Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021

[wunderveba]

Ilveksellä on suuri määrä NHL-lainoja ja vielä aivan tärkeimmissä rooleissa, ja ovat Liigan huippuyksilöitä. On se vähän ärsyttävää, että niiden kavereiden ansioilla pitkälti nyt keikkuvat sarjataulukon kärjessä. Tappara taas pyrki antamaan vastuuta omille nuorilleen, eikä ottanut eteen lainapelaajia. Näkyy kovaa sarjataulukossa, minkäs sille voi. Tämä on nyt tämä kausi tällaista.

Lukko taas esimerkiksi oli koonnut joukkueensa alunperinkin hyvin. Kunniaa sinne.

Haha. Ei vittu, miten nolo trollaus.

 

[-One-]

Jep, Ilveshän on tunnettu juurikin omien kasvattien heitteillejätöstä. Kun tarkemmin tutustut Ilveksen rosteriin ja vertaat sitä vaikka mainitsemasi Tapparan "omiin kasvatteihin" (ketä siellä muuten on isoissa rooleissa?), niin huomaat ehkä kommenttisi järjettömyyden. Ilveksen änäriukot on tehnyt juu hurjaa jälkeä, mutta siellä on kuitenkin omista kasvateista Eemeli Suomea, Joose Antosta, Ville Meskasta, Joona Ikosta yms aivan kärkipään ukkoja tuossakin porukassa. Ketä Tapparan kasvateista heität nykyjoukkueesta samalle viivalle?

Sikälikin hassu kommentti, että U20-pistepörssin top3:ssa on kaksi Ilveksen pelaajaa. Toinen heistä on oma kasvatti Järventie, ja toinen kärsivällisesti liigasentteriksi Ilveksessä koulittu Saarela.

Ai että, Tapparan kannattaja kritisoi Ilvestä siitä, ettei omille nuorille anneta vastuuta. Hetkeen ei ole mikään tällä palstalla näin hymyilyttänyt.

 

[Peltsi #18]

Nämä ovat strategisia linjauksia. Kukaan ei varmaan vielä osaa sanoa varmaksi kumpi taktiikka kantaa lopulta hedelmää. Mielestäni on turha itkeä mistään epäreiluuksista mihinkään suuntaan, kun vapaasti kai Tapparakin näin voisi toimia.

Tuo Tapparan ja Lukon tapa tuntui kyllä hirmuiselta riskiltä taloudellisesti tällaisella epävarmalla kaudella, mutta siellä on tietysti ihan erilailla rahaa millä mällätä.

Tapparan vastuun anto omille nuorille vs Ilves vaikkapa muutama viimeinen kausi, tälle nauroin ääneen.

Ihan oikein Lukko ja Tappara tekee. Noilla tase kestää koko kauden profiilihankinnat. Tällä kaudella on mahdollista repiä vielä isompaa eroa taseensa kanssa ongelmissa oleviin joukkueisiin. Se on sitten eri asia miten ne profiilihankinnat osuu. Lukko näyttää osuneen hyvin, Tapparalla on kirjavampaa, mutta kyllä ne sieltä vielä suht korkealle nousee. Eipä silti, varmasti on myös pettymystä Tapolaan ilmassa. Noilla resursseilla olisi pitänyt aloittaa paremmin. Toi rosteri on kallis.

 

[Apheu]

Sikälikin hassu kommentti, että U20-pistepörssin top3:ssa on kaksi Ilveksen pelaajaa. Toinen heistä on oma kasvatti Järventie, ja toinen kärsivällisesti liigasentteriksi Ilveksessä koulittu Saarela.

Ai että, Tapparan kannattaja kritisoi Ilvestä siitä, ettei omille nuorille anneta vastuuta. Hetkeen ei ole mikään tällä palstalla näin hymyilyttänyt.

En oikeastaan kritisoinut Ilvestä millään tapaa, tai myöskään sanonut, etteivät he olisi antaneet vastuuta nuorilleen. Tapola kertoi kauden avaushaastatteluissa, ettei Tappara halua ottaa lainapelaajia nuorien pelipaikkoja viemään. Se näkyy nyt rajusti sarjataulukossa, kun Tapparan rosteri ei kestä vertailua kuin ehkä keskikastiin. Samalla Ilves on nimenomaan suurelta osin niiden lainojen vuoksi sarjataulukon toisessa päässä.

 

[-One-]

Se näkyy nyt rajusti sarjataulukossa, kun Tapparan rosteri ei kestä vertailua kuin ehkä keskikastiin.

Paskan marjat. Tapparaa parempi materiaali on tällä hetkellä Lukolla, Ilveksellä, ja ehkä HIFK:lla. Kyllä tolla rosterilla pitäisi olla neljän joukossa. Eikä mulla ole mitään epäilystä, etteikö Tapola joukkuettaan sinne lopulta kampeaisi.

 

[Apheu]

Paskan marjat. Tapparaa parempi materiaali on tällä hetkellä Lukolla, Ilveksellä, ja ehkä HIFK:lla. Kyllä tolla rosterilla pitäisi olla neljän joukossa. Eikä mulla ole mitään epäilystä, etteikö Tapola joukkuettaan sinne lopulta kampeaisi.

No en sanoisi. Pakistosta Rouhiainen, Utunen, Kinnunen -kolmikosta kukaan ei ole rutiininomaista Liiga -tasoa ja kaikki ovat nykyisellään kokoonpanossa jokaisessa pelissä. Sen lisäksi saa todistaa illasta toiseen, kun vastustajalla on matsin paras pelaaja, on se sitten Abramov, Välimäki tai Lasch. Joo, heikosti Tappara on pelannut, mutta aika paska se rosterikin on nyt muihin verrattuna. Keskikastin nippu.

 

[Raymond]

Keskelle Ilves-Tappara sotaa tulen ja julkaisen oman pienen mielipiteen voimasuhteista.

Mielestäni top3 joukkueet ovat nyt Ilves, Lukko ja KooKoo.

Jos miettii heikoimpia niin HPK, SaiPa ja Jukurit.

Mut tää on mun mielipide ja perustan sen vaan siihen mitä kentällä tapahtuu, enkä niinkään kokoonpanoihin ja nimiin. Niiden perusteellahan HIFK olisi ylivoimainen ykkönen varmaankin tai ainakin lähelle. Ovat kyllä muutenkin aika hyvin nyt pelanneet ja hyvin lähellä tuota kärkikolmikkoa.

 

[Yabada]

Alan pikkuhiljaa ymmärtämään, miksi Tapparan ja Kärppien fanit ovat niin usein naureskelleet muiden joukkueiden fanien näkemyksille. On tämä kyllä erilaista.

Tapola kertoi kauden avaushaastatteluissa, ettei Tappara halua ottaa lainapelaajia nuorien pelipaikkoja viemään. Se näkyy nyt rajusti sarjataulukossa, kun Tapparan rosteri ei kestä vertailua kuin ehkä keskikastiin. Samalla Ilves on nimenomaan suurelta osin niiden lainojen vuoksi sarjataulukon toisessa päässä.

Ihan nyt ilman sarvia ja hampaita kysyn, keitä nämä nuoret ovat keille sitä vastuuta on annettu? Eilisessä paikallisessa yllätyin positiivisesti, että Kristian Tanus sai peliaikaa ylivoimalla. Toni Utusen lisääntynyt vastuu on myös lämmittänyt omaa mieltä. Sen verran vähän olen kuitenkin naapuria Tapparaa seurannut, että en osaa sanoa oliko tämä vain yhden ottelun poikkeus, vai onko jo pidempään saaneet vastuuta. Ensimmäisessä paikallisessa ainakin olivat marginaalisessa roolissa.

 

[mize]

Ilveksellä on suuri määrä NHL-lainoja ja vielä aivan tärkeimmissä rooleissa, ja ovat Liigan huippuyksilöitä. On se vähän ärsyttävää, että niiden kavereiden ansioilla pitkälti nyt keikkuvat sarjataulukon kärjessä. Tappara taas pyrki antamaan vastuuta omille nuorilleen, eikä ottanut eteen lainapelaajia. Näkyy kovaa sarjataulukossa, minkäs sille voi. Tämä on nyt tämä kausi tällaista.

Lukko taas esimerkiksi oli koonnut joukkueensa alunperinkin hyvin. Kunniaa sinne.

Patrik Puistola huutaa hep

 

[Franck]

En oikeastaan kritisoinut Ilvestä millään tapaa, tai myöskään sanonut, etteivät he olisi antaneet vastuuta nuorilleen. Tapola kertoi kauden avaushaastatteluissa, ettei Tappara halua ottaa lainapelaajia nuorien pelipaikkoja viemään. Se näkyy nyt rajusti sarjataulukossa, kun Tapparan rosteri ei kestä vertailua kuin ehkä keskikastiin. Samalla Ilves on nimenomaan suurelta osin niiden lainojen vuoksi sarjataulukon toisessa päässä.

Tapola nyt voi perustella seuran hankintapolitiikkaa hyvin eri tavoin. Tapparan jo rakennettu top9 (hyökkääjistö) oli ja on lähtökohtaisesti niin kova, etten ihmettele ollenkaan ettei lainamiehille nähty tarvetta. Mun mielestä turha tässä kohtaa heittää mitään "omien junnujen kehittämiskorttia", kun naapuri Ilves on osittain olosuhteidenkin pakosta valinnut toisen pelaajapolitiikan.

 

[Apheu]

Ihan nyt ilman sarvia ja hampaita kysyn, keitä nämä nuoret ovat keille sitä vastuuta on annettu? Eilisessä paikallisessa yllätyin positiivisesti, että Kristian Tanus sai peliaikaa ylivoimalla. Toni Utusen lisääntynyt vastuu on myös lämmittänyt omaa mieltä. Sen verran vähän olen kuitenkin naapuria Tapparaa seurannut, että en osaa sanoa oliko tämä vain yhden ottelun poikkeus, vai onko jo pidempään saaneet vastuuta. Ensimmäisessä paikallisessa ainakin olivat marginaalisessa roolissa.

Vanhatalo, Moilanen, Simontaival, Utunen, Kinnunen, Tanus. Onhan noista aina 4/6 kokoonpanossa. Tänään oli viisikin.

Tapparan jo rakennettu top9 (hyökkääjistö) oli ja on lähtökohtaisesti niin kova, etten ihmettele ollenkaan ettei lainamiehille nähty tarvetta.

Ei tuo hyökkääjistö vain pärjää nykyisellään kilpakumppaneille, kun Liigan taso on luonnollisesti kasvanut lainapelaajien myötä. Ei minulla tee vaikea sitä myöntää, että Tapparan rosteri ei tällä hetkellä riitä kilpailussa, kuin keskikastin sijoista.

 

[Baloun]

Ilveksessäkin nuoret ei saa peliaikaa ollenkaan. Harvoin käy Maccelli, Saarela, Nalli, Päkkilä, Hatakka kentällä. Omia kasvattejakaan ei oikein näy. Toistaiseksi nämä kuitenkin vie litran mittaa näitä kinnustanusmoilasvanhataloja.

 

[Franck]

Vanhatalo, Moilanen, Simontaival, Utunen, Kinnunen, Tanus. Onhan noista aina 4/6 kokoonpanossa. Tänään oli viisikin.



Ei tuo hyökkääjistö vain pärjää nykyisellään kilpakumppaneille, kun Liigan taso on luonnollisesti kasvanut lainapelaajien myötä. Ei minulla tee vaikea sitä myöntää, että Tapparan rosteri ei tällä hetkellä riitä kilpailussa, kuin keskikastin sijoista.

Juu varmasti näinkin ja siihen en sen enempää ota kantaa. Mutta, kun näiden lähtökohtaisesti kovien pelaajien kalliit sopparit on sorvattu jo talvella (tai aikaisemmin), niin kynnys lainaukkojen hankintaan on varmasti ollut korkeampi, kuin mitä esim. Ilveksellä, jossa rosteri on elänyt keväästä lähtien tunnetuista syistä (NHL, korona). Toisin sanoen tarve lainapelaajille on nähty Tapparassa vähäiseksi, minkä ymmärrän täysin, kun mietitään edelleen lähtökohtia tähän kauteen. Nykytilanne on tietysti nykytilanne ja siitä voidaan jossitella loputtomiin saakka.

E: Toki voidaan argumentoida lainapelaajien "eettisyydellä" tai "epäreiluudella", mutta se on taas asia erikseen. Ilves on valinnut tämän tien Koskelan johdolla olosuhteet huomioiden. Loppukausi näyttää oliko tämä oikea vai väärä strategia.

 

[Doug93]

En oikeastaan kritisoinut Ilvestä millään tapaa, tai myöskään sanonut, etteivät he olisi antaneet vastuuta nuorilleen. Tapola kertoi kauden avaushaastatteluissa, ettei Tappara halua ottaa lainapelaajia nuorien pelipaikkoja viemään. Se näkyy nyt rajusti sarjataulukossa, kun Tapparan rosteri ei kestä vertailua kuin ehkä keskikastiin. Samalla Ilves on nimenomaan suurelta osin niiden lainojen vuoksi sarjataulukon toisessa päässä.

Niin.. Dostal on 20, kapteeni Suomi 24, Ruotsalainen 23, Välimäki on 22, Thomson 20, Maccelli 20, Hayton 20, Ikoset 22 ja 21, Järventie 18, Saarela 19, Hatakka 19, Nalli 21, Parikka 23, Koppanen 22, Meskanen jo peräti 25,...
On se kyllä harmillista, miten nämä vievät nuorten pelipaikat.

Se nyt vaan taitaa olla niin, että Ilves nauttii juuri nyt oman työnsä hedelmistä. Siitä että luotti ja antoi vastuuta.
Se mitä kevät tuo tullessaan on sitten eri juttu. Mukavaa tämä kuitenkin on jo tämäkin.. kaikkien niiden korpivaellusvuosien jälkeen.
Nautimme siis kyydistä ja katsomme riittääkö vauhti miten pitkälle.

Ilves on jatkossakin profiloitunut nuorten kasvattajaksi ja kehittäjäksi. Ilveksellä ei ole rahaa ostaa menestyvää joukkuetta. Siksi se pitää yrittää itse kasvattaa ja rakentaa. Jos tämä on epäeettistä, niin olkoot sitten.

 

[Henkka]

Patrik Puistola huutaa hep

Isänsä siinä joukkueen apuvalmentajana saattoi myös huutaa hep. Jääviyssyistä poika pelaa nyt muualla.

 

[RedWing91]

Vanhatalo, Moilanen, Simontaival, Utunen, Kinnunen, Tanus. Onhan noista aina 4/6 kokoonpanossa. Tänään oli viisikin.

Omasta mielestäni on vähän erikoista puhua vastuun antamisesta nuorille positiiviseen sävyyn ja käyttää esimerkkeinä pelaajia, jotka ovat joukkueen peliaikatilastoissa sijoilla 13, 15, 16, 20, 21 ja 23. Ilveksen kokoonpanossa oli tänään 11 Lassi Vanhataloa nuorempaa pelaajaa, joista jokainen on pelannut tällä kaudella enemmän Liigassa kuin Vanhatalo. Näistä 11 pelaajasta yhdelle tämä on ensimmäinen kausi Ilveksessä (Hayton).

 

[Doug93]

Patrik Puistola huutaa hep

Välillä on hyväksi päästää heppi suustaan.

 

[Doug93]

Vanhatalo, Moilanen, Simontaival, Utunen, Kinnunen, Tanus. Onhan noista aina 4/6 kokoonpanossa. Tänään oli viisikin.



Ei tuo hyökkääjistö vain pärjää nykyisellään kilpakumppaneille, kun Liigan taso on luonnollisesti kasvanut lainapelaajien myötä. Ei minulla tee vaikea sitä myöntää, että Tapparan rosteri ei tällä hetkellä riitä kilpailussa, kuin keskikastin sijoista.

Joskus se vaan menee niin, ettei edes rahalla saa menestystakuita. Siinä on toisaalta urheilun suola ja niin sen pitää mennäkkin.

 

[JPriest]

Kaveri sano et Lukoltaki lähte kaikki.


Kuka muu ku Heinola ja Saarela lähtee?

 

[Henkka]

Kaveri sano et Lukoltaki lähte kaikki.

Kuka muu ku Heinola ja Saarela lähtee?

Ei kukaan.

Jos ei sit Arizona ala hätäillä Saarijärven kanssa.

 

[Doug93]

Tapola nyt voi perustella seuran hankintapolitiikkaa hyvin eri tavoin. Tapparan jo rakennettu top9 (hyökkääjistö) oli ja on lähtökohtaisesti niin kova, etten ihmettele ollenkaan ettei lainamiehille nähty tarvetta. Mun mielestä turha tässä kohtaa heittää mitään "omien junnujen kehittämiskorttia", kun naapuri Ilves on osittain olosuhteidenkin pakosta valinnut toisen pelaajapolitiikan.

Ja sama Tapola kertoo ottavansa Barkovin ja Laineen, heti jos se vaan jotenkin tulee mahdolliseksi.
Eli lähinnä siis NHL seurojensa lupa ja vakuutusasiat.

 

[mize]

Isänsä siinä joukkueen apuvalmentajana saattoi myös huutaa hep. Jääviyssyistä poika pelaa nyt muualla.

Niin meinaat tosissaan, että Tappara laittaa tuon tason junnun sitä varten muualle, että isä on apuvalmentajana? Varsinkin, kun on odotettavissa nhl korvauksia jos/kun sinne sopparin tekee.

 

[Henkka]

Niin meinaat tosissaan, että Tappara laittaa tuon tason junnun sitä varten muualle, että isä on apuvalmentajana? Varsinkin, kun on odotettavissa nhl korvauksia jos/kun sinne sopparin tekee.

No niinhän sitä tehtiin viime kaudellakin, ja pistettiin poika Kouvolaan?

Mikäs suurempi salaliitto tässä sitten olisi kyseessä, jos ei mainitsemani järkisyy? Joskus se vaan pelaajan kehityksen osalta on parasta käydä kattelmassa vähän muitakin organisaatioita, Tapparassa oli polkua kuljettu jo aika pitkään. Ei näihin kavereihin kuulu hirttäytyä kiinni väkipakolla, koska oma kasvatti, vaan tehdä yksilön osalta parhaat ratkaisut.

Pelaajia tulee ja menee ja Tapparassa juuri monikulttuurisuus on se voimavara.

 

[Delta88]

Eiköhän tämä nyt ole tullut jo vähän tyhmemmillekkin selväksi, että Ilveksen nhl-lainat eivät ole nhl-pelaajia eikä lainoja, vaan pelaavat Ilveksessä koko kauden. Mutta jos ne jostain kumman syystä sattuvatkin olemaan nhl-lainoja ja lähtevät Pohjois-Amerikkaan, niin Ilves on kuitenkin varautunut tähän ja sillä löytyy reservistä loukkaantuneina saman tasoisia omia junnuja. Ja mestiksen paras maalivahti!

Voimasuhteista vielä sen verran että Kalpa on nyt niillä sijoituksilla, missä toivoin sen olevan ennen kauden alkua, eli taistelemassa suorasta playoffpaikasta. Säälit ei olisi pettymys, kun nhl-lainat lähtevät ja varsinkin Luostarinen, joka ei ole helposti korvattavissa.
Toki alkukauden perusteella mahdollisuuksia ja potentiaalia voisi olla korkeampaankin sarjasijoitukseen, mutta eiköhän sitä ole vielä monella muullakin joukkueella.

 

[Apheu]

Niin.. Dostal on 20, kapteeni Suomi 24, Ruotsalainen 23, Välimäki on 22, Thomson 20, Maccelli 20, Hayton 20, Ikoset 22 ja 21, Järventie 18, Saarela 19, Hatakka 19, Nalli 21, Parikka 23, Koppanen 22, Meskanen jo peräti 25,...
On se kyllä harmillista, miten nämä vievät nuorten pelipaikat.

Se nyt vaan taitaa olla niin, että Ilves nauttii juuri nyt oman työnsä hedelmistä. Siitä että luotti ja antoi vastuuta.
Se mitä kevät tuo tullessaan on sitten eri juttu. Mukavaa tämä kuitenkin on jo tämäkin.. kaikkien niiden korpivaellusvuosien jälkeen.
Nautimme siis kyydistä ja katsomme riittääkö vauhti miten pitkälle.

Ilves on jatkossakin profiloitunut nuorten kasvattajaksi ja kehittäjäksi. Ilveksellä ei ole rahaa ostaa menestyvää joukkuetta. Siksi se pitää yrittää itse kasvattaa ja rakentaa. Jos tämä on epäeettistä, niin olkoot sitten.

Miten tämä(kään) viesti liittyy millään tapaa lainattavana olleeseen viestiin (minun viestiini). Pohdin Tapparan maksavan sarjataulukossa sijoja sen vuoksi, että antoi pelipaikkoja nuorilleen, eikä halunnut ottaa lainapelaajia niiden eteen. En ole sanonut, että Ilveksen joukkue a) olisi vanha, b) ei sisältäisi omia nuoria, c) olisi millään tapaa epäeettinen. Ilvekseen liittyvä ainut pointtini on se, että lainapelaajat ovat heillä hurjan kovatasoisia ja ovat auttaneet jengin sarjataulukon piikkipaikalle.