Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021

[Warrington]

Sitten vielä sekin näkökulma, että onko se nyt muita seurojakaan kohtaan oikein että pari joukkuetta pelaa käytännössä parilla ketjulla ilmaisia NHL/AHL lainamiehiä syksyn?

On täysin oikein, kun Liiga sen kerran salli. SHL sen kielsi, Liiga salli ja nyt osa seuroista käytti sitä hyväkseen. Onko se oikein että Liiga sen salli, on toinen asia. Ymmärrän kriittisen suhtautumisesi, mutta mistään epäurheilijamaisuuksista on aivan turha höpistä. IFK ja Ilves yrittää kilpailla mahdollisimman hyvin omaksi katsomillaan strategioilla. Joidenkin pelipaikkoja nuo syö, se on se ikävämpi puoli. IFK:ssa tosin ei nuorten lupausten pelipaikkoja ole syöty, kun jotku Nordgrenit ei ole Liigatasoa vielä, eikä IFK harrasta mitään Mestispelaajien tai junnujen kypsyttämisiä tuloksen kustannuksella.

Vaikka nuo avut isoja pelillisiä panoksia tuo pöytään Ilveksessä ja IFK:ssa, niin mitäpä luulette miten käy kun nuo häipyy ja jättää isot aukot täytettäväksi? IFK:kaan ei pysty noita millään hankinnoilla paikkaamaan. Pisteet jää sarjataulukkoon, mutta jatkumosta poistuu isoja palasia. Jos jotain positiivista IFK tästä voi teoriassa saada, niin jos Koivulan, Luodon tai Suomelan NHL-urat ei ota tuulta alleen, niin varmaan IFK nousi potentiaalisemmaksi paluuseuraksi näiden myötä.

Mielenkiintoista nähdä miten tässä lopulta käy. AHL alkaa aikasintaan helmikuussa, joten mihin Koivulat ja Luodot meinaa mennä tammikuun ajaksi, jos harjoitusleirillä eivät voita paikkaa vakiokokoonpanoon?

 

[Doug93]

Sportilla on täysi oikeus hankkia 1+0 tehot viimekaudella iskenyt sentteri ja koulia hänestä parissa kaudessa Arttu Ruotsalaisen tasoinen.
Unohdetaanko jo Ilves. Kaikki ovat kyllästyneitä. NHL miehiä lähtee ja taso laskee.. piste.
Tapparan kannattajilta haluaisin kysyä.. mihin perustuu usko, että Tappara pelaa play offseissa keväällä 2021.
Onko otteissa nähtävissä kehitystä ? Vai hankitaanko tarpeeksi kovia siirtorajalla ? Vai koska Tappara ?
Tepsi lanseerasi aikoinaan termin " kulta on värimme " uskossa, että menestys kuuluu tietyille organisaatioille.
Lienee tarpeetonta kertoa, mihin asenne johti.
Tämä ei ole mikään provo, vaan suora kysymys.
Mikä Tapparan pelaamisessa on tällä hetkellä hyvää ja positiivista.. uskoa tulevaisuuteen antavaa ?

 

[El Gordo]

Tapparan kannattajilta haluaisin kysyä.. mihin perustuu usko, että Tappara pelaa play offseissa keväällä 2021.
Onko otteissa nähtävissä kehitystä ? Vai hankitaanko tarpeeksi kovia siirtorajalla ? Vai koska Tappara ?

No jos pudotuspeleihin edelleen 10 parasta pääsee, niin siinä hilkulla ollaan mukaan päästä, vaikka merkittävää muutosta ei tapahtuisikaan.

Ei, pelissä ei näy ainakaan positiivista kehitystä, ja tuskin tällä kaudella enää kovia hankintoja tehdään. Korona laittaa vakavaraisetkin seurat säästökuurille.

Toistaiseksi Tappara on ollut selkeästi alemman keskikastin joukkue, pisteitä tulee lähinnä häntäpään joukkueilta ja kärkipäätä vastaan on vailla mahdollisuuksia. Se on ollut yllätys, koska ennen kauden alkua Tapparan materiaali arvioitiin kärkipäähän ja Tapola on mestarivalmentaja vuosilta 2016 ja 2017.

Mahdollisia selityksiä tulee mieleen 1) Tapparan materiaali yliarvioitiin 2) muiden joukkueiden materiaalia aliarvioitiin (mm. lainapelaajien vuoksi) 3) Tappara ei saa parastaan irti huonon harjoittelun, huonon taktiikan ym. vuoksi (eli Tapola on epäonnistunut). Varmaan kaikkikin kohdat ovat jossain määrin tosia.

Kohta 1) varmaan on mitä on, kun en usko merkittäviin hankintoihin. En usko, että Tapparan materiaalia on mitenkään järkyttävästi yliarvioitu muuten, mutta pakiston heikkoudelle ei kai annettu tarpeeksi isoa painokerrointa. Ehkä myös maalivahtien tasosta oli liian ruusuisia odotuksia Hrachovinan kauden 2016-17 perusteella. Kohdat 2) ja 3) voi vielä muuttua Tapparan kannalta suotuisasti, jos muut joukkueet menettävät vahvistuksiaan ja Tappara kehittää jotain yhteispeliä ja pelitaktiikkaa muistuttavaa ennen kauden loppua. Tällä hetkellä Tappara ei tietenkään mikään todennäköinen kevään menestyjä ole, mutta mikään ei ole vielä ohi.

 

[Doug93]

Kiitos valaisevasta vastauksesta. Rehellinen ja asiantunteva lausunto.
Ja tsemppiä.. ei mitään Tapparaa vastaan.

 

[33720]

No jos pudotuspeleihin edelleen 10 parasta pääsee, niin siinä hilkulla ollaan mukaan päästä, vaikka merkittävää muutosta ei tapahtuisikaan.

Ei, pelissä ei näy ainakaan positiivista kehitystä, ja tuskin tällä kaudella enää kovia hankintoja tehdään. Korona laittaa vakavaraisetkin seurat säästökuurille.

Toistaiseksi Tappara on ollut selkeästi alemman keskikastin joukkue, pisteitä tulee lähinnä häntäpään joukkueilta ja kärkipäätä vastaan on vailla mahdollisuuksia. Se on ollut yllätys, koska ennen kauden alkua Tapparan materiaali arvioitiin kärkipäähän ja Tapola on mestarivalmentaja vuosilta 2016 ja 2017.

Mahdollisia selityksiä tulee mieleen 1) Tapparan materiaali yliarvioitiin 2) muiden joukkueiden materiaalia aliarvioitiin (mm. lainapelaajien vuoksi) 3) Tappara ei saa parastaan irti huonon harjoittelun, huonon taktiikan ym. vuoksi (eli Tapola on epäonnistunut). Varmaan kaikkikin kohdat ovat jossain määrin tosia.

Kohta 1) varmaan on mitä on, kun en usko merkittäviin hankintoihin. En usko, että Tapparan materiaalia on mitenkään järkyttävästi yliarvioitu muuten, mutta pakiston heikkoudelle ei kai annettu tarpeeksi isoa painokerrointa. Ehkä myös maalivahtien tasosta oli liian ruusuisia odotuksia Hrachovinan kauden 2016-17 perusteella. Kohdat 2) ja 3) voi vielä muuttua Tapparan kannalta suotuisasti, jos muut joukkueet menettävät vahvistuksiaan ja Tappara kehittää jotain yhteispeliä ja pelitaktiikkaa muistuttavaa ennen kauden loppua. Tällä hetkellä Tappara ei tietenkään mikään todennäköinen kevään menestyjä ole, mutta mikään ei ole vielä ohi.

Hyvä analyysi. Mutta tosiaan runkosarjaa pelattu vasta reilu 1/5 ja se on niin pieni otos, että kovin vahvoja johtopäätöksiä aivan turha vetää - etenkään tällaisen alisuorittaneen hyvän joukkueen kohdalla. Tällä kaudella tuskin nähdään mitään Kärpät/Tappara-dominanssia, mutta Tappara, (jonka peleistä suurimman osan olen nähnyt), ei todellakaan ole vielä ulkona kuvioista. Pleijaripaikka on totta kai äärimmäisen todennäköinen ja TOP6-paikkakin edelleen todennäköinen. Keväällä sitten eri pelit.

Ei Tappara toki mikään mestarisuosikki ole, (jos on missään vaiheessa ollutkaan). Todennäköisin(muttei todennäköinen) mestari lienee Lukko.

 

[Walkin]

IFK ja Ilves yrittää kilpailla mahdollisimman hyvin omaksi katsomillaan strategioilla.

Ei tuo IFK:n alkuperäinen strategia ollut. Salmelainen sanoi, että alunperin oli päätetty ettei lainapelaajia hankittaisi ainuttakaan, mutta kun puolet joukkueesta oli lasaretissa niin oli IFK pakotettu tähän. Eikä voida IFK:n kohdalla puhua, että nämä lainat veisivät nuorilta peliaikaa kun Heljanko ja Nordgren ovat molemmat vieläkin lasaretin puolella ja samoin myös joukkueen muut nuoret mallia Jääskä ja Hede ovat kärsineet loukkaantumisista.

 

[Doug93]

Tapparan sijoitus ja pistemäärä ei ole mitenkään " huolestuttavaa ". Mutta peli.. täyttä kuraa ja ei Tapparamaista turhautumista havaittavissa. Ote katoaa hetkessä ja lannistuneen joukkueen mentaliteetti.
Ikäänkuin kaikki voittamisen kulttuuri olisi hukattu ja joukkue vaikuttaa vuosikausia pohjalla rämpineeltä, häviämään tottuneelta joukkiolta.
Tämä ihmetyttää.

 

[Maukka187]

Tapparan sijoitus ja pistemäärä ei ole mitenkään " huolestuttavaa ". Mutta peli.. täyttä kuraa ja ei Tapparamaista turhautumista havaittavissa. Ote katoaa hetkessä ja lannistuneen joukkueen mentaliteetti.
Ikäänkuin kaikki voittamisen kulttuuri olisi hukattu ja joukkue vaikuttaa vuosikausia pohjalla rämpineeltä, häviämään tottuneelta joukkiolta.
Tämä ihmetyttää.

Onneksi se voittamisen kulttuuri ei 12 pelissä katoa vielä mihinkään. Peli on ollut paskaa, mutta niinhän se on useana aiempana syksynäkin tässä ollut. Katellaan nyt ihan rauhassa.

 

[Breeze Harbour]

Sikäli kun oikein muistelen, Pelicans taisi olla off-seasonilla heti Jukureiden jälkeen veikkausketjussa eniten jumbosijaveikkauksia kerännyt joukkue, ja suurin osa veikkasi meitä sijoille 13-14. Haluaisin käyttää tämän tilaisuuden näyttää kaikille turkoosia noille sijoille veikanneille pitkää kieltä!

Itsellä oli Cervenyn, Bartosakin, Kangasniemen, ja viimeistään Laschin ja Laaksosen hankintojen myötä vahva usko ja luotto siihen, että kurssi on Lahessa vähintään vahvasti ylöspäin surkeasta viime kaudesta. Ihan näin lennokasta alkua mäkään en silti osannut Pelicansilta odottaa, olin kuitenkin ennen ensimmäistäkään runkosarjapeliä luottavaisin mielin, että ne bottom 3 veikkaukset voinee jättää kevään tullen omaan arvoonsa.

No mut kuitenki, tässä teille nyt se pitkä kieli jonka lupasin viestin alussa:

 

[raipe1993]

Pelicans on kyllä aloittanut kauden odotuksiin nähden hyvin, ja pelannut niissä peleissä mitä olen nähnyt pirteää kiekkoa. Sielläkin on tehty muutama hyvä laina/pätkäsopimus jotka ovat nostaneet joukkueen tasoa. Mielenkiintoista nähdä saako tasonsa pidettyä.
Pelicans on sijalla seitsemän, jos käytetään tuota piste per peli taulukkoa. En tiedä onko tuo vielä ihan kielen näyttämisen paikka.

 

[Breeze Harbour]

Pelicans on kyllä aloittanut kauden odotuksiin nähden hyvin, ja pelannut niissä peleissä mitä olen nähnyt pirteää kiekkoa. Sielläkin on tehty muutama hyvä laina/pätkäsopimus jotka ovat nostaneet joukkueen tasoa. Mielenkiintoista nähdä saako tasonsa pidettyä.
Pelicans on sijalla seitsemän, jos käytetään tuota piste per peli taulukkoa. En tiedä onko tuo vielä ihan kielen näyttämisen paikka.

Mun mielestä näin varhaisessa vaiheessa kun kierroksia on takana alle 20, ja etenkin kun pelimäärät vaihtelevat joukkueiden välillä niin paljon, piste per peli taulukko ei ole se kaikista optimaalisin mittari.

Pelicanshan aloitti kautensa tuloksellisesti suht heikosti voittaen ensimmäisestä seitsemästä pelistään vain kaksi. Kuntopuntari on alkukaudesta varmaan paras indikaattori kunkin joukkueen viime aikojen suuntauksesta:

Seitsemän viime pelin kuntopuntari:
1. Ilves 6-0-0-1 18 pts
2. Pelicans 5-1-0-1 17 pts
3. Lukko 5-0-0-2 15 pts
4. HIFK 4-1-1-1 15 pts
5. KooKoo 3-2-1-1 14 pts

...ja kuntopuntarin toisessa päässä

13. Sport 2-0-1-4 7 pts
14. Jukurit 2-0-0-5 6 pts
15. Ässät 0-3-0-4 6 pts

Mainittakoon vielä tähän loppuun, että Ässien edellisestä kolmen pisteen potista on kulunut jo yhdeksän kierrosta. Aikamoista taaperrusta Porissa...

 

[I own your face]

Pelicanshan aloitti kautensa tuloksellisesti suht heikosti voittaen ensimmäisestä seitsemästä pelistään vain kaksi. Kuntopuntari on alkukaudesta varmaan paras indikaattori kunkin joukkueen viime aikojen suuntauksesta:

Niin ja täytyy muistaa, että Pelicansin otteluohjelma oli melko kova heti kauden alkuun. Se selittää osin tuota "heikkoa" alkua, vaikka hyvin niissäkin peleissä pelattiin muttei saatu pisteitä.

 

[Breeze Harbour]

Niin ja täytyy muistaa, että Pelicansin otteluohjelma oli melko kova heti kauden alkuun. Se selittää osin tuota "heikkoa" alkua, vaikka hyvin niissäkin peleissä pelattiin muttei saatu pisteitä.

Joo, nyt muistankin. Tappara, HIFK, Kärpät, KooKoo ja Ilves yhteen putkeen vieläpä niin, että kolme noista peleistä oli vieraissa. Olihan toi nyt sellanen peliputki heti kärkeen että morjens... Ton putken jälkeen tulikin vastaan silloinen jumbo HPK ja kun tuo peli hävittiin Hämeenlinnassa 7-2, niin vajaan vuorokauden ajan ehdin pelätä, että taas on yksi h*lvetin pitkä kausi tulossa.

Mutta sitten, lauantai-ilta Isku Areenalla ja nyt se olikin HPK joka sai nokkiinsa 7-2. Muistan sanoneeni tuon voiton jälkeen että ketsuppipullo räjähti hyökkäystehojen suhteen auki. Tuota ennenhän me ei oltu tehty kertaakaan yli kolmea maalia vaikka olisi varmaan pitänyt. Sittemmin tuo kolme maalia onkin ylittynyt jo neljä muutakin kertaa.

Sanoisin silti, että kauden tärkein voitto tähän saakka oli se 1-2 voitto Oulussa. Silloin oltiin pelillisesti hieman alakynnessä, mutta voitettiin silti meille aina vaikeassa Raksilassa Kärpät. Aivan varmasti teki gutaa joukkueen itseluottamukselle tuo tulos.

 

[Neely]

Tapparan tilanne toistelee vähän Tapolan ensipuraisuja Liigasta. Pinnoja ei tule, lehtien mukaan oli paniikki ja peli sekaisin. Kenkääkin tulossa heti. Kaikki varmaan muistaa miten sitten kävikään. Onpahan ainakin media oppinut läksynsä. Tapolan ja Rautakorven joukkueista on turha tehdä kovin pitkälle vietyjä arvioita marraskuussa vaikka mieli miten tekisi.

 

[Via Dolorosa]

No mut kuitenki, tässä teille nyt se pitkä kieli jonka lupasin viestin alussa:

Pelicans on ehdottomasti yksi alkukauden yllättäjistä sekä valopilkuista, mutta kyllä minä silti sanoisin, että ei välttämättä kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa. On aika selvä asia, kun Lasch, Ylönen, Honka, Somppi ja Laaksonen lähtevät, niin kyllä se tuntuu merkittävästi myös joukkueen iskukyvyssä, vaikka aina tälläisissä tapauksissa uusia vastuunkantajia nousee esille joukkueessa.

Lainamiehet+Lasch ovat tuoneet Lahteen tärkeitä pisteitä alkukaudesta, mutta todellinen taso mitataan kun nämä lähtevät. Jos tuli kesällä ennustettua Pelicansia sinne aivan bottom-osastolle, niin se tuskin enää tulee toteutumaan, mutta kyllä minä lähtisin siitä uskosta, että joukkue taistelee kymppipaikasta, kun tilanne normalisoituu.

 

[Okkul]

Tapparan tilanne toistelee vähän Tapolan ensipuraisuja Liigasta. Pinnoja ei tule, lehtien mukaan oli paniikki ja peli sekaisin. Kenkääkin tulossa heti. Kaikki varmaan muistaa miten sitten kävikään. Onpahan ainakin media oppinut läksynsä. Tapolan ja Rautakorven joukkueista on turha tehdä kovin pitkälle vietyjä arvioita marraskuussa vaikka mieli miten tekisi.

Olin juurikin ajatellu kirjoittaa samaa Tapparasta. Toisaalta on tainnut Ilveskin joku kausi sitten olla tässä vaiheessa kautta kärkikahinoissa, oliko Kiven aikana jos muistan ja 60 pelin jälkeen taisivat olla pleijarien ulkopuolella. Jukuritkin olivat hyvin kiinni suorassa pudotuspelipaikassa oliko se nyt toisella kaudellaan liigassa joulukuuhun asti. Lukollakin on näitä nähty.

Kausi on pitkä ja voimasuhteet vielä muuttuu, Tappara kyllä saa pelinsä uomiin kevääseen mennessä eikä Kärpätkään jää ilman suoraa pudotuspelipaikkaa. Lainat kun lähtee niin kerkeää vielä viimeisen puoliskon aikana tapahtumaan paljon

 

[Peltsi #18]

Tuokkolan aikana johdettiin Liigaa lokakuussa. Olikohan kaudella 2013-14. Se oli sitä aikaa, kun Sjöblomin piti pelastaa Ilves Manngardilta. Siitä alkoi hiljainen laskettelu playoffien ulkopuolelle.

 

[Jari66]

Pelicans on ehdottomasti yksi alkukauden yllättäjistä sekä valopilkuista, mutta kyllä minä silti sanoisin, että ei välttämättä kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa. On aika selvä asia, kun Lasch, Ylönen, Honka, Somppi ja Laaksonen lähtevät, niin kyllä se tuntuu merkittävästi myös joukkueen iskukyvyssä, vaikka aina tälläisissä tapauksissa uusia vastuunkantajia nousee esille joukkueessa.

Lainamiehet+Lasch ovat tuoneet Lahteen tärkeitä pisteitä alkukaudesta........

Sompista ja Ylösestä ei nyt tähän saakka mitään erityistä lisähyötyä joukkueelle ole ollut. Honkakin pelannut vasta pari peliä. Joten lainapelaajista vain Laaksosen näen sellaista tähän saakka tuoneen. Ja Lässihän ei lainapelaaja ole kuten itsekin jo myönsit.

Pelsuilla on vaihteeksi hyvä runko kasassa plus erinomainen valmentaja.

 

[Breeze Harbour]

@Via Dolorosa kiitos että olet huolissasi lainapelaajiemme määrästä, me emme kuitenkaan ole.
-Jatkoajan Pelicans-fanit-

Ja kuten @Jari66 tuossa yllä jo alustikin, Ylönen ei ole esittänyt mitään niin erikoista ettei olisi korvattavissa vaikka omalla junnulla, Somppi on ollut vasta parissa viimeisessä pelissä mukana ja ihan hyvin meni ennen sitäkin, Honka sama.

Bartosak on lähes yhtä kovan tason koppari kuin Dostal eikä hän ole näillä näkymin lähössä mihinkään. Kyä meillä on ihan hyvin pullat uunissa, jos teilki siel Raumal!

Laaksonen on kyllä pirun kova puolustaja, mutta toisaalta meillä on pakistossakin tänä vuonna kohtalaisen laaja reservi "eikä sota yhtä miestä kaipaa". Lasch on loistava yksilö mutta tämän kauden Pelicans on joukkue. En usko homman lässähtävän (maybe pun intended) siihen, jos Pelicansilla ei ole varaa pitää miestä riveissä koko kautta.

 

[Via Dolorosa]

@Via Dolorosa kiitos että olet huolissasi lainapelaajiemme määrästä, me emme kuitenkaan ole.
-Jatkoajan Pelicans-fanit-

Huolissani jääkiekkoon liittyvistä asioista en suinkaan ole kuin yhdessä asiassa ja se on mestaruuden jakamatta jättäminen toistamiseen. Siinä kohtaa sattuisi sieluun niin saatanasti, varsinkin jos asetelmat olisivat samankaltaiset mitä keväällä.

Mitä tulee alkuperäiseen kirjoitukseeni sekä Pelicansiin, niin lähinnä koitin antaa näkövinkkeliä lainojen jälkeisestä ajasta. Tällä hetkellä, halusi sitä eräiden joukkueiden kannattajat tai ei, niin lainapelaajat vääristää kokonaiskuvaa voimasuhteista merkittävästi. Kyllä se on niin monta kertaa nähty, että pelkästään yhden pelaajan menettäminen voi vaikuttaa aivan helvetisti, puhumattakaan kun niitä on ketjullinen.

 

[33720]

Kun liippaa läheltä tässä ketjussa paljon käsiteltyä asiaa, niin linkataan nyt tämä tähän:

Ilves pysyy tutussa komennossa – NHL-miesten jatko yhä kinkkistä

 

[Doug93]

Kun liippaa läheltä tässä ketjussa paljon käsiteltyä asiaan, niin linkataan nyt tämä tähän:

Ilves pysyy tutussa komennossa – NHL-miesten jatko yhä kinkkistä

Niin tämähän oli " onko muilla mahdollisuuksia, jos Ilves ei heikkene " ketju ;)

 

[Jari66]

Surullista ja ahdistavaakin se saattaa olla, kun joka aamu joutuu heräämään samaan pettymykseen. Lainapelaajat eivät ole vieläkään lähteneet ja vääristymä Universumissa sen kun vain jatkuu.

 

[Robin Big Snake]

TPS on kyllä vetänyt aika yläkanttiin alkukauden. En olis odottanut täysin päättömän joukkueen rakennuksen ja päävalmentajan valinnan jälkeen.

Tappara taas alittanut odotukset. Tuskin kukaan uskoi että Tappara on tässä kohtaa Tepsin alapuolella.

 

[Justus76]

Lukko porskuttaa kohti mestaruutta pahimpana uhkaajana Ilves, ennakkoon vahvat ikisuosikit Kärpät ja Tappara nilkuttaa pahasti eikä mitään suunnanmuuutosta kummallakaan ole näköpiirissä, peli ei vaan pysy kasassa ja perusasiat ovat hukassa. Vähän alkukaudesta piristynyt HIFK ei pitkälle pääse, koska lainapelaajia on liikaa. Nyt peli on saatu kulkemaan, mutta kun pakasta poistuu useampi miestä ja vaikka reserviä riittää, niin pelisysteemin opettelu uudella kokoonpanolla voi olla liian suuri haaste. Tässä vaiheessa veikkaan, että välierissä pelaavat Lukko, Ilves, KooKoo ja Kalpa, finaalissa Lukko ja Ilves.