Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Blackie]

TPS taitaa (vaikka nyt hävisikin) tosiaan vielä itsensä kaivaa kevään peleihin mukaan, se ei toisaalta valtavasti yllätä jos ja kun Veltsu saa omat systeemit jiiriin, kyllähän tuolla joukkueella silloin siellä pitäisikin olla edes mukana.

En usko, että näin tulee tapahtumaan. Voittamisen raiteille olisi päästävä jo huomenna joka tapauksessa, sillä Ässillä on ihan hyvät mahdollisuudet pisteisiin Lappeenrannassa. Hyvää nousua toki tekevät, mutta koko ajan saavat pelata veitsi kurkulla ja kytätä myös muita tuloksia.

Ässien loppuohjelma on sellainen, että erittäin luottavaisena olen kympin joukkoon selviytymisestä.

 

[JPriest]

TPS taitaa (vaikka nyt hävisikin) tosiaan vielä itsensä kaivaa kevään peleihin mukaan, se ei toisaalta valtavasti yllätä jos ja kun Veltsu saa omat systeemit jiiriin, kyllähän tuolla joukkueella silloin siellä pitäisikin olla edes mukana. On kyllä todella mielenkiintoinen kevät tulossa pitkästä pitkästä aikaa!

Lukko pelasi kliinisen vieraspelin tänään ja seurasin tarkasti Eemil Viroa joka huhujen mukaan olisi Raumalle Veltsun vaavedessä suuntaamassa. Hyvä peli häneltä.

 

[Huono pakki]

En usko, että näin tulee tapahtumaan. Voittamisen raiteille olisi päästävä jo huomenna joka tapauksessa, sillä Ässillä on ihan hyvät mahdollisuudet pisteisiin Lappeenrannassa. Hyvää nousua toki tekevät, mutta koko ajan saavat pelata veitsi kurkulla ja kytätä myös muita tuloksia.

Ässien loppuohjelma on sellainen, että erittäin luottavaisena olen kympin joukkoon selviytymisestä.

Kyllä tilanne on se, että huomenna kaikki muut tulokset kuin Ässien 3 pisteen voitto ovat suuria yllätyksiä. Sen verran haluton, saamaton, löysä ja vetelä on tuo keltamusta joukkue nykyään. Tekee pahaa sanoa noin kannattamastani joukkueesta, mutta se on vaan totuus tällä hetkellä.

 

[Mazaa]

Kolme kierrosta sitten keskusteltiin Sportin mahdollisuuksista päästä playoffeihin.

Tilanne on muuttunut siten, että tuolloin Sportilla oli noin 1% mahdollisuus päästä sääleihin.
Nyt tuo mahdollisuus on jo alle yhden promillen luokkaa.

Myös Jukureiden pleijarimahdollisuudet ovat nyt pudonneet alle 1% tasolle.

Ihmettelen, jos seuraavan viikon-kahden aikana nuo seurat eivät aloita tyhjennysmyyntejä.

Tosin viime kaudella KooKoo valitsi toisin ja päätti olla myymättä pelaajiaan.
Tämä sai aikaan pienen buumin Kouvolassa ja se huipentui Malte Strömwallin pistepörssivoittoon.

Ehkä myynnit eivät olekaan välttämättömiä?

 

[Wiljami]

....
Tosin viime kaudella KooKoo valitsi toisin ja päätti olla myymättä pelaajiaan.
Tämä sai aikaan pienen buumin Kouvolassa ja se huipentui Malte Strömwallin pistepörssivoittoon.

Ehkä myynnit eivät olekaan välttämättömiä?

Niin, asioissa on aina puolensa. Esimerkiksi Mikkelissä tuskin niin hinnakkaita kavereita pelaa että niiden ulostamisesta syntyisi merkittäviä säästöjä (toki joitain kymppitonneja varmaan) ja toisaalta sellaisia onnistujia ei ole mistä kuvittelisi mottipäistarjouksia tulevan, eli siinäkään mielessä "pakkoa" ei ole myydä todennäköisesti ketään. Toisaalta paskanko merkitys sillä on alisuorittaako mikapartaset siellä maaliskuuhun asti (olettaen että kukaan haluaisi hankkia) ja lisäksi olisi mielestäni enemmän kuin perusteltua ajaa sisään Kauppisen ensi kauden tiimiä antamalla enemmän vastuuta junnuille, keistä oletettavasti merkittävä osa joukkuetta tulee koostumaan. (Pakisto taitaa olla kasassa, mutta hyökkääjistöstä puuttuu kolme ketjullista sopimuksia eikä taida olla edes huhuja liikkeellä tulijoista, mikä sinänsä ihmeellistä kun huomioi esim. valmentajakuvion vuotamisen julkisuuteen. Hyvä toki näin jos on vihdoin oppineet pitämään salaiset asiat salassa).

Ihan tilastoja katsomatta uskallan veikata ettei ole jukurijoukkueesta kukaan uhkaamassa edes teoriassa kuitenkaan minkäänlaisia tilastoja jos jotain miinustilaston kärkeä ei haeta. Jos veikata täytyy niin ei mahtune tiimistä ketään edes top100 listalle pistepörssissä.

 

[Mazaa]

Ihan tilastoja katsomatta uskallan veikata ettei ole jukurijoukkueesta kukaan uhkaamassa edes teoriassa kuitenkaan minkäänlaisia tilastoja jos jotain miinustilaston kärkeä ei haeta. Jos veikata täytyy niin ei mahtune tiimistä ketään edes top100 listalle pistepörssissä.

Yllättävän monta Jukuria TOP-100 listalle kuitenkin mahtui.

Nopeasti vilkaistuna lista näyttää tältä ja kyllä noista varmasti muutama pelaaja kelpaisi muihin joukkueisiin.
Saadaanko sitten tarpeeksi säästöjä palkoissa tai mainitsemiasi peluutushyötyjä, niin siihen en osaa ottaa tarkkaa kantaa.

22. VL Vadim Pereskokov 16+17=33
78. OP Aleksandr Jakovenko 5+16=21
89. KH Teemu Henritius 8+11=19
92. OP Axel Rindell 6+13=19
98. OL Miika Roine 9+9=18
99. OL Jesper Piitulainen 8+10=18

 

[Wiljami]

Yllättävän monta Jukuria TOP-100 listalle kuitenkin mahtui.

Nopeasti vilkaistuna lista näyttää tältä ja kyllä noista varmasti muutama pelaaja kelpaisi muihin joukkueisiin.
Saadaanko sitten tarpeeksi säästöjä palkoissa tai mainitsemiasi peluutushyötyjä, niin siihen en osaa ottaa tarkkaa kantaa.

22. VL Vadim Pereskokov 16+17=33
78. OP Aleksandr Jakovenko 5+16=21
89. KH Teemu Henritius 8+11=19
92. OP Axel Rindell 6+13=19
98. OL Miika Roine 9+9=18
99. OL Jesper Piitulainen 8+10=18

Näistä Vadimilla ja Roineella ei ole jatkosopimusta Jukureissa jo valmiina. Jesper ja Henritius ovat "franchise player" statuksella varmaankin eläkkeelle asti (mitä tosin uskoin Roineestakin mutta ilmeisesti on palaamassa ensi kaudeksi Lahteen). Pakistoa on rakennettu pitkällä tähtäimellä ja selkeällä ajatuksella enkä usko että sieltä kavereita päästettäisiin kokeilemaan vastustajan riveissä pelaamista. Eli Pereskokov olisi se ainoa (toki myös ilmiselvä hyökkäysosaamisensa puolesta) todennäköinen vaihtoehto (olettaen ettei kapteenia laiteta kaupan, vaikkei Mikkelissä enää jatkaisikaan, lisäksi huhuttu ensi kauden seura tuskin on vahvistuksia hankkimassa). Toisaalta Vadimilla on tuskin mitenkään erityisen kallis sopimus ja olisihan se toki melko selvä merkki yrittämisen tasosta jos ainoa hyökkäysosaaja kaupattaisiin, vaikka miten fiksua se kauppaaminen olisikin.

Eli en ainakaan ylläty jos Kalevankankaan kaupan saranat eivät pääse kulumaan tällä kaudella.

 

[33720]

Tuli toisaalle jo kirjotettua asiasta, mutta laitetaanpa tännekin, kun täällä asiaa on käsitelty.

Kyseessä siis tämä, että moni tuntuu pitävän TPS:n säälipaikkaa todennäköisenä ja osa julistaa sen jopa varmaksi.

Turkulaiset voivat päästä sääleihin, mutta todennäköistä se ei missään nimessä ole.

Matkaa Ässiin on 6 pistettä ja Kalpaan 8 pistettä ja jompikumpi siis pitäisi ohittaa. (TPS:llä on peli enemmän).

On totta, että TPS:n pistetahti on parantunut, mutta samalla unohdetaan, että Ässät ja Kalpa ovat vetäneet samaa tahtia.

Nyt jäljellä on 14-15 peliä. Jos nyt katsotaan esim. viimeisten 15 pelin otantaa, niin TPS ei ole kirinyt näitä päävastustajiaan vastaan yhtäkään pistettä. Ässiin ero on pysynyt samana ja Kalpa on tehnyt yhden pisteen lisäeroa. 10 pelin kuntopuntarissa TPS on ottanut 3 pistettä kiinni Ässiin nähden,1 pisteen Kalpaan nähden.

Keskinäisiä pelejä on jäljellä, mikä avaa TPS:lle mahdollisuuden, mutta kun niidenkään hoitaminen ei vielä takaa säälipaikkaa. Sen sijaan jos vastustaja(t) selviää niistä kuivin jaloin, on TPS:n tilanne haastava, saati jos vastustaja(t) vie niistä enemmän pisteitä.

 

[-One-]

Tuli toisaalle jo kirjotettua asiasta, mutta laitetaanpa tännekin, kun täällä asiaa on käsitelty.

Kyseessä siis tämä, että moni tuntuu pitävän TPS:n säälipaikkaa todennäköisenä ja osa julistaa sen jopa varmaksi.

Turkulaiset voivat päästä sääleihin, mutta todennäköistä se ei missään nimessä ole.

Matkaa Ässiin on 6 pistettä ja Kalpaan 8 pistettä ja jompikumpi siis pitäisi ohittaa. (TPS:llä on peli enemmän).

On totta, että TPS:n pistetahti on parantunut, mutta samalla unohdetaan, että Ässät ja Kalpa ovat vetäneet samaa tahtia.

Nyt jäljellä on 14-15 peliä. Jos nyt katsotaan esim. viimeisten 15 pelin otantaa, niin TPS ei ole kirinyt näitä päävastustajiaan vastaan yhtäkään pistettä. Ässiin ero on pysynyt samana ja Kalpa on tehnyt yhden pisteen lisäeroa. 10 pelin kuntopuntarissa TPS on ottanut 3 pistettä kiinni Ässiin nähden,1 pisteen Kalpaan nähden.

Keskinäisiä pelejä on jäljellä, mikä avaa TPS:lle mahdollisuuden, mutta kun niidenkään hoitaminen ei vielä takaa säälipaikkaa. Sen sijaan jos vastustaja(t) selviää niistä kuivin jaloin, on TPS:n tilanne haastava, saati jos vastustaja(t) vie niistä enemmän pisteitä.

Se on just näin. Laskin huvikseni sarjataulukkolaskurilla, miten kävisi jos lopuissa otteluissa aina ennakkosuosikki* voittaisi:

76 Ässät
75 KalPa
---
70 TPS

* = paras arvioni siitä, kummalle olisi pienempi kerroin jos ottelu pelattaisiin nyt.

Keskinäiset pelit on se oljenkorsi mikä Tepsillä vielä on. TPS pelaa vielä peräti kolme kertaa Ässiä vastaan (joista kaksi vieraissa), ja kohtaa kerran KalPan kotonaan. Ylläolevassa laskelmassa asetin kotijoukkueen kaikissa näissä voittajaksi. Jos Tepsi voittaisikin näistä keskinäisistä peleistä kolme neljästä, ja muut pelit menisivät aiemman esimerkin mukaisesti, niin Tepsi nousisi tasapisteisiin porilaisten kanssa..

Käytännössä se tarkoittaisi sitä, että jäljellä olevista peleistä Tepsi voittaisi 7 ja häviäisi 7, Ässät taas voittaisi 5 ja häviäisi 10. Kun asiaa noin katsoo, se ei vaikuta kovin todennäköiseltä. Väittäisin, että Tepsin mahdollisuudet pudotuspeleihin ovat noin 10-15% luokkaa.

 

[33720]

Olihan täällä niitäkin, joiden mielestä Veikkauksen laskelma Sportin 1% pleijarisaumasta oli täysin pielessä. Sen jälkeen on kai pelattu pari kolme peliä ja Sport on käytännössä luovuttanut. Joo, Sport ei onnistunut niissä peleissä, mutta vaikka se olisi voittanut ne kaikki(mikä oli lähtökohtaisesti erittäin epätodennäköistä), olisi se nyt about samassa tilanteessa kuin Pelicans, joka ilmeisesti myös lyömässä jo hanskoja tiskiin.

Aivan se ja sama, miten päin asiaa kääntelee, niin on mahdoton päätyä lopputulokseen, että Sportilla olisi muutama kierros sitten ollut merkittävästi yli 1% sauma jatkoon.

 

[33720]

Olihan täällä niitäkin, joiden mielestä Veikkauksen laskelma Sportin 1% pleijarisaumasta oli täysin pielessä. Sen jälkeen on kai pelattu pari kolme peliä ja Sport on käytännössä luovuttanut. Joo, Sport ei onnistunut niissä peleissä, mutta vaikka se olisi voittanut ne kaikki(mikä oli lähtökohtaisesti erittäin epätodennäköistä), olisi se nyt about samassa tilanteessa kuin Pelicans, joka ilmeisesti myös lyömässä jo hanskoja tiskiin.

Aivan se ja sama, miten päin asiaa kääntelee, niin on mahdoton päätyä lopputulokseen, että Sportilla olisi muutama kierros sitten ollut merkittävästi yli 1% sauma jatkoon.

Kirjoitin: "vaikka se olisi voittanut ne kaikki(mikä oli lähtökohtaisesti erittäin epätodennäköistä)..."

Otetaan tuohon sen verran kiinni, että Sportilla ollut sen keskustelun jälkeen kolme peliä: Lukko, Ifk ja llves. Mikäli näissä keskimääräinen suoran voiton todennäköisyys 1/4, niin kolmen suoran voiton putken todennäköisyys 1/64 = 1,56%. Ja siis silläkin putkella oltais vielä erittäin epätodennäköinen sääleihin pääsijä. Totta kai huomioitava myös se, miten muut sattuneet pelaamaan tänä aikana(Ässät ja Kalpa hyvin), mutta silti tästä kokonaisuudesta nyt saa jotain osviittaa siitä, mitkä ne Sportin saumat oli.

 

[BlackWolf]

Kirjoitin: "vaikka se olisi voittanut ne kaikki(mikä oli lähtökohtaisesti erittäin epätodennäköistä)..."

Otetaan tuohon sen verran kiinni, että Sportilla ollut sen keskustelun jälkeen kolme peliä: Lukko, Ifk ja llves. Mikäli näissä keskimääräinen suoran voiton todennäköisyys 1/4, niin kolmen suoran voiton putken todennäköisyys 1/64 = 1,56%. Ja siis silläkin putkella oltais vielä erittäin epätodennäköinen sääleihin pääsijä. Totta kai huomioitava myös se, miten muut sattuneet pelaamaan tänä aikana(Ässät ja Kalpa hyvin), mutta silti tästä kokonaisuudesta nyt saa jotain osviittaa siitä, mitkä ne Sportin saumat oli.

Mikä oli todennäköisyys, että Ässät, KalPa ja TPS pelaa hyvin? Ässillä JYP, Jukurit ja SaiPa. Jos lasket noista vaikka 1/4 ja 1/2 ja 1/2 (nämä molemmat vieraissa eli tämä varmaan yläkanttiin). Tai vastaavasti KalPalla oli vastassa Kärpät, Pelicans, HIFK mikä on noiden todennäköisyys?

Kun näissä on aina vähän muitakin muuttujia kuin vain yhden Sportin lukujen laskeminen. On täysin realismia sanoa, että Ässät ja KalPa olisi voinut ottaa noista 0! pistettä. No Ässien kohdalla toki ehkä jotain pisteitä, mutta vieraspelit on vieraspelejä ja JYP ihan toisen kerroksen väkeä ja KalPalla Pelsut vieraissa, niin oli realismia että voisi jotain saada, mutta HIFK vieraissa ja Kärpät kotona ei kauhean.

TPS sitten jopa oma tarinansa kun kaatunut yläkerran porukoita kaatui monta putkeen, tosin Lukko palautti maanpinnalle.

 

[Walrus21]

Olihan täällä niitäkin, joiden mielestä Veikkauksen laskelma Sportin 1% pleijarisaumasta oli täysin pielessä.

Niin, se oli silloin. Sport hävisi sen jälkeen about kaikki ottelunsa, mikä oli toki todennäköistäkin.

Itse olisin arvioinut tuolloin mahdollisuudet jonnekin 2-5%:n tienoille. Sportin kannalta viimeinen niitti oli Ässien hyvä vire viime viikolla.

Kerta nyt on jälkiviisastelun tielle päästy, niin nostamani HIFK vs. Lukko -asetelma näyttää kääntyvän raumalaisten eduksi. Kovasti oli Veikkauksen analyytikolla skeptisyyttä Lukkoa kohtaan, vaikka vire oli jo tuolloin erittäin kova ja pisteitä ropisi kuin Roope Ankalle kolikoita.

HIFK saanee vastedeskin ylimääräistä prestiisiä, kun ovat kerta niin lyömättömiä maaliodottamissa. Miljoonamiehistölle sattuu kuitenkin edelleen aivan totaalisulamisia. Alkaakin näyttää siltä, että Pikkaraisen metodeissa on rakenteellisia ongelmia, jotka saattavat tulla mestaruushaaveiden tielle.

 

[Kuuskasi]

Liigaseurojen pelaajabudjetit, ja suluissa sijoitus sarjassa juuri nyt:

1) HIFK 3 300 000 (6)

2) Kärpät 3 000 000 (1)

3) Tappara 2 850 000 (2)

4) Lukko 2 500 000 (5)

5) TPS 2 400 000 (11)

6) Ilves 2 200 000 (3)

6) KalPa 2 200 000 (9)

8) JYP 2 150 000 (8)

9) SaiPa 1 900 000 (12)

9) Ässät 1 900 000 (10)

9) Pelicans 1 900 000 (13)

12) HPK 1 750 000 (7)

13) KooKoo 1 700 000 (4)

14) Sport 1 600 000 (15)

15) Jukurit 1 500 000 (14)

Budjettin nähden suurin alisuorittaja tässä vaiheessa kautta on HIFK, ja suurin ylisuorittaja KooKoo. HIFK:n ero euroissa sarjasijoitukseen nähden on 1,1 m€ ja KooKoon 0,8 m€. Muiden erot ovat välillä 0 - 0,55 €.

 

[TurosHeavyMetal]

Budjettin nähden suurin alisuorittaja tässä vaiheessa kautta on HIFK, ja suurin ylisuorittaja KooKoo. HIFK:n ero euroissa sarjasijoitukseen nähden on 1,1 m€ ja KooKoon 0,8 m€. Muiden erot ovat välillä 0 - 0,55 €.

Nämä kauden alussa ilmoitetut budjetit on melkoisen suuntaa-antavia. Esim. Sulak ei varmaan ihan ilmainen ollut jne.

 

[Tim Callahan]

Nämä kauden alussa ilmoitetut budjetit on melkoisen suuntaa-antavia. Esim. Sulak ei varmaan ihan ilmainen ollut jne.

KooKoo käytti pelaajabudjettinsa loppuun Sulakin kohdalla (myös Bucekista vapautuneet rahat auttoivat). Puistolan hankinta onnistui sponsoreiden avulla.

 

[Lukko8]

Liigaseurojen pelaajabudjetit, ja suluissa sijoitus sarjassa juuri nyt:

1) HIFK 3 300 000 (6)

2) Kärpät 3 000 000 (1)

3) Tappara 2 850 000 (2)

4) Lukko 2 500 000 (5)

5) TPS 2 400 000 (11)

6) Ilves 2 200 000 (3)

6) KalPa 2 200 000 (9)

8) JYP 2 150 000 (8)

9) SaiPa 1 900 000 (12)

9) Ässät 1 900 000 (10)

9) Pelicans 1 900 000 (13)

12) HPK 1 750 000 (7)

13) KooKoo 1 700 000 (4)

14) Sport 1 600 000 (15)

15) Jukurit 1 500 000 (14)

Budjettin nähden suurin alisuorittaja tässä vaiheessa kautta on HIFK, ja suurin ylisuorittaja KooKoo. HIFK:n ero euroissa sarjasijoitukseen nähden on 1,1 m€ ja KooKoon 0,8 m€. Muiden erot ovat välillä 0 - 0,55 €.

Lukon osalta täytyy ottaa huomioon, että tuosta ilmoitetusta 2,5 miljoonasta eurosta noin 2,1-2,2 miljoonaa menee edustusjoukkueeseen. Loput menee A-junnujen yms kuluihin.

 

[TurosHeavyMetal]

Lukon osalta täytyy ottaa huomioon, että tuosta ilmoitetusta 2,5 miljoonasta eurosta noin 2,1-2,2 miljoonaa menee edustusjoukkueeseen. Loput menee A-junnujen yms kuluihin.

Tätä en kyllä usko. Nuo ovat pelaajabudjetteja. Meneekö Lukolla A-junnuihin 300-400tonnia? Kyllä niiden poikien kelpaa harrastaa.

 

[Lukko8]

Tätä en kyllä usko. Nuo ovat pelaajabudjetteja. Meneekö Lukolla A-junnuihin 300-400tonnia? Kyllä niiden poikien kelpaa harrastaa.

”Pelaajiin käytämme tällä hetkellä pikkaisen yli 2 miljoonaa euroa. On kuitenkin hyvä huomioida, että ilmoitettu 2,6 miljoonaa euroa pitää sisällään akatemian kulut ja liigajoukkueen kulut ulkomaalaisten auto- ja asuntoedut mukaanlukien. Se ei siis ole sama asia kuin liigajoukkueen pelaajabudjetti, Sahlstedt täsmentää.”

Siinä sulle mustaa valkoisella, Kallen vuoden takaisesta haastattelusta.

Visiota tulevaan ja katsausta tähän kauteen - haastattelussa urheilujohtaja Kalle Sahlstedt

Elokuussa Rauman Lukon urheilujohtajana aloittanut Kalle Sahlstedt on tyytyväinen joukkueen kuluneeseen kauteen. Samanaikaisesti ajatukset ovat myös huomattavasti pidemmällä ja Lukon urheilustrategiaa toteutetaan monella eri tasolla. Mitä tämä tarkoittaa käytän...

www.raumanlukko.fi

 

[Tifosi]

Kyllä niiden poikien kelpaa harrastaa.

Tämä kohta pitää raumalla täysin paikkaansa. Halleja ja harjoitustiloja enemmän kuin asukkaita.

 

[LiutunLätty]

Meneekö Lukolla A-junnuihin 300-400tonnia? Kyllä niiden poikien kelpaa harrastaa.

Uskoisin, että menee ja helposti. Ei tuo mitään halpaa lystiä ole. Aikanaan oman kylän joukkue oli päästä miesten suomisarjaan ja silloin puhuttiin, että kausi maksaisi yli 100k. Siksi sinne ei oikeastaan edes haluttu, kun alkaisi olla hiukan suolaisia kausimaksuja ilman jotain ulkopuolista rahoittajaa. Kyllä tuo A:n sm on varmaksi vielä huomattavasti kalliimpi sarja. Enempi pelejä jne.

 

[TurosHeavyMetal]

Siinä sulle mustaa valkoisella, Kallen vuoden takaisesta haastattelusta.

Ihan samaa tuo muillakin on. Pikkaisen väärin laitoit, että akatemian kulut. Se on aika pieni Kuku tuossa, mutta sama se joka joukkueella on, että tuohon lasketaan kaikki.

 

[TurosHeavyMetal]

Uskoisin, että menee ja helposti. Ei tuo mitään halpaa lystiä ole. Aikanaan oman kylän joukkue oli päästä miesten suomisarjaan ja silloin puhuttiin, että kausi maksaisi yli 100k. Siksi sinne ei oikeastaan edes haluttu, kun alkaisi olla hiukan suolaisia kausimaksuja ilman jotain ulkopuolista rahoittajaa. Kyllä tuo A:n sm on varmaksi vielä huomattavasti kalliimpi sarja. Enempi pelejä jne.

Niin mutta tuossa oli kyse pelaajabudjeteista ja pisteiden hinnoista. Ei joukkueen budjetista.

 

[asyouwere]

Ihan samaa tuo muillakin on. Pikkaisen väärin laitoit, että akatemian kulut. Se on aika pieni Kuku tuossa, mutta sama se joka joukkueella on, että tuohon lasketaan kaikki.

Mistäs tiedät?

Ei sillä, että minua jotenkin haittaisi Lukon rahankäyttö. Nostetaan framille, saa köyhät kattella, vertailla hintoja saatana.

 

[LiutunLätty]

Totta. Mutta vastasin vain hämmästykseesi, että maksaako A-junnut noin paljon.