Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Lukko8]

Ihan samaa tuo muillakin on. Pikkaisen väärin laitoit, että akatemian kulut. Se on aika pieni Kuku tuossa, mutta sama se joka joukkueella on, että tuohon lasketaan kaikki.

Ei kyllä todellakaan kaikki Liigajoukkueet ilmoita pelaajabudjettiaan niin, että se sisältää muitakin kuluja kuin edustusjuoukkueen kulut. Sen takia kirjoitinkin, että A-junnujen kulut yms koska en ulkomuistista muistanu noita asunto ja autoetuja.

 

[Via Dolorosa]

Meneekö Lukolla A-junnuihin 300-400tonnia?

Helposti. Epävirallisten porilaisten palstalähteiden mukaan pelkästään Ville Heinola sai viime kaudella tämän verran palkkaa ja oli muuten hänellä kiva lykkäillä sitä kottikärryllistä kahisevaa kotiinsa. Verotiedot toki näyttivät yhtä nollaa vähemmän, mutta siinä oli käynyt varmaan joku painovirhe vain.

 

[benicio]

Kärpät ainakin ilmoittaa aina 3 miljoonaa. Väliäkö tällä kun ovat omia ilmoituksia. Ehkä niistä jotain linjauksia voi ottaa mutta vain suuntaa-antavasti.

 

[Nigi]

Helposti. Epävirallisten porilaisten palstalähteiden mukaan pelkästään Ville Heinola sai viime kaudella tämän verran palkkaa ja oli muuten hänellä kiva lykkäillä sitä kottikärryllistä kahisevaa kotiinsa. Verotiedot toki näyttivät yhtä nollaa vähemmän, mutta siinä oli käynyt varmaan joku painovirhe vain.

Kylläpä on päästy helposti pojan ihon alle. Vieläkin aiheissa pyörii Heinola ja hänen siirtonsa.

Kannattaisi ottaa tämän palstan suhteen hieman rauhallisempi ote, eikä jatkuvasti pää punaisena huudella porilaisille. Varmasti käy raskaaksi pidemmän päälle.

Hyvä hintalaatusuhde on Lukon joukkueessa, jos asia noin on.

 

[Mazaa]

Kirjoitin: "vaikka se olisi voittanut ne kaikki(mikä oli lähtökohtaisesti erittäin epätodennäköistä)..."

Otetaan tuohon sen verran kiinni, että Sportilla ollut sen keskustelun jälkeen kolme peliä: Lukko, Ifk ja llves. Mikäli näissä keskimääräinen suoran voiton todennäköisyys 1/4, niin kolmen suoran voiton putken todennäköisyys 1/64 = 1,56%. Ja siis silläkin putkella oltais vielä erittäin epätodennäköinen sääleihin pääsijä. Totta kai huomioitava myös se, miten muut sattuneet pelaamaan tänä aikana(Ässät ja Kalpa hyvin), mutta silti tästä kokonaisuudesta nyt saa jotain osviittaa siitä, mitkä ne Sportin saumat oli.

Olet täysin oikeassa. Sportilla ei ollut yli 1% mahdollisuuksia jatkoon. Se on selvää.

Ässien pisteodottama (JYP k, Jukurit v, SaiPa v) oli muuten noissa peleistä 4,93 pistettä.
Sportin pisteodottama (Lukko v, HIFK v, Ilves k) oli taasen noissa peleistä 2,62 pistettä.

Sportin todennäköisyys yhdeksän pisteen saldoon noissa kolmessa ottelussa oli selvästi alle 1% (esimerkkinä topit 3,70, 8,00, 4,45).

Mikä oli todennäköisyys, että Ässät, KalPa ja TPS pelaa hyvin? Ässillä JYP, Jukurit ja SaiPa. Jos lasket noista vaikka 1/4 ja 1/2 ja 1/2 (nämä molemmat vieraissa eli tämä varmaan yläkanttiin). Tai vastaavasti KalPalla oli vastassa Kärpät, Pelicans, HIFK mikä on noiden todennäköisyys?

Laskit sitten esim. Ässien pisteodottaman todella reilusti alakanttiin, etkä yläkanttiin, noissa kolmeissa pelissä, eli ainakin yli pisteen verran liian pieneksi. 4.93 (markkina) vs. 3,75 (sinun arviosi). Tuossa on jo valtava ero odotusarvojen suhteen.

Huomasitko edes, että Ässät oli jokaisessa noissa kolmessa pelissä suosikki? Jos huomasit, niin tämän pitäisi kertoa aivan heti millä tasolla pisteodottaman pitäisi vähintään olla.

 

[Anu Saukko]

Kylläpä on päästy helposti pojan ihon alle. Vieläkin aiheissa pyörii Heinola ja hänen siirtonsa.

Jokseenkin mahdoton yhtälö, että Heinolan siirto Raumalle junnupalkalla olisi mennyt jonkun Lukkofanin ihon alle. Pitkälti kyse taitaa nyt olla siitä, että tämä asia on mennyt porilaisten ihon alle ja nyt heidän naurettavat jutut ovat jäänet meidän huumorin kukan päälle kukkimaan.

 

[BlackWolf]

Laskit sitten esim. Ässien pisteodottaman todella reilusti alakanttiin, etkä yläkanttiin, noissa kolmeissa pelissä, eli ainakin yli pisteen verran liian pieneksi. 4.93 (markkina) vs. 3,75 (sinun arviosi). Tuossa on jo valtava ero odotusarvojen suhteen.

Huomasitko edes, että Ässät oli jokaisessa noissa kolmessa pelissä suosikki? Jos huomasit, niin tämän pitäisi kertoa aivan heti millä tasolla pisteodottaman pitäisi vähintään olla.

Sinä taas laskit JYP:in joka siis on runkosarjassa sijalla 8 ja pelannut hyvän alkukauden odottaman sen hetken tilanteen mukaan, mikä on nyt JYP:in hurja syöksykierre ja Ässien hyvät pelit. Et sen mukaan mikä oli 1% otannan ajankohdan tilanne kun JYP ei ollut vielä missään täydellisessä syöksykierteessä. Oli toki jo melkoisessa pudotuksessa.

Veikkauksen 1% heittohan oli joskus tammikuun puolivälissä, siis jos oikein muistan, en nyt nopeasti löytänyt ko. juttua. Tuolloin JYP oli vasta hävinnyt sen 2-3 peliä putkeen. Tilanne ehkä kuitenkin vähän toinen jos asiaa katselee 6 putkeen hävityn matsin jälkeen? Mitä tulee minun lukuihin, niin ne oli nyt yhtä mutulla heitettyjä kuin lainaamani herran 1/4 heitot.

Tai laitappas sen KalPan todennäköisyydet, mitkä tarkoituksella jätit pois, kun se olisikin ollut varmaan sinua vastaan.

Edit. niin ja siis ne lainaamani Sportin todennäköisyydet 1/4 niin nehän nyt oli siinäkin yläkanttiin, vaan kun todennäköisyyksiä ei voi kahden joukkueen välillä laskea noin. Eikä varsinkaan voi laskea kolmea peliä 1/4*1/4 jne. ja saada siitä jotain todennäköisyyksiä asioista mitkä ei ole riippuvaisia keskenään, mutta en nyt jaksanut alkaa nillittämään mistään "pienistä" virheistä. Toki ne on nyt todenäköisyyksien laskemisessa aika olennaisia, mutta tällä on sellasia asiantuntijoita, että kyllähän ne nyt itsekkin tajuaa.

 

[Mazaa]

Sinä taas laskit JYP:in joka siis on runkosarjassa sijalla 8 ja pelannut hyvän alkukauden odottaman sen hetken tilanteen mukaan, mikä on nyt JYP:in hurja syöksykierre ja Ässien hyvät pelit. Et sen mukaan mikä oli 1% otannan ajankohdan tilanne kun JYP ei ollut vielä missään täydellisessä syöksykierteessä. Vai kumpi sinusta olisi runkosarjaa katsomalla ko. jutun ajankohtana ollut suosikki voittamaan ottelun?

Höpö höpö. Eirtovaara kirjoitti artikkelinsa 21.1. Ässät-JYP pelattiin lauantaina 25.1. Tuohon väliin mahtuu kolme päivää. 21.1 JYP oli saanut kuudesta edellisestä matsista yhteensä kolme pistettä ja neljästä edellisestä ottelustaan nolla pistettä.

Ässät oli suosikki heti Veikkauksen avattua kertoimet kyseiseen otteluun.

Jos et ymmärrä miten pisteodottama lasketaan puolueettomasti otteluiden ajankohtaisten markkinakertoimien mukaan poistaen kertoimista vedonlyöntiyhtiöiden kate, niin tämä keskustelu on aivan totaalisen turhaa.

Ässät - JYP, 25.1
Keskiarvo 2.32 - 3.98 - 2.59, 93.7%
Korkein, 2.43 - 4.33 - 2.70, 98.7%

Sinun täytyy olla aikamoinen Nostradamus, kun taistelet markkinaa vastaan omilla näkymyksilläsi mm. Ässien pisteodottaman suhteen 4.93 (markkina) vs. 3,75 (sinun arviosi).

Toisaalta Don Quijotekin taisteli parodiassaan tuulimyllyjä ja maailman karuja lainalaisuuksia vastaan. Tästä eteenpäin saat kuitenkin jatkaa taistelua itseksesi.

 

[BlackWolf]

Höpö höpö. Eirtovaara kirjoitti artikkelinsa 21.1. Ässät-JYP pelattiin lauantaina 25.1. Tuohon väliin mahtuu kolme päivää. 21.1 JYP oli saanut kuudesta edellisestä matsista yhteensä kolme pistettä ja neljästä edellisestä ottelustaan nolla pistettä.

Ässät oli suosikki heti Veikkauksen avattua kertoimet kyseiseen otteluun.

Jos et ymmärrä miten pisteodottama lasketaan puolueettomasti otteluiden ajankohtaisten markkinakertoimien mukaan poistaen kertoimista vedonlyöntiyhtiöiden kate, niin tämä keskustelu on aivan totaalisen turhaa.

Ässät - JYP, 25.1
Keskiarvo 2.32 - 3.98 - 2.59, 93.7%
Korkein, 2.43 - 4.33 - 2.70, 98.7%

Sinun täytyy olla aikamoinen Nostradamus, kun taistelet markkinaa vastaan omilla näkymyksilläsi mm. Ässien pisteodottaman suhteen 4.93 (markkina) vs. 3,75 (sinun arviosi).

Toisaalta Don Quijotekin taisteli parodiassaan tuulimyllyjä ja maailman karuja lainalaisuuksia vastaan. Tästä eteenpäin saat kuitenkin jatkaa taistelua itseksesi.

Suosittelisin sinulle aloittamaan ihan suomenkielestä: "tämä varmaan yläkanttiin" ei tarkoita, että väittäisin sen olleen jokin fakta. Sinä varmaan aloitat ensi kerralla siitä, että edes luet viestin mitä lainaat? Kiitos.

 

[Nigi]

Jokseenkin mahdoton yhtälö, että Heinolan siirto Raumalle junnupalkalla olisi mennyt jonkun Lukkofanin ihon alle. Pitkälti kyse taitaa nyt olla siitä, että tämä asia on mennyt porilaisten ihon alle ja nyt heidän naurettavat jutut ovat jäänet meidän huumorin kukan päälle kukkimaan.

Et tainnut nyt ymmärtää mitä tuossa haettiin. En tiedä oletko tosissasi vai yritätkö provosoida.

 

[GNR]

Edit. niin ja siis ne lainaamani Sportin todennäköisyydet 1/4 niin nehän nyt oli siinäkin yläkanttiin, vaan kun todennäköisyyksiä ei voi kahden joukkueen välillä laskea noin. Eikä varsinkaan voi laskea kolmea peliä 1/4*1/4 jne. ja saada siitä jotain todennäköisyyksiä asioista mitkä ei ole riippuvaisia keskenään, mutta en nyt jaksanut alkaa nillittämään mistään "pienistä" virheistä. Toki ne on nyt todenäköisyyksien laskemisessa aika olennaisia, mutta tällä on sellasia asiantuntijoita, että kyllähän ne nyt itsekkin tajuaa.

Koitappa nyt ensin opetella todennäköisyysmatematiikan alkeet ja miten tapahtumasarjojen todennäköisyys lasketaan.

Harjotteena voit laskea mikä on todennäköisyys sille että Sport voittaa 10peliä putkeen todennäköisyyden ollessa aina 50% ja tässä ei ole tasapelejä. Tai vaihda vaikka Sport klaavaksi tai kruunaksi jos siltä tuntuu.

 

[mesag]

Koitappa nyt ensin opetella todennäköisyysmatematiikan alkeet ja miten tapahtumasarjojen todennäköisyys lasketaan.

Harjotteena voit laskea mikä on todennäköisyys sille että Sport voittaa 10peliä putkeen todennäköisyyden ollessa aina 50% ja tässä ei ole tasapelejä. Tai vaihda vaikka Sport klaavaksi tai kruunaksi jos siltä tuntuu.

Nojaa, näyttäisi tuo 1% hyvin riittävän Sportille.

 

[33720]

Olet täysin oikeassa. Sportilla ei ollut yli 1% mahdollisuuksia jatkoon. Se on selvää.

Ässien pisteodottama (JYP k, Jukurit v, SaiPa v) oli muuten noissa peleistä 4,93 pistettä.
Sportin pisteodottama (Lukko v, HIFK v, Ilves k) oli taasen noissa peleistä 2,62 pistettä.

Sportin todennäköisyys yhdeksän pisteen saldoon noissa kolmessa ottelussa oli selvästi alle 1% (esimerkkinä topit 3,70, 8,00, 4,45).

Juu, tiedän, että todellisuudessa tuo kolmen suoran voiton putki oli vielä epätodennäköisempi kuin esittämäni. En alkanut kaivaa kertoimia ja laskea niiden kautta, vaan otin tuon 1/4 sillä ajatuksella, että se on ainakin niin optimistinen arvio Sportin osalta, ettei kellekään pitäisi jäädä saumaa väittää todennäköisyyttä korkeammaksi. Tuo 1/64 olisi varmaan lähempänä Sportin keskimääräistä(eli vastustajia x,y,z vastaan) kolmen suoran voiton putken todennäköisyyttä kuin tätä tilannetta, jossa oli peräkkäin kolme keskimääräistä vaikeampaa peliä.

 

[Doug93]

Tämä kohta pitää raumalla täysin paikkaansa. Halleja ja harjoitustiloja enemmän kuin asukkaita.

Niin ja loppupeleissä RTK kuittaa, jos rahat loppuu ?

 

[Roger Moore]

Niin ja loppupeleissä RTK kuittaa, jos rahat loppuu ?

Niin ja toisaalta mitäpä väliä tälläkään on, koska koko RTK on perustettu nimenomaan tukemaan raumalaista jääkiekkoilua. Nerokas kuvio kaikkinensa koska Rauman kokoisen kaupungin on hankala muuten pärjätä taloudellisesti.

 

[SJK10]

Niin ja loppupeleissä RTK kuittaa, jos rahat loppuu ?

Totta kai, sitä vartenhan se on perustettu.

 

[Tifosi]

Niin ja loppupeleissä RTK kuittaa, jos rahat loppuu ?

Miten RTK kuittaa jos rahat loppuu jos rahat alunperinkin tulevat RTK:lta?

Hauska nähdä miten joka vuosi palstalle ilmestyy uusia teinejä joille raumalaiskiekkoilun tuki on samaan aikaan ärsyke ja asia josta eivät ymmärrä edes vähän alusta.

 

[Doug93]

Totta kai, sitä vartenhan se on perustettu.

Eli Lukon budjetit eivät ole oikeastaan vertailukelpoisia missään suhteessa. Ne on suuntaa antavia ja sitten on RTK, mikä laittaa lisää pottiin, tai kuittaa syntyneet velat.
Eikä tämä ole mikään syytös, nerokas ratkaisuhan tuo on, että ainakin joskus RTK siivosi mm. Tepsin hallilla. Eli välillisesti TPS osallistui Lukon toiminnan rahoittamiseen.

Enkä ole teini, olen ollut itsekkin RTK:lla töissä. Tosiasihan tämä raumalaisen kiekkoilun tuki on ?
Ainakin n. 20 vuotta sitten muistan kyseisen järjestelyn kuitanneen isonkin kuprun, korjaa toki, jos olen väärää tietoa saanut.
Eli siis budjetti paukkui komeasti yli, mutta tuki tuli apuun ja kuittasi homman.

Eikä edelleenkään ole syytös mistään, vaan ihailtavan nerokas keksintö.

 

[SJK10]

Eli Lukon budjetit eivät ole oikeastaan vertailukelpoisia missään suhteessa. Ne on suuntaa antavia ja sitten on RTK, mikä laittaa lisää pottiin, tai kuittaa syntyneet velat.
Eikä tämä ole mikään syytös, nerokas ratkaisuhan tuo on, että ainakin joskus RTK siivosi mm. Tepsin hallilla. Eli välillisesti TPS osallistui Lukon toiminnan rahoittamiseen.

Enkä ole teini, olen ollut itsekkin RTK:lla töissä. Tosiasihan tämä raumalaisen kiekkoilun tuki on ?
Ainakin n. 20 vuotta sitten muistan kyseisen järjestelyn kuitanneen isonkin kuprun, korjaa toki, jos olen väärää tietoa saanut.

Menee jo vähän ohi aiheen, ja tuntuu oudolta että edelleen vuonna 2020 tätä samaa linkkiä saa tällä keskustelupalstalla jakaa, mutta laitetaampa nyt taas vielä jakoon: Kaunis tarina modernin urheilun rumassa maailmassa

 

[Doug93]

Miksi sinulla on outo tarve puolustella, vaikka ihailen raumalaisten toimintaa ?
Tuo on hyvä kirjoitus.

 

[Tifosi]

Miksi sinulla on outo tarve puolustella, vaikka ihailen raumalaisten toimintaa ?
Tuo on hyvä kirjoitus.

Koska ymmärrät sitä väärin. Ei Lukko mitenkään lähde rtk:n avoimella shekillä kausiin ja katso sen päätteeksi miten paljon tuli takkiin kuten väitit.

 

[Doug93]

Koska ymmärrät sitä väärin. Ei Lukko mitenkään lähde rtk:n avoimella shekillä kausiin ja katso sen päätteeksi miten paljon tuli takkiin kuten väitit.

En minä näin ole väittänyt missään kohtaa, vaan että tarvittaessa ja pakon edessä RTK näin toimii. Ja lisäksi saamieni tietojen mukaan on myös joskus toiminut. Asiat on toki voineet muuttua, kerro niistä jos tarkempaa tietoa.. omasta RTK ajastani, kun tosiaan on jo vierähtänyt aikaa tovi.

No joo.. nyt kun luen itse oman kirjoitukseni, niin sen toki voi myös tulkita tavallasi. Pahoittelut siitä.

 

[Tifosi]

Asiat on toki voineet muuttua, kerro niistä jos tarkempaa tietoa.. omasta RTK ajastani, kun tosiaan on jo vierähtänyt aikaa tovi.

Se löytyy tuosta SJK10:n linkistä.

Ja ihmeelliseen kohtaan vastasit minulle miten RTK toimii liigajoukkueen kohdalla kun vastasit viestiini jossa kehuin miten Lukon junnuilla on hyvät oltavat kun halleja ja harjoitustiloja on asukasmäärään nähden ihan helvetisti.

 

[Doug93]

Yhtäkaikki.. kirjoitin tavalla, jonka helposti saattoi tulkita väärin. Pahoittelut siitä vielä.
RTK on hieno asia ja itseäni ihmetyttää se, ettei Lukko on paremmin historiassaan menestynyt.. kaiken järjen mukaan sen olisi pitänyt niin tehdä.
Tuo lehtijuttukin on yhtä puolustelua. Onko siinä syy ? Lopettakaa puolustelu ja olkaa ylpeitä.. niin Porissa tehtäisiin. Mennään tua sisään vaikka saranapuolelta ja ihan sama, mitä muut ajattelevat. Raha.. tuli se millä järjestelyllä ja mitä kautta tahansa, nyt kuitenkin hommaa pyörittää ammattilaisliigassa.

Silti.. vastauksena tuohon junnuasiaan. Olis se Lukko, tai vaikka Ilves, niin kaikki lähtee junioritoiminnasta. Ilveksen ykkösketjussa esim. pelaa pikkujunnuista saakka yhdessä pelannut Suomi ja Meskanen. En usko että Ilves koskaan nousee seuraksi, mikä ilman tälläistä toimintaa menestyisi. Eikä Lukko se paremmin. Tietysti hyviä hankintoja pitää tehdä, järkeviä scouttauksia, mutta kyllä pohjalla on oma juniorituotanto.
Tai missä Ilves on kunnostautunut myös hyvin nykypäivänä, eli lahjakkaiden raakileiden haaliminen organisaatioon. Hatakka, Saarela, Dostal, Mäkiniemi, Päkkilä, Matinpalo, Laitamäki, ...

 

[Tifosi]

Lopettakaa puolustelu ja olkaa ylpeitä.. niin Porissa tehtäisiin.

Se mitä porissa tehtäisiin on huono peruste.
Eikä se ole mitään puolustelua kun korjataan selkeitä virheväittämiä.
Ja kolmanneksi, jos raumalaiset vain ylpeilisivät rtk:n nerokkuudella niin muut hienoudet jäisivät varjoon kuten esim pelaajatuotanto raumankokoisesta kaupungista ja yleisömäärät murskaavat muut liigapaikkakunnat.