Mainos

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

  • 1 120 316
  • 4 062

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kritisoin jo aikaisemmin näitä kaikkia älytilastoja Lukon omassa osiossa, joita pidetään absoluuttisina totuuksina. Ihan hienoja pikkujuttuja, jotka varmasti kertovat jotain osatotuutta, mutta toistaiseksi luotan enemmän omaan silmääni mitä tulee tapahtumiin kentällä.

Tietenkin tämä kaikki on ymmärrettävää vuonna 2020, kun niinkin yksinkertaisesta pelistä kuin jääkiekko, yritetään muuttaa jotain kvanttifysiikan totuuksia numeroilla sekä tähtien asennoilla.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jokainen tietysti valitsee omat arviointitapansa. Totesin edellisessä viestissä, että pidän maaliodottamaa kokonaisanalyysin kannalta hyvänä työkaluna, joka ei kuitenkaan kerro objektiivista kuvaa pelin tasosta.

Miksi se ei kerro (tietyllä epävarmuudella) objektiivista kuvaa pelin tasosta? Mikä sen sitten kertoo maaliodottamaa paremmin?

Mielestäni maaliodottamatilastot kertovat nimenomaan vähän pidemmällä otannalla tehtynä objektiivisesti joukkueiden pelin rakenteesta ja tasosta. Yksi sen heikkouksista on, ettei se kuitenkaan huomioi suoraan viimeistelyn ja maalivahtipelin eroja joukkueiden välillä. Näitä asioita pitää mielestäni aina pohtia samassa yhteydessä kun katsotaan maaliodottamatilastoja. Esimerkiksi KooKoon kohdalla ero tämän kauden oikeassa sarjataulukossa ja maaliodottamasarjataulukossa saattaa hyvin selittyä ainakin osittain viimeistelyn laaduttomuudesta. Sen mitä minä olen KooKoon otteluja katsonut niin pelin rakenne on huippuluokkaa. Joukkue luo paljon maalipaikkoja ja antaa vastustajalle vähän maalipaikkoja (mikä näkyy myös maaliodottamasarjataulukossa). Viimeistelyssä on sen sijaan toivomisen varaa. Kyllä minun on helppo uskoa, että Kärppien ja Tapparan pelaajat tulevat jatkossakin viimeistelemään maalipaikoissa tehokkaammin kuin KooKoon pelaajat. Tämän kauden maaliodottamatilastosta en siis tekisi suoraan sitä päätelmää, että KooKoo on parempi joukkue kuin Kärpät tai Tappara, vaikka se heidän edellään siinä selvästi onkin. Mutta mitä jos KooKoo hankkii vaikka Malte Strömwallin siirtorajalla joukkueeseensa?

Totta kai maaliodottaman lukuihin liittyy myös pientä epävarmuutta. Niin liittyy muuten esimerkiksi Gallup-kyselyjen tuloksiinkin. Se, että mallit eivät anna 100% varmuutta ei tarkoita sitä, etteikö niitä voisi hyödyntää merkittävälläkin tavalla. Maaliodottamat ovat esimerkiksi ammattivedonlyöjien yksi keskeisimmistä työkaluista nykyään (ja uskoisin, että myös kertoimia vedonlyöntifirmoihin määrittävien henkilöiden). Varmaan hekin ovat tässä ihan metsässä.
 

Stirner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Che Guevara
Miksi se ei kerro (tietyllä epävarmuudella) objektiivista kuvaa pelin tasosta? Mikä sen sitten kertoo maaliodottamaa paremmin?

Mielestäni maaliodottamatilastot kertovat nimenomaan vähän pidemmällä otannalla tehtynä objektiivisesti joukkueiden pelin rakenteesta ja tasosta. Yksi sen heikkouksista on, ettei se kuitenkaan huomioi suoraan viimeistelyn ja maalivahtipelin eroja joukkueiden välillä.

Sen lisäksi että maaliodottama ei tosiaan huomioi viimeistelyn ja maalivahtipelin eroja (toim huom kohtuu tärkeät palaset kun joukkuetta rakennetaan) niin se ei myöskään huomoi maalipaikkojen laatua eikä joukkueen taktiikkaa.

Eli käytännössä se ei huomioi ainuttakaan pelin lopputuloksen kannalta oleellisesta seikkaa ja palkitsee grindaajat.
 

33720

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jauhojengi
Aihetta ohuesti sivuten on todettava, että jääkiekkopiireissä taitaa olla aika paljon ihmisiä, jotka pitävät omaa silmäänsä parhaana mittarina voimasuhteista ja nauravat mm. Veikkauksen käyttämään vahvasti tilastopohjaiseen analyysiin. Näille henkilöille sanon, että onneksi olkoon: oikeassa ollessanne teillä on edessänne naurettavan lyhyt ja kivetön tie rikkauksiin!

(Asia ei koske valtaosaa tähän keskusteluun osallistuneista, sillä ketjusta löytyy laadukkaita mielipiteitä kantilta jos toiselta).
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Haastan kaikki "omaan silmään luottavat" kirjoittamaan oman analyysinsä sarjataulukon loppusijoituksista perusteluineen. Voidaan sitten yhdessä arvioida, ovatko ne totuudenmukaisempia kuin Eirtovaaran (vahvasti maaliodottamaan pohjautuva) analyysi.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Minua lähinnä naurattaa lukea tätä ketjua, kun yllättävän monella kirjoittajalla on omasta mielestään oikeaa ja muun tiedon kumoavaa tietoa tilastotieteestä ihan vain ns. perssilmän perusteella. :D

Tosiasiassa nuo kirjoittajat eivät oikeasti tiedä aiheesta juuri paljon mitään.

Esim. jos olet tehny Pro gradu -tutkielman aiheesta "Maalintodennäköisyyksien mallintaminen jääkiekossa", tai olet ehkä koko maailman pätevin kertoimienlaskija sarjasta nimeltä Jääkiekon SM-liiga, niin aika varmasti olet noin sata kertaa pätevämpi tilastointiin ja data-analyysiin liittyen vs. aiemmin mainitut "omaan silmään luottavat".

Löytyykö jostain tietoa, mitä Eirtovaaran maaliodottamaan tilastoidaan?
Vaikka tästä Liigaplotin Twitteristä voi alkaa tutustumaan aiheeseen ja sitten siirtyä yhä tarkempien ja perusteellisempien artikkeleiden pariin, jos kiinnostusta riittää.
 

GNR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aihetta ohuesti sivuten on todettava, että jääkiekkopiireissä taitaa olla aika paljon ihmisiä, jotka pitävät omaa silmäänsä parhaana mittarina voimasuhteista ja nauravat mm. Veikkauksen käyttämään vahvasti tilastopohjaiseen analyysiin. Näille henkilöille sanon, että onneksi olkoon: oikeassa ollessanne teillä on edessänne naurettavan lyhyt ja kivetön tie rikkauksiin!
Juurikin näin, money talks and bullshit walks.

Liigaa on jäljellä 19-21 peliä, joukkueesta riippuen, ja dataa on kauden voimasuhteista hyvin jo käytössä. Siltä pohjalta siis pitäisi oman silmän kavereilla olla helppo tuottaa yli 100% palautus lopuista peleistä Eirtistä (eli Veikkausta) vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Pakko kysäistä täällä, koska Sportille annettu se yhden prosentin mahdollisuus sääleihin, että mikä oli prosentti Kerholla silloin, kun pääsivät sitten viimeisellä kierroksella sisään sääleihin ja pudotti Jokerit Liigasta johonkin rupusarjaan? Eikö se ollut silloin juuri jotain prosentin luokkaa?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sarjataulukko on aika selkeää matematiikkaa, josta voi kauden päätteeksi katsoa joukkueen suoritustason.

Mutta sarjataulukko ei ole ennuste varsinkaan kauden jälkeen. Pelien vähetessä sen merkitys tietysti kasvaa, kun jaossa olevien pisteiden määrä vähenee. Kun pelit loppuvat, ennusteita ei enää tarvita.

Sarjataulukko on paras mittari. Siitä on karsittu pois kaikki subjektiiviset näkemykset maalipaikoista tai "pelin tasosta".

En ehkä ymmärtänyt oikein, mutta minusta P/O ei ole kovin hyvä ennuste ennen kuin runkosarjan loppumetreillä. Olen omaksi huviksi joillain kausilla tehnyt "kvartaaliennusteita" P/O-luvuilla ja sillä perusteella sanon, että ennustekyky ei ole kovin hyvä kuin viimeiselle kvartaalille. Jos puolustaisin P/O-pohjaista ennustetta, niin sellaisen tueksi tai sitä vastaan saa onneksi suhteellisen helposti materiaalia ja sen voi laskea jälkikäteen eri kausilta (esimerkiksi siis vaikka tuollainen kvartaalipohjainen ennuste eli 15, 30 ja 45 peliä pelattuna).

Hyvää asiaa toki ketjussa näistä tilastollisista menetelmistä!
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vaikka tästä Liigaplotin Twitteristä voi alkaa tutustumaan aiheeseen ja sitten siirtyä yhä tarkempien ja perusteellisempien artikkeleiden pariin, jos kiinnostusta riittää.
Minulle ei kyllä tuon gradunkaan selailun jälkeen ihan ole selvinnyt, miten esim laukova pelaaja vaikuttaa maaliodottamaan. Ts että miten maaliodottamaan vaikuttaa, onko laukoja esim Nättinen vai Kalteva. Laukoja pelaaja kun kuitenkin mainittiin parametrina.

Sinänsä veikkauksen todennäköisyysprosentteihin ei varmaan monellakaan pitäisi olla vastaan sanomista, mitä nyt pieni tilastokummajainen oli se, ettei kuudes sija ole millekään joukkueelle todennäköisin. Jatkoajan jutun tekstissä sen sijaan oli vedetty mutkia vähän suoraksi ymmärrettävästi.
 

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Juurikin näin, money talks and bullshit walks.

Liigaa on jäljellä 19-21 peliä, joukkueesta riippuen, ja dataa on kauden voimasuhteista hyvin jo käytössä. Siltä pohjalta siis pitäisi oman silmän kavereilla olla helppo tuottaa yli 100% palautus lopuista peleistä Eirtistä (eli Veikkausta) vastaan.
Minua lähinnä naurattaa lukea tätä ketjua, kun yllättävän monella kirjoittajalla on omasta mielestään oikeaa ja muun tiedon kumoavaa tietoa tilastotieteestä ihan vain ns. perssilmän perusteella. :D

Tosiasiassa nuo kirjoittajat eivät oikeasti tiedä aiheesta juuri paljon mitään.

Esim. jos olet tehny Pro gradu -tutkielman aiheesta "Maalintodennäköisyyksien mallintaminen jääkiekossa", tai olet ehkä koko maailman pätevin kertoimienlaskija sarjasta nimeltä Jääkiekon SM-liiga, niin aika varmasti olet noin sata kertaa pätevämpi tilastointiin ja data-analyysiin liittyen vs. aiemmin mainitut "omaan silmään luottavat".

Vaikka tästä Liigaplotin Twitteristä voi alkaa tutustumaan aiheeseen ja sitten siirtyä yhä tarkempien ja perusteellisempien artikkeleiden pariin, jos kiinnostusta riittää.
Haastan kaikki "omaan silmään luottavat" kirjoittamaan oman analyysinsä sarjataulukon loppusijoituksista perusteluineen. Voidaan sitten yhdessä arvioida, ovatko ne totuudenmukaisempia kuin Eirtovaaran (vahvasti maaliodottamaan pohjautuva) analyysi.

Ihmeen fanaattista suhtautumista asiaan, varsinkin kun kukaan ei ole kiistänyt maaliodottaman olevan todennäköisyyksien ja kertoimien tekemiseen ongelmineen päivineenkin ihan pätevä systeemi, kun parempaakaan ei ole saatavilla. Eiköhän tässä ole närästänyt enemmän juurikin se, jos maaliodottamasta vedetään suoria johtopäätöksiä jonkinlaisena faktana, kuten vaikka juuri Lukon kohdalla tuossa Jatkoajan artikkelissa ainakin vaikutti käyneen. "Lukon seitsemän ottelun voittoputki perustuu enemmän viimeistelyn ja maalivahtipelin tehokkuuteen kuin pelilliseen erinomaisuuteen" ei vain yksinkertaisesti vastaa todellisuutta. Ei siinä sen kummempaa.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Minulle ei kyllä tuon gradunkaan selailun jälkeen ihan ole selvinnyt, miten esim laukova pelaaja vaikuttaa maaliodottamaan. Ts että miten maaliodottamaan vaikuttaa, onko laukoja esim Nättinen vai Kalteva. Laukoja pelaaja kun kuitenkin mainittiin parametrina.

Sinänsä veikkauksen todennäköisyysprosentteihin ei varmaan monellakaan pitäisi olla vastaan sanomista, mitä nyt pieni tilastokummajainen oli se, ettei kuudes sija ole millekään joukkueelle todennäköisin. Jatkoajan jutun tekstissä sen sijaan oli vedetty mutkia vähän suoraksi ymmärrettävästi.

Jos sata laukausta tulee Matti Hanalta, tai Ovetskinilta, niin laukoja ei vaikuta maaliodottamaan? Itse en ainakaan toisen kohdalla montaa maalia odottaisi.. taasen toisen kohdalla voisi jopa paria veikata.
 

Taklaustyyny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minua lähinnä naurattaa lukea tätä ketjua, kun yllättävän monella kirjoittajalla on omasta mielestään oikeaa ja muun tiedon kumoavaa tietoa tilastotieteestä ihan vain ns. perssilmän perusteella. :D

Tosiasiassa nuo kirjoittajat eivät oikeasti tiedä aiheesta juuri paljon mitään.

Esim. jos olet tehny Pro gradu -tutkielman aiheesta "Maalintodennäköisyyksien mallintaminen jääkiekossa", tai olet ehkä koko maailman pätevin kertoimienlaskija sarjasta nimeltä Jääkiekon SM-liiga, niin aika varmasti olet noin sata kertaa pätevämpi tilastointiin ja data-analyysiin liittyen vs. aiemmin mainitut "omaan silmään luottavat".

Vaikka tästä Liigaplotin Twitteristä voi alkaa tutustumaan aiheeseen ja sitten siirtyä yhä tarkempien ja perusteellisempien artikkeleiden pariin, jos kiinnostusta riittää.

Ihan mielenkiinnosta asiaa kohtaan kysyin. En kyseenalaista tutkimusmusta miltään osalta, vaan nyt luettuani sen niin sehän on varsin kattava ja ottaa huomioon monia muuttujia. Teen työssäni myös tilastoanalytiikkaa ja ainakaan minun mieleeni ei tule muuta poikkeamaa kuin pelitavat, mitkä vääristävät analyysiä sekä inhimilliset virheet yms. tilastointivaiheessa. Suoraviivaisesti pelaavat (paljon laukovat joukkueet) ”hyötyvät” tällaisessa analyysissä. Varsinkin NHL:ssä jossa kaikki joukkueet pelaavat suoraviivaisemmin tällainen analyysi on vielä enemmän paikkaansa pitävä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos sata laukausta tulee Matti Hanalta, tai Ovetskinilta, niin laukoja ei vaikuta maaliodottamaan? Itse en ainakaan toisen kohdalla montaa maalia odottaisi.. taasen toisen kohdalla voisi jopa paria veikata.
Gradussa mainitaan "Laukova pelaaja sisallytetaan malliin satunnaisefektina, jolloin esimerkiksi saannollisesti yli odotusarvojen viimeisteleville pelaajille estimoituu korkeampi vakiotermi. " Mutta osaamiseni ei riitä arvioimaan miten se (eli oikeastaan laukauksen tarkkuus) liigaplotin mallissa on huomioitu.
 

33720

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jauhojengi
Minulle ei kyllä tuon gradunkaan selailun jälkeen ihan ole selvinnyt, miten esim laukova pelaaja vaikuttaa maaliodottamaan. Ts että miten maaliodottamaan vaikuttaa, onko laukoja esim Nättinen vai Kalteva. Laukoja pelaaja kun kuitenkin mainittiin parametrina.

Sinänsä veikkauksen todennäköisyysprosentteihin ei varmaan monellakaan pitäisi olla vastaan sanomista, mitä nyt pieni tilastokummajainen oli se, ettei kuudes sija ole millekään joukkueelle todennäköisin. Jatkoajan jutun tekstissä sen sijaan oli vedetty mutkia vähän suoraksi ymmärrettävästi.

Äkkiä ajateltuna tässä ei kai ole minkäänlaista kummajaista, (vaikka kukin muu sija oliskin sattunut oleen jollekin joukkueelle todennäköisin sijoitus).
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Aihetta ohuesti sivuten on todettava, että jääkiekkopiireissä taitaa olla aika paljon ihmisiä, jotka pitävät omaa silmäänsä parhaana mittarina voimasuhteista ja nauravat mm. Veikkauksen käyttämään vahvasti tilastopohjaiseen analyysiin. Näille henkilöille sanon, että onneksi olkoon: oikeassa ollessanne teillä on edessänne naurettavan lyhyt ja kivetön tie rikkauksiin!

(Asia ei koske valtaosaa tähän keskusteluun osallistuneista, sillä ketjusta löytyy laadukkaita mielipiteitä kantilta jos toiselta).
Ei ole ihan näin helppoa kuitenkaan. Mikäli tietäisit vedonlyönnistä jotain, niin ymmärtäisit miten väärässä tässä viestissäsi oletkaan. Vaikka kuinka maaliodottamat olisi pielessä, niin Veikkauksen tarjoamat kertoimet on niin huonoja, että +EV pelejä on liki mahdotonta löytää ja niillä rikastuminen ja sattuman osuus on silti niin suurta, että vaikka voi olla voitollinen pitkässä juoksussa, niin rikastuminen pelaamalla on hyvin hankalaa. Tästä löytyy mm. ihan oikeasti pelaamisella itsensä työllistyvien hyvinkin avoimia juttuja internetistä. Eli ei riitä, että tietää paremmin kuin veikkaus, vaan pitäisi vielä olla veikkauksen kertoimet sellaisia, että niiden yhteissumma pieksee sen todellisen ennusteen ja tämä taas on, varsinkin Veikkauksen kohdalla, hyvinkin hankalaa.

Toki se on helppoa juurikin tällä tavalla dissata ihan hyviä pointteja tällä palstalla esim. maaliolettamasta kun aina voi heittää tuollaisia "mutku sit olisitte helposti rikkaita" tyylisiä heittoja sen sijaan, että joutuisi oikeasti perehtymään ja ymmärtämään mistä muut puhuu.
 
Viimeksi muokattu:

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Äkkiä ajateltuna tässä ei kai ole minkäänlaista kummajaista, (vaikka kukin muu sija oliskin sattunut oleen jollekin joukkueelle todennäköisin sijoitus).
Ei toki, kunhan tosiaan muille sijoille oli todennäköisin kandidaatti sattunut, ja toisaalta on myös varsin todennäköistä että kuutossijallekin joku lopulta päätyy, höhö.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Sinänsä veikkauksen todennäköisyysprosentteihin ei varmaan monellakaan pitäisi olla vastaan sanomista, mitä nyt pieni tilastokummajainen oli se, ettei kuudes sija ole millekään joukkueelle todennäköisin. Jatkoajan jutun tekstissä sen sijaan oli vedetty mutkia vähän suoraksi ymmärrettävästi.
Sillä joka selvästi biittaa pitkässä juoksussa Veikkauksen SM-liigaan tarjoamat todennäköisyydet on kutsumanimi.

Rikas mies.

Tuo mainitsemasi tilastokummajainen on sinänsä aivan looginen, koska yhden (tai useamman) tietyn sijoituksen, tässä tapauksesa kuudes sija, ei tarvitse olla millekään joukkueelle todenäköisin vaihtoehto runkosarjan loppusijoituksen suhteen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sillä joka selvästi biittaa pitkässä juoksussa Veikkauksen SM-liigaan tarjoamat todennäköisyydet on kutsumanimi.

Rikas mies.

Tuo mainitsemasi tilastokummajainen on sinänsä aivan looginen, koska yhden (tai useamman) tietyn sijoituksen, tässä tapauksesa kuudes sija, ei tarvitse olla millekään joukkueelle todenäköisin vaihtoehto runkosarjan loppusijoituksen suhteen.
No eikö samalla tavalla voisi väittää, että maaliodottamaan uskovat on niitä rikkaita kun nehän laittaa aina vetonsa sille mitä Veikkaus ehdottaa maaliodottamalla voittajaksi. Tänhän pitäisi olla siis täysin idioottivarma systeemi, kun Veikkaus jopa etukäteen kerran kertoo, että kuka tulee voittamaan.

Vähäks ootte tyhmiä hei jos ette kuuntele kun vedonlyöntifirma oikein tyrkyttää teille voittajia ja tilastollisesti on oikeassa! Ilmankos olette köyhiä. (jos ei joku ymmärtänyt niin tämä oli siis sarkasmia, missä ei väitetä, että kukaan olisi oikeasti tyhmä tai köyhä)
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No eikö samalla tavalla voisi väittää, että maaliodottamaan uskovat on niitä rikkaita kun nehän laittaa aina vetonsa sille mitä Veikkaus ehdottaa maaliodottamalla voittajaksi. Tänhän pitäisi olla siis täysin idioottivarma systeemi, kun Veikkaus jopa etukäteen kerran kertoo, että kuka tulee voittamaan.

Vähäks ootte tyhmiä hei jos ette kuuntele kun vedonlyöntifirma oikein tyrkyttää teille voittajia ja tilastollisesti on oikeassa! Ilmankos olette köyhiä. (jos ei joku ymmärtänyt niin tämä oli siis sarkasmia, missä ei väitetä, että kukaan olisi oikeasti tyhmä)
Veikkauksen palautusprosentti on 94% pitkävedon osalta.

E. Lisätään tähän vielä, että juuri palautusprosentista johtuen, voittava vedonlyönti tapahtuu vendonlyöntifirman kertoimesta poikkeavan (paremman) arvion avulla. Jos menee Veikkauksen ehdottaman voittajan mukaan, häviää pitkässä juoksussa väistämättä. Tästä syystä noissa muissa ehdotuksissa oli sentää idea, sillä niissä ehdotettiin vedonlyöntiä niille, jotka eivät luota Veikkauksen arvioihin. Tässä hassuttelussa sen sijaan ei ollut päätä eikä häntää.
 
Viimeksi muokattu:

33720

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jauhojengi
Ei ole ihan näin helppoa kuitenkaan. Mikäli tietäisit vedonlyönnistä jotain, niin ymmärtäisit miten väärässä tässä viestissäsi oletkaan. Vaikka kuinka maaliodottamat olisi pielessä, niin Veikkauksent arjoamat kertoimet on niin huonoja, että +EV pelejä on liki mahdotonta löytää ja niillä rikastuminen ja sattuman osuus on silti niin suurta, että vaikka voi olla voitollinen pitkässä juoksussa, niin rikastuminen pelaamalla on hyvin hankalaa. Tästä löytyy mm. ihan oikeasti pelaamisella itsensä työllistyvien hyvinkin avoimia juttuja internetistä. Eli ei riitä, että tietää paremmin kuin veikkaus, vaan pitäisi vielä olla veikkauksen kertoimet sellaisia, että niiden yhteissumma pieksee sen todellisen ennusteen ja tämä taas on, varsinkin Veikkauksen kohdalla, hyvinkin hankalaa.

Heh. Vastaan ylimielisyyteen ylimielisyydellä, mutta totuudenmukaisesti: uskon tietäväni vedonlyönnistä enemmän kuin 99,9% ihmisistä.

Ensinnäkin tekstini oli totta kai kärjistys, eikä sitä rikastumista nyt tarvitse niin kirjaimellisesti lukea. Siihen voit vaihtaa vaikka termin voitollinen pelaaminen (oikeassa muodossaan).

Mitä Veikkauksen kertoimiin tulee, niin Liigan pitkävedossa palautus on 94%(kertoimet muodostuvat analyytikkojen todennäköisyysarvioista palautusprosentti huomioiden), eli varsin kilpailukykyisellä tasolla. Pelaajalla on siis vastassaan kertoimenlaskijat + 6%:n talon osuus. Tiedän kuinka vaikeaa se on biitata (mahdollista kyllä, tiukalla kohdevalinnalla jopa suhteellisen hyvällä edgellä. Ei nyt mennä tässä siihen, mikä laji/sarja oikeasti on "helppo" biitata ja mikä ei).

Mutta tässä hassuttelussahan oli pointtina se, että mikäli nämä tilastoanalyysille nauravat "oman silmän miehet" olisivat oikeassa, ei heille olisi temppu eikä mikään moisten ehtojen biittaaminen. Tiedän, että se ei heiltä onnistuisi - sehän oli koko jutun juju.

Sun viisastelus oli aivan turhaa, etkä kyennyt esittämään asiaasi niin, että siitä olisi jäänyt lainkaan sitä kuvaa, että itse tietäisit mistä puhut, kun vedonlyönnistä puhut.


Toki se on helppoa juurikin tällä tavalla dissata ihan hyviä pointteja tällä palstalla esim. maaliolettamasta kun aina voi heittää tuollaisia "mutku sit olisitte helposti rikkaita" tyylisiä heittoja sen sijaan, että joutuisi oikeasti perehtymään ja ymmärtämään mistä muut puhuu.

En tiedä, luitko sitä viestiäni loppuun saakka. Siinä nimenomaisesti sanottiin, että keskustelu on ollut puolin ja toisin laadukasta. Maaliodottamien heikkouksia esim. on nostettu esille ansiokkasti.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Veikkauksen palautusprosentti on 94% pitkävedon osalta.
Niin ja se liittyy nyt millä tavalla tuohon mitä laitoin? Luuletko, että jos kaikki alkaa lyödä Veikkauksen maaliodottaman mukaan niin se on edelleen 94% vai alle?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mitä Veikkauksen kertoimiin tulee, niin Liigan pitkävedossa palautus on 94%(kertoimet muodostuvat analyytikkojen todennäköisyysarvioista palautusprosentti huomioiden), eli varsin kilpailukykyisellä tasolla. Pelaajalla on siis vastassaan kertoimenlaskijat + 6%:n talon osuus. Tiedän kuinka vaikeaa se on biitata (mahdollista kyllä, tiukalla kohdevalinnalla jopa suhteellisen hyvällä edgellä. Ei nyt mennä tässä siihen, mikä laji/sarja oikeasti on "helppo" biitata ja mikä ei).

Mutta tässä hassuttelussahan oli pointtina se, että mikäli nämä tilastoananalyysille nauravat "oman silmän miehet" olisivat oikeassa, ei heille olisi temppu eikä mikään moisten ehtojen biittaaminen. Tiedän, että se ei onnistuisi - sehän oli koko jutun juju.
Ai sinä tiedät, että kuka täällä pelaa voittavaa vedonlyöntiä ja kuka ei? Oho. Melkoinen tietäjä olet. Minä voin ihan rehellisesti myöntää, että minulla ei ole hajuakaan siitä ketkä täällä voi pelata voittavaa vedonlyöntiä, yleensä sellaisista kun ei huudella. Itse ainakin olen yksi sellainen vedonlyöjä, eikä mun tarvitse sillä mitään humble brägäillä, eikä se liity edes tän vuosituhannen pelaamisiini vaan yhteen pikkupoikana vetästyyn kierrokseen ja ihan puhtaaseen säkään. Sen sijaan en myöskään tule tänne heittelemään mitään "olisitte muuten rikkaita", muka läppiä. Koska se on sitä oikeaa ylimielisyyttä, vaikka samalla muka nyt väität tietäväsi vedonlyönnistä jotain. Niin ja 99.9% mainittu.

Onneksi aina välillä saa lukea näitä tietäjien juttuja. Silloin aina ymmärtää, että miten hyvin itsellä ne asiat on.

Toki nyt kun kerran olet niin tietäjä, voinet kertoa meille kaikille kahden random Liigajoukkueen, otetaan nyt vaikka tänään pelaavat ja niistä kertoimet ja todennäköisyydet, sattuman osuuden todennäköisyyksissä ja pelisummat, sekä millaisen pelikassan pelaaja tarvitsee, että se biittaa sen Veikkauksen ja millaisia voittoja se pelaaja voi odottaa ja millä aikavälillä sillä tavalla pelaamalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös