK:n ja Jukureiden ohi?
Molemmat jatkavat samalla rungolla, sekä valmennuksella. Esimerkiksi HPK:n puolustus on todella laadukas, ja vaikeaa nähdä, että erinomaisesti Jukurit viime kaudella pelaamaan saanut Jokinen floppaisi täysin. Molemmilta löytyy myös laadukkaampi, tai vähintään saman tasoinen maalivahtiosasto kuin Jypiltä.
En näe vieläkään mitään syytä miksi Jyp nousisi ennakoissa näiden edelle. Ainakaan niin, että kuuluisi automaattisesti ylempään kategoriaan.
Mistähän muuten johtuu, että juuri Ilveksen kannattajat huomioivat eniten JYPin heikkouksia?
Tämä sun touhus ja kirjoittelus alkaa olla jo melkoisen epärehellistä. Vähän tarkkuutta siellä pohjoisessa, vaikka siellä pohjoisessa pitkät etäisyydet onkin.Jokainen voi lukea helposti tuon lainauksen kokonaan ja varmaan siitä sitten rehellisen kuvan saavat. Lainauksessa luki myös:” Jori tekee varmaan kovat pisteet, siksi laadukas ykkös-yv Tapparalle on tulossa. Mutta en tiedä sitten tekeekö niin kovasti eroa noilla kiekkopelin muilla osa-alueilla.”
***
Ehkäpä on hyvä siirtyä eteenpäin, ainakin minun. Ihan tarpeeksi olen saanut tietoa ja näkemyksiä Tapparan, Ilveksen ja Kärppien sentteristöstä. Kiitos tästä keskustelusta kaikille osapuolille.
Tässähän tämä on kiteytetty hyvin. Kun aika harva on edes halukas vertaamaan näitä kahta sentteriä toisiinsa. Toinen on tasonsa näyttänyt maailman kovimmissa sarjoissa ja näyttänyt myös pärjäävänsä siellä ja toinen.. no toinen on Ilveksen sentteri.Jokainen joka osaa lukea, ymmärtää, etten verratessani Lehterää ja Mäntykiveä keskenään väitä Mäntykiven olevan Lehterää parempi. Näen, että merkittävin ero Lehterän ja Mäntykiven välillä tulee ylivoimapelissä. Muitten osa-alueiden osalta eroa ei ole läheskään niin paljon kuin voisi hätäpäissään kuvitella. Mutta niidenkään osalta en väitä Mäntykiven olevan parempi kuin Lehterä.