Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Via Dolorosa]

Joskus teininä puhelin nähneeni kaiken sinä päivänä, kun Suomi on voittanut jääkiekon maailmanmestaruuden, Suomi voittanut euroviisut ja Lukko minun elinaikanani Suomen mestaruuden. Minun matematiikallani todennäköisyys, että näkisin Lukon mestaruuden, lopputulos alkaa olemaan jo desimaaleja. Tärkeintähän on osallistuminen :) "vuodesta toiseen kovalla budjetilla".

Itsehän olen joskus lähipiirissäni jopa sanonut, että voin lopettaa jääkiekon seuraamisen ja puolestani Lukko saa vaikka tippua divariin taikka lopettaa toimintansa, kunhan kerran elämässä koen Rauman Lukon Suomenmestaruuden.

Tämä ei missään nimessä tarkoita, että seura ei merkitse minulle mitään, vaan pikemminkin voisin kuolla onnellisena. Lukko seurana on allekirjoittaneelle lähes kaikki kaikessa ja mestaruus olisi tunne mitä en pystyisi edes sanoin kuvailemaan.

Via Dolorosa Lukon kannattajana ehkä päättyy jonain päivänä ja itselleni sen merkitys olisi aivan valtava, ainutlaatuinen ja äärettömän tunteikas. Sitä ennen kuitenkin juodaan shamppanjat aina Pitsiturnauksen jälkeen.

Skool!

 

[Gennadi]

Haastan sut, pääset jopa vielä helpolla.

Lyö tähän SaiPan ja Ässien pelaajat, jotka olet arvostellut asteikolla 4-10.

Ei ollut kirjoittajalla munaa tähän, mutta miksi väitellä paskasta, kun toinen on kuitenkin paskaaa paskempi? Ehkä vain paska on se paskin. Niin myös tulevalla kaudellakin.

 

[Naurava Kulkuri]

Tässä se sit on...yleisön pyynnöstä.... to

SaiPa

97 Hyökkäys yhteensä
9 Tomas Zaborsky (LW)
8 Teemu Ramstedt (C)
7,5 Joni Nikko (LW/RW)
7,5 Elmeri Kaksonen (LW/RW)
6,5 Micke Saari (W/C)
6,5 Santeri Virtanen (C)
6,5 Emil Oksanen (RW/LW)
6 Tomi Iso-Mustajärvi (C)
6 Anssi Löfman (C/W)
6 Matias Mäntykivi (C)
6 Ville Koho (C)
5,5 Aatu Luusuaniemi (RW)
5,5 Yaroslav Alexeyev (LW)
5,5 Topi Piipponen (LW)
5 Ville Vainikainen (LW/RW)


60,5 Puolustus yhteensä
8 Jere Seppälä (D)
7,5 Robin Salo (D)
7,5 Erik Autio (D)
7,5 Mario Grman (D)
6,5 Simo-Pekka Riikola (D)
6,5 Markus Kojo (D)
6 Jere Sneck (D)
5,5 Kasperi Torikka (D)
5,5 Veeti Vainio (D)


12 Molarit yhteensä
6 Karolus Kaarlehto
6 Niclas Westerholm

Ässät

100 Hyökkäys yhteensä
8 Otto Kivenmäki (C)
7,5 sami lähteenmäki
7,5 Lenni Killinen (RW/LW)
7,5 Tyson Spink (LW/RW)
7,5 Tylor Spink (C)
7,5 Peter Tiivola (C)
7,5 Mikko Salmio (LW/RW)
7 Aleksi Rekonen (W/D)
6,5 Niklas Appelgren (RW/LW)
6 Niko Kivelä (LW/RW)
6 Roni Hirvonen (C)
5,5 Valtteri Pihlajamäki (RW)
5,5 Jouka Juhola (LW/RW)
5,5 Miro Mäkinen (C)
5 Lauri Kulmala (C)


73 Puolustus yhteensä
8 Jyri Marttinen (D)
7,5 Tommi Taimi (D)
7,5 Simon Åkerström (D)
7,5 Jakob Stenqvist (D)
7 Aleksi Varttinen (D)
7 Markus Niemeläinen (D)
6 Teemu Vuorisalo (D)
6 Saku Salmela (D/F)
5,5 Juuso Ketola (D)
5,5 Aleksi Matinmikko (D/F)
5,5 Niklas Peltomäki (D)

13 Molarit yhteensä
7 Daniil Tarasov (G)
6 Sami Aittokallio (G)

 

[Anu Saukko]

@Sörsseli Vaadin perusteluita pariin kohtaan, koska eivät nämä arvosanat oikein linjassa ole. Jos potentiaali on vaikuttanut vahvasti Killisen ja Kivenmäen arvosanaan niin miksi arvioit kuitenkin Oksasen ja Virtasen huomattavasti heikommaksi? Ja jos ikä ja loukkaantumiset ovat vaikuttaneet Löfmanin ja Kohon arvosanoihin niin miksi Lähteenmäki ja Marttinen eivät ole kokeneet samaa kohtaloa?

 

[mesag]

Mikä idea laskea Ässiltä 11 puolustajan tasot yhteen vs SaiPan 9? Toki kokonaispisteillä ei sikäli ole merkitystä.

 

[Naurava Kulkuri]

@Sörsseli Vaadin perusteluita pariin kohtaan, koska eivät nämä arvosanat oikein linjassa ole. Jos potentiaali on vaikuttanut vahvasti Killisen ja Kivenmäen arvosanaan niin miksi arvioit kuitenkin Oksasen ja Virtasen huomattavasti heikommaksi? Ja jos ikä ja loukkaantumiset ovat vaikuttaneet Löfmanin ja Kohon arvosanoihin niin miksi Lähteenmäki ja Marttinen eivät ole kokeneet samaa kohtaloa?

En varmaan tänään ehdin perustella mitään... ehkä sit huomenna. Eroahan näistä tulee paljoltikin siittä, että käytän hyvin mielelläni omia silmähavaintoja jos musta tuntuu, että mulla on hyvä kuva jostain pelaajasta.

 

[Naurava Kulkuri]

Mikä idea laskea Ässiltä 11 puolustajan tasot yhteen vs SaiPan 9? Toki kokonaispisteillä ei sikäli ole merkitystä.

Noista jos piirrettäis kokonaisvoimasuhteita kuvaavat mittarit, niin sit täytyis keksiä jotain juonia. Eri roolissa eri arvo pisteillä jne... Lisäksi ympäristötekijät ja muut hässäkät vaikuttais sitten niihin... Tää on vaa tällästä raakadataa... Ja täytyy sanoa, että jo tällä otannalla tämä homma on ihan perseestä. Ja puolen numeron tarkkuudella arviointi ei ole tarpeeksi tarkka....

 

[Spitfire]

En varmaan tänään ehdin perustella mitään... ehkä sit huomenna. Eroahan näistä tulee paljoltikin siittä, että käytän hyvin mielelläni omia silmähavaintoja jos musta tuntuu, että mulla on hyvä kuva jostain pelaajasta.

Eli toisin sanoen fanipoikailmiöstä? Nähdään oman joukkueen pelaajissa paljon hyvää ja potentiaalia, sekä kieltäydytään näkemästä omissa riskejä. Muiden joukkueiden pelaajia kun sitten ei tunnekaan niin hyvin, niin jää ne samat hyvät asiat ja potentiaalit näistä näkemättä.

 

[Naurava Kulkuri]

Eli toisin sanoen fanipoikailmiöstä? Nähdään oman joukkueen pelaajissa paljon hyvää ja potentiaalia, sekä kieltäydytään näkemästä omissa riskejä. Muiden joukkueiden pelaajia kun sitten ei tunnekaan niin hyvin, niin jää ne samat hyvät asiat ja potentiaalit näistä näkemättä.

Itse kutsun sitä haukansilmäskoutti-ilmiöksi.

 

[Barney]

@Sörsseli Vaadin perusteluita pariin kohtaan, koska eivät nämä arvosanat oikein linjassa ole. Jos potentiaali on vaikuttanut vahvasti Killisen ja Kivenmäen arvosanaan niin miksi arvioit kuitenkin Oksasen ja Virtasen huomattavasti heikommaksi? Ja jos ikä ja loukkaantumiset ovat vaikuttaneet Löfmanin ja Kohon arvosanoihin niin miksi Lähteenmäki ja Marttinen eivät ole kokeneet samaa kohtaloa?

Joku saattaisi kysyä myös, että miten Mikko Salmiosta saa pisteen paremman kuin Elmeri Kaksonen ja miten Niklas Appelgren on muka yhtä hyvä kuin Kaksonen. Puhumattakaan siitä, että Otto "16 pistettä Liigassa" Kivenmäki on yhtä hyvä kuin viitenä kautena Liigassa 30 pistettä rikkonut Teemu Ramstedt (parhaalla kaudella 52 pistettä). Joku saattaisi myös kyseenalaistaa sen, että Allsvenskanista hankitut puolustajat arvotetaan yhtä hyviksi kuin viime kaudella KHL:ssä (tosin heikossa joukkueessa) top-4 minuutteja pelannut puolustaja. Olisi tuossa ehkä muutakin huomautettavaa, mutta nuo ovat selvästi ne räikeimmät kotiinpäinvedot.

 

[Anu Saukko]

Joku saattaisi kysyä myös, että miten Mikko Salmiosta saa pisteen paremman kuin Elmeri Kaksonen ja miten Niklas Appelgren on muka yhtä hyvä kuin Kaksonen. Puhumattakaan siitä, että Otto "16 pistettä Liigassa" Kivenmäki on yhtä hyvä kuin viitenä kautena Liigassa 30 pistettä rikkonut Teemu Ramstedt (parhaalla kaudella 52 pistettä). Joku saattaisi myös kyseenalaistaa sen, että Allsvenskanista hankitut puolustajat arvotetaan yhtä hyviksi kuin viime kaudella KHL:ssä (tosin heikossa joukkueessa) top-4 minuutteja pelannut puolustaja. Olisi tuossa ehkä muutakin huomautettavaa, mutta nuo ovat selvästi ne räikeimmät kotiinpäinvedot.

Niin tai puoli kautta jumbojoukkueessa paineettomia minuutteja pelannut Varttinen on pisteen verran parempi kuin Riikola tai Kojo. Lisäksi kolme kautta Liigaa pelannut Sneck on samaa tasoa Ässien junnupakkien kanssa ja heikompi verrattuna esim. Vuorisaloon.

 

[Via Dolorosa]

Ensinnäkin vilpittömät kiitokset naapurin "haukansilmäskoutille", että teki arvostelun. Ylhäällä onkin jo tullut ilmi ne asiat, jotka aivan selkeästi pistävät silmään, eikä mitenkään ole linjassa toisiinsa, joten en rupea toistamaan tässä viestissäni niitä. Nostaisin kuitenkin Ässistä ylös, miten Taimi on mielestäsi samaa tasoa, kuin 2 nuorta Allsvenskan puolustajaa? Taimille kuuluu vähintään piste enemmän, taikka vastaavasti näille kahdelle piste vähemmän saattaisi olla lähempänä totuutta. Eiköhän Zaborskyn kuuluisi ainukaisena olla myös 10 pelaaja.

Itseni osalta asia on puolestani tässä, mutta toivon kuitenkin sinulta vastausta Barneylle ja Saukolle. Selkeitä epäkohtia ja erittäin kyseenalaisia pisteytyksiä.

 

[Naurava Kulkuri]

Koitan huomenna käydä noita peajaakohtaisia perteluja läpi. Yleisenä infona perusteluista sen verran, että pisteytys on lähtenyt suunnilleen ajatuksest:

Hyökkääjät
10 ehdotonta eliittiä
9 hyvä ykkösketun pelaaja
8 hyvä kakkosketjun pelaaja
7 hyvä kolmosketjun pelaaja,,, ei haittaa vaikka pelais 15 minuuttia matsissa.
6 hyvä nelosketjun pystyy pelaamaan suunnilleen +/-0 peliä...eli ei ole pahasti taakaksi joukkueelleen
5 nää kaverit selviää hyvänä päivänä ilman miinuksia
4 ei pitäis olla mitänä asiaa jäälle

Pakit aika lail samallai
10 ehdotonta eliittiä
9 hyvä ykkösparin pakki
8 hyvä kakkosparin pakki
7 hyvä kolmosparin paki,,, ei haittaa vaikka pelais 15 minuuttia matsissa.
6 hyvä nelosparin pakki.. pystyy pelaamaan suunnilleen +/-0 peliä...eli ei ole pahasti taakaksi joukkueelleen
5 nää kaverit selviää hyvänä päivänä ilman miinuksia
4 ei pitäis olla mitänä asiaa jäälle

Käytän aina ennemmin omaa ariviota pelaajasta jos minulla joku mielikuva pelaajasta on olemassa. Itse ainakin luen huomattavasti mieluummin kannatajien omista mielipiteistä kuin jotain eliteprospects raportteja eri muodoissa. Valitettavasti tämä aiheutaa helposti sen, että ne pelaajat jotka omasta mielestäni tunnen saavat huonompia tai parempia arvosanoja kuin joku muu tekstitv verrokki...

Riikolasta ja Kojosta sen verran, että nämä kaverit on saanut saman arvosanan kuin Saku Salmela. Tuo kasikko ei tilastoskouttauksen perusteella näytä kovinkaan hääppöselle ja Sneck tais näyttää vielä huonommalle. Tämän profiilin pelaajien arvioiminen tekstitv:llä on ihan yhtä tyhjän kanssa.

 

[Naurava Kulkuri]

Ensinnäkin vilpittömät kiitokset naapurin "haukansilmäskoutille", että teki arvostelun. Ylhäällä onkin jo tullut ilmi ne asiat, jotka aivan selkeästi pistävät silmään, eikä mitenkään ole linjassa toisiinsa, joten en rupea toistamaan tässä viestissäni niitä. Nostaisin kuitenkin Ässistä ylös, miten Taimi on mielestäsi samaa tasoa, kuin 2 nuorta Allsvenskan puolustajaa? Taimille kuuluu vähintään piste enemmän, taikka vastaavasti näille kahdelle piste vähemmän saattaisi olla lähempänä totuutta. Eiköhän Zaborskyn kuuluisi ainukaisena olla myös 10 pelaaja.

Itseni osalta asia on puolestani tässä, mutta toivon kuitenkin sinulta vastausta Barneylle ja Saukolle. Selkeitä epäkohtia ja erittäin kyseenalaisia pisteytyksiä.

Taimesta nopeesti sen verran, että alun perin olin piirtänyt sille paremman arvosanan, mutta rehellisyyden nimissä mulla ei oo kovinkaan hyvä tutina persiissä Taimen ens kauden suhteen. Kaks kautta on ollut aika vaikeita ja rikkonaisia, vaikka edelliskaudella tilastojen valossa olikin ihan hyvä Ässissä. Ja viime kausi oli ihan hirveetä katottavaa, vaikka tuossa nyt onkin paljon selittäviä tekijöitä ja tiiä sitten paljonko loukkaantumiset ja väärät diagnoosit söi miehen pelistä. Tarkempaan kun kattoo, niin valitettavasti Tommin koko ura on ollut tosi rikkonainen ja ailahteleva. Onhan Tommilla hyvät kädet ja terrierin ote tossa puolustuspelissä, eli rahkeet on olla vaikka 9 pakki ens kaudella...ja uskonkin, että tuo ainakin pisteitä tulee jonkun verran tekemään JOS ehjänä säilyy... Taimen kohdalla on kääntöpuolena sellanen seikka, että jos hommat lähteekin väärälle raiteelle, niin se on oikeasti pahimmillaan joukkueelleen rasite jonka ei pitäis mahtua Liigajoukkueeseen. Siks mää arvoin Tommille jonkun keskiarvon tuolta 9 ja katastrooffin väliltä.

Mutta toivotaan, että nyt kolmannella kaudella Ässissä Tommi näyttäisi jo kunnon vahvistukselta...kahella aikasemmalla kaudella näin ei oo ollut.

 

[Naurava Kulkuri]

@Sörsseli Vaadin perusteluita pariin kohtaan, koska eivät nämä arvosanat oikein linjassa ole. Jos potentiaali on vaikuttanut vahvasti Killisen ja Kivenmäen arvosanaan niin miksi arvioit kuitenkin Oksasen ja Virtasen huomattavasti heikommaksi? Ja jos ikä ja loukkaantumiset ovat vaikuttaneet Löfmanin ja Kohon arvosanoihin niin miksi Lähteenmäki ja Marttinen eivät ole kokeneet samaa kohtaloa?

Joo, kuten sanoin niin noiden pelaajien osalta joiden olen nähnyt pelaavan sen verran, että pystyn muodostamaan jonkun kuvan heistä haluan heittää itseäni likoon ja tehdä arvion oman käsitykseni, en teksti-tvn ja jonkun laskukaavan mukaan.

Kivenmäen alkukausi oli vaikea ja ensimmäiset 17 peliä tuottivat tehot 0+3=3. Tuolloin pelattiin pahinta Kotkaniemen sekoiluaikaa ja Kivenmäen rooli oli pienehkö. Lisäksi oma lusikkansa oli sopassa varmasti siinä kun totutteli pelaamaan miesten kanssa. Tuossa vaiheessa... marraskuun lopulla peli vihellettiin poikki, Kivenmäelle tehtiin vähän kovempi reenijakso ja Otto kävi hakemassa vauhtia A junnuista 23o 11+24=25. Tammikuun lopulla Otto palasi kokoonpanoon valmentajavaihdoksen ja tyhjennysmyyntien jälkeen isoon rooliin. Loppukauden saldona 17o 2+13=15. Ja lienee kaikille selvää, että tässä vaiheessa vierellä ei tosiaankaan viilettänyt mitään huippupelaajia joiden varjolla olisi pisteitä kertynyt.

Otto on oikeasti nerokas pelintekijä joka on varustettu ihan loistavalla syöttötaidolla. Kyllä hän pisteitä tulee tekemään kunhan vastuuta saa. Otolla on kaikki saumat lyödä sellaiset 0,8P / o tauluun ja nousta hyväksi ykkösketjun hyökkääjäksi. Mutta on siellä myös se mahdollisuus, että kasvukipujen takia taantuu ok pisteitä tekeväksi kolmosketjulaiseksi. Siksi arvosana 8.

Lenni Killisen kausi oli rikkonainen ja poika teki silti pienessä roolissa ok pisteet 32o 3+8=11. Lenni on ihan miehen kokonen 187/85(ja varmaan jo enemmänkin) taitava hyvin, liikkuva, hyvillä käsillä varustettu pelaaja. Ei pelaa mitään ääri-ison roolin peliä, mutta tekee paljon niitä legendaarisia pieniä asioita oikein ja pelaa hyvää viisikkopeliä. Lennin pisteitä ei voi oikein tilastoskouttaamalla perustella, mutta lupaan syödä hatullisen sitä itseään jos poika ei tehtaile VÄHINTÄÄN 0,5 PPG tahdilla pisteitä tulevalla kaudella.

Emil oksanen kyllä vaikuttaa ihan lupaavalle kaverille, mutta hän ei ole minulle tuttu. Mikäs Oksaselle tuli viime kaudella kun alkuun tehtaili ensimmäisessä viidessä ottelussa 4+3=7 ja sitten seuraavat 15 ottelua tuottikin enää vain 1+1? Oliko tuo alku vain vahinko, vai onko kyseessä jo Liiga tasolle hyvä pelimies? Ihan mielelläni kuulisin tästä lisää.

Myös Santeri Virtanen vaikuttaa mielenkiintoiselta, mutta hänenkään tasosta minulla ei ole mitään tietoa... SaiPa fanit voivat varmaan kertoa siitä jotain..

Marttisen otteissa en ole nähnyt mitään merkkejä iän tuomasta muutoksesta. Sama säheltävä poikkarikone se on kuin aina ennenkin.

Lähteenmäki on läpimurtonsa tehtyään iskenyt Ässissä neljällä viime kaudella 110o 43+43=86.... Ja kun ei kuitenkaan puhuta pelkästään tehoistaan elävästä pelaajasta, niin onhan tuo lähtökohtainen taso hiukan eri luokkaa kuin mitä se on Koholla ja Löfmanilla. Käsittääkseni Samin isompi loukkaantuminen edelliskaudella uusiutui viime kaudella. Nyt Samia on sitten paranneltu oikein pitkän kaavan mukaan. Joten toivottavasti on kunnossa tulevalla kaudella. Kuitenkin kaksi edeltävää kausia olivat Samilla ihan ehjiä. Olen kuitenkin huomioinut loukkaantumisen riskin tuossa arvosanassa.... Täytyy vähän miettiä, olenko vähentänyt sen vuoksi tarpeeksi pisteitä.

Ehkä olen Kohon suhteen vähän ylireagoinut, koska ikä+ historia + surkea viime kausi + fanien puheet. Nostan Kohon arvosanan 0,5:llä.

 

[Naurava Kulkuri]

Joku saattaisi kysyä myös, että miten Mikko Salmiosta saa pisteen paremman kuin Elmeri Kaksonen ja miten Niklas Appelgren on muka yhtä hyvä kuin Kaksonen. Puhumattakaan siitä, että Otto "16 pistettä Liigassa" Kivenmäki on yhtä hyvä kuin viitenä kautena Liigassa 30 pistettä rikkonut Teemu Ramstedt (parhaalla kaudella 52 pistettä). Joku saattaisi myös kyseenalaistaa sen, että Allsvenskanista hankitut puolustajat arvotetaan yhtä hyviksi kuin viime kaudella KHL:ssä (tosin heikossa joukkueessa) top-4 minuutteja pelannut puolustaja. Olisi tuossa ehkä muutakin huomautettavaa, mutta nuo ovat selvästi ne räikeimmät kotiinpäinvedot.

Kaksosen arviointiin on vaikuttanut se, että jätkä on 32 ja pelannut tyyliin 12 kautta Liigaa. kolmella kaudella saldo on ollut lähellä 0,5ppg ja muina kausina tuloksena on lähinnä ollu jotain murusia... Mikä on se todennäköinen taso? Ei ole helppo arvioida, kun pelaaja ei ole kauheasti silmään pistänyt.

Kuitenkin kun noita tilastoja katsoo tarkemmin, niin SaiPassa homma on kulkenut yllättävän hyvin. Kolme kautta sitten aika heikosti, mutta sitten hokasin että sehän oli se SaiPan täysfloppikausi, niin siitä ei varmaan kannata hirveästi tehdä johtopäätöksiä. Ja kun Elmeri on vielä pitkällä otannalla pysynyt suht terveenä, niin minäpä tee niin, että korjaan arviooni Elmerille yhden pisteen lisää.

Kun on vähän seurannut tuota KHLlää niin ihan hirveästi ei tule annettua pelaajille arvostusta pelkästään sen ansiosta, että pääsevät pelaamaan KHLssä. Voihan tämä SaiPan Slovaki olla kovakin pelimies ja jopa uskon siihen, sillä kysymysmerkeistä ja vähäisistä(teksti-tv) näytöistä huolimatta ihan hyvät pisteet olen hänellekin antanut. Ässien ruotsalaispakit ovat pelanneet hyvin Allsvenskanissa ja olen hyvin luottavainen sen suhteen, että nuotkin vähintään hyvää kolmosparin tasoa ovat. Ja kyllähän tuo Stenqvist aika todennäköisesti on kovenmpi kaveri kuin tuo Åkerström, mutta eipä noillekaan näillä kysymyskerkkien määrällä pelkän teksti-tv skouttauksen perusteella viitsi eri arvosanoja arpoa...

Kivenmäen arvosanaa avasin jo edellisessä viestissä... Itse näen Ramstedtin kohdalla riskejä vuoden pelaamattomuus, perhe-elämä, terveydellinen tilanne... Ei se nyt ihan varma homma ole, että jäällä nähdään 60 matsia virtuoosimaista kiekkotaituruutta. Mutta otan Ramun arvosanan vielä harkintaan...

 

[Naurava Kulkuri]

Niin tai puoli kautta jumbojoukkueessa paineettomia minuutteja pelannut Varttinen on pisteen verran parempi kuin Riikola tai Kojo. Lisäksi kolme kautta Liigaa pelannut Sneck on samaa tasoa Ässien junnupakkien kanssa ja heikompi verrattuna esim. Vuorisaloon.

Tää alkaa olla sitä ryhmää, minkä skouttaaminen teksti-tvllä on oikeesti ihan täysin hyödytöntä. Pelkästä osallistumisesta ei pitäis anta pisteitä ja Sneck ei kauheesti oo mun mielestä vakuuttanut.

Miks Riikolan pelimäärät on melkein joka kausi huonoja? Eikö se mahdu kokoonpanoon, vai onk se aina rikki? Tuo on asia, mikä vähentää Riikolan kohdalla vähän pisteitä ja parhaimmillankaan ei kat mistään huippupakista ole kyse?? vai??

Noh, teen nyt kuitenkin niin, että annan näille kokeneemmille SaiPan alaketjujen pakeille kakille 0,5pistettä lisää...kait he sen ansaitsevat.

 

[Barney]

Joo, kuten sanoin niin noiden pelaajien osalta joiden olen nähnyt pelaavan sen verran, että pystyn muodostamaan jonkun kuvan heistä haluan heittää itseäni likoon ja tehdä arvion oman käsitykseni, en teksti-tvn ja jonkun laskukaavan mukaan.

Eli koska et ole nähnyt riittävästi SaiPan otteluita, niin perustat mielipiteesi SaiPan pelaajista tilastoilla, mutta Ässien pelaajista värilaseilla (tai miksi haukansilmäskoutti-ilmiöksi sitä kutsuitkaan)? Kuinka monen SaiPan pelaajan arvio nousi tuon "haukansilmäskoutti-ilmiön" ansiosta? Ässien kohdalla arvosanojen perusteella useammankin. Eikö se ole mielestäsi yhtään todellisuutta vääristävää, että Ässien pelaaja arvioidaan hyväksi, koska "olen nähnyt häneltä paljon otteluita ja hän on parempi kuin viime kauden pisteet osoittavat" ja SaiPan täsmälleen samoilla pisteillä pelannut kaveri arvioidaan selvästi huonommaksi argumentilla "surkeat pisteet viime kaudella"?

 

[Naurava Kulkuri]

Eli koska et ole nähnyt riittävästi SaiPan otteluita, niin perustat mielipiteesi SaiPan pelaajista tilastoilla, mutta Ässien pelaajista värilaseilla (tai miksi haukansilmäskoutti-ilmiöksi sitä kutsuitkaan)? Kuinka monen SaiPan pelaajan arvio nousi tuon "haukansilmäskoutti-ilmiön" ansiosta? Ässien kohdalla arvosanojen perusteella useammankin. Eikö se ole mielestäsi yhtään todellisuutta vääristävää, että Ässien pelaaja arvioidaan hyväksi, koska "olen nähnyt häneltä paljon otteluita ja hän on parempi kuin viime kauden pisteet osoittavat" ja SaiPan täsmälleen samoilla pisteillä pelannut kaveri arvioidaan selvästi huonommaksi argumentilla "surkeat pisteet viime kaudella"?

Voit kutsua niitä värilaseiksi jos sinulle tulee siitä parempi mieli. Itse pyrin kuitenkin myös tarvittaessa antamaan tilastoja edellyttävää arvosanaa heikomman arvosanan jos sen koen tarpeelliseksi. Esim. Taimelle, Salmelalle ja kenties Tiivolallekin olisi voinut olla teksti-tv skouttauksen perusteella mahdollista antaa parempi arvosana.

En tiedä onko ihan perusteltua antaa 25 vuotiaalle Nikolle noin hyvää arvosanaa yhden kauden perusteella, mutta pidän pojan pelityylistä. Ja kenties Seppäläkin olisi joltain muulta saanut arvosanaksi heikomman kuin mitä minä annoin.

Tilastoskouttaaminen on niin surkeaa / vaikeaa, että tarkoitukseni on todellisuuden vääristämisen sijaan päästä lähemmäs sitä totuutta. Tulevan kauden jälkeenhän me ollaan noista pelaaja-arvioista vähän viisaampia, sitten nähdään kuinka paljon mun arviot esim. Kivenmäestä ja Killisestä on vääristänyt todellisuutta.

 

[ValkMan]

Ensinnäkin vilpittömät kiitokset naapurin "haukansilmäskoutille", että teki arvostelun. Ylhäällä onkin jo tullut ilmi ne asiat, jotka aivan selkeästi pistävät silmään, eikä mitenkään ole linjassa toisiinsa, joten en rupea toistamaan tässä viestissäni niitä. Nostaisin kuitenkin Ässistä ylös, miten Taimi on mielestäsi samaa tasoa, kuin 2 nuorta Allsvenskan puolustajaa? Taimille kuuluu vähintään piste enemmän, taikka vastaavasti näille kahdelle piste vähemmän saattaisi olla lähempänä totuutta. Eiköhän Zaborskyn kuuluisi ainukaisena olla myös 10 pelaaja.

Itseni osalta asia on puolestani tässä, mutta toivon kuitenkin sinulta vastausta Barneylle ja Saukolle. Selkeitä epäkohtia ja erittäin kyseenalaisia pisteytyksiä.

Olen nähnyt paljon Taimen pelejä Ässissä vuosina 2012-2014 ja lisäksi Hifk:ssä hopeakaudella 2015-2016. Näiden kausien lisäksi olen nähnyt ihan riittävästi Taimen pelejä Ässissä kahden viime kauden aikana.

Näiden havaintojen perusteella ei ole kauhean vaikea huomata, että kyseessä ei ole ainakaan tällä hetkellä niin hyvä pelaaja kuin ennen. Esimerkiksi viime kaudella ei oltu lähellekään entistä Taimea, mikä johtui parin viime kauden loukkaantumissumasta, joka on ollut suurin syy Taimen tason laskuun. Pelaamattomuus näkyi otteissa varsinkin viime kaudella.

Nyt käsitteekseni Taimen pitäisi olla kunnossa, mutta hirveästi en hänen varaansa laske ensi kauden menestyksestä. Tietysti jos palaa edes lähelle omaa tasoaan, niin se vaan on Ässien kaudelle bonusta. Näitä viime kaudella flopanneita pelaajia on Ässissä muitakin, esimerkiksi Aleksi Rekonen. Häneltä odottaisin myös peliesitysten parantumista.

Ja kun oli puhetta ruotsalaispuolustajista Stenqvist ja Åkerström, niin tällä hetkellä näen heidät ensi kautta ajatellen parempina tuloksentekijöinä kuin esimerkiksi Taimen ja Marttisen, jotka tuovat tietysti tärkeää kokemusta puolustukseen. Molemmat ruotsalaiset ovat isokokoisia, mutta heidän liikkeensä on hyvää ja pystyvät tekemään kiekolla järkeviä ratkaisuja. Molemmat tekivät viime kaudella Allsvenskanissa runkosarjaan pisteet välille 20-30. Stenqvist pelasi koko kauden ykkösparissa ja on kaksikosta hyökkäysvoittoisempi, kun taas Åkerström on enemmän kahden suunnan pakki. Uskoisin molempien saavan aika vahvasti ylivoima-aikaa. Molemmat ovat lisäksi suhteellisen nuoria, mutta eivät enää mitään junnuja.

Tässä vaiheessa moni tietysti ajattelee, että nämä kaverit tulevat pääsarjan alapuolelta eli Allsvenskanissa. Allsvenskan on kuitenkin huomattavasti tasokkaampi sarja kuin meidän Mestis ihan senkin takia, että siellä joukkueisiin satsataan enemmän, koska joka vuosi on se nousumahdollisuus ylemmäs. Viime kaudellakin Oskarsham ja Leksand tiputtivat Moran ja Timrån. SHL:n jälkipuoliskon joukkueiden ja Allsvenskanin kärjen tasoero on todella pieni. Kuten olette varmaan huomannut, niin muutkin liigajoukkueet ovat nyt hankkineet Allsvenskanista pelaajia.

Yksi mielenkiintoinen nimi Ässien puolustuksessa tulee olemaan myös Markus Niemeläinen.

 

[isokynä]

Joo, kuten sanoin niin noiden pelaajien osalta joiden olen nähnyt pelaavan sen verran, että pystyn muodostamaan jonkun kuvan heistä haluan heittää itseäni likoon ja tehdä arvion oman käsitykseni, en teksti-tvn ja jonkun laskukaavan mukaan.

Kivenmäen alkukausi oli vaikea ja ensimmäiset 17 peliä tuottivat tehot 0+3=3. Tuolloin pelattiin pahinta Kotkaniemen sekoiluaikaa ja Kivenmäen rooli oli pienehkö. Lisäksi oma lusikkansa oli sopassa varmasti siinä kun totutteli pelaamaan miesten kanssa. Tuossa vaiheessa... marraskuun lopulla peli vihellettiin poikki, Kivenmäelle tehtiin vähän kovempi reenijakso ja Otto kävi hakemassa vauhtia A junnuista 23o 11+24=25. Tammikuun lopulla Otto palasi kokoonpanoon valmentajavaihdoksen ja tyhjennysmyyntien jälkeen isoon rooliin. Loppukauden saldona 17o 2+13=15. Ja lienee kaikille selvää, että tässä vaiheessa vierellä ei tosiaankaan viilettänyt mitään huippupelaajia joiden varjolla olisi pisteitä kertynyt.

Otto on oikeasti nerokas pelintekijä joka on varustettu ihan loistavalla syöttötaidolla. Kyllä hän pisteitä tulee tekemään kunhan vastuuta saa. Otolla on kaikki saumat lyödä sellaiset 0,8P / o tauluun ja nousta hyväksi ykkösketjun hyökkääjäksi. Mutta on siellä myös se mahdollisuus, että kasvukipujen takia taantuu ok pisteitä tekeväksi kolmosketjulaiseksi. Siksi arvosana 8.

No ei ole ainakaan turhan maltilliset odotukset Kivenmäen suhteen...on pikkaisen eri asia vetää tuollainen 17 ottelun pätkä suunnilleen 0,8 p/o tahdilla kuin koko 60 ottelun runkosarja.

 

[Naurava Kulkuri]

No ei ole ainakaan turhan maltilliset odotukset Kivenmäen suhteen...on pikkaisen eri asia vetää tuollainen 17 ottelun pätkä suunnilleen 0,8 p/o tahdilla kuin koko 60 ottelun runkosarja.

Niinkö?

Tuo nyt oli vain tuollainen heitto, ei kyse ole mistään varsinaisista odotuksista.

 

[mixu]

En tiedä mutta voiko sekaisemmin enää järjestää näitä voimasuhde arviointeja? Kirjoittajilla omat topicit, sitten erikseen valmentajat, maalivahdit yms. Sitten tämä otsikko.Jätän itse suosiolla väliin.

 

[Veffi]

Haluan antaa panostus-palkinnon käyttäjälle @Sörsseli ! Hän väänsi nämä voimasuhdearvioinnit kovalla vaivalla, ja käytti paljon aikaa. Pelaajia ei arvosteltu tilastoscouttauksen perusteella, paitsi Saipan pelaajista 75%. Ässien pelaajat arvostellaan rehdisti ja reilusti silmämääräisesti, kuten muutkin. Plus tietysti oman joukkueen lisä, joka on vain ja ainoastaan oikein. Potentiaali ei esitä mitään sijaa, ellei kyseessä ole Ässien superjunnu.

Kova arvostus näin suuresta työstä ja rehellisestä arvioinnista!

 

[Via Dolorosa]

Haluan antaa panostus-palkinnon käyttäjälle @Sörsseli ! Hän väänsi nämä voimasuhdearvioinnit kovalla vaivalla, ja käytti paljon aikaa. Pelaajia ei arvosteltu tilastoscouttauksen perusteella, paitsi Saipan pelaajista 75%. Ässien pelaajat arvostellaan rehdisti ja reilusti silmämääräisesti, kuten muutkin. Plus tietysti oman joukkueen lisä, joka on vain ja ainoastaan oikein. Potentiaali ei esitä mitään sijaa, ellei kyseessä ole Ässien superjunnu.

Kova arvostus näin suuresta työstä ja rehellisestä arvioinnista!

Arvostan Sörsseliä kyllä siinä mielessä, että kirjoitti kyllä arvosanat pyynnöstä, vaikka olikin valmiiksi heitetty jo junan alle. Antoi myös laajamittaiset perustelut hänen mielipiteilleen, kun niitä kysyttiin ja kyseenalaistettiin.

Vaikka hänen mielipiteistä ja arvosanoista voi olla montaa mieltä, enkä itsekään jaa näkemyksiä suurimmaksi osaksi, niin lähti silti leikkiin mukaan.

Oliko tämä show ja kaikki huutelu sekä kyseenalaistaminen sen arvosta, niin siitä en sitten tiedä. Ehkä naapuri Porissa nyt kuitenkin huomasi, ettei ole niin helppoa arvostella muita joukkueita, puhumattakaan omasta joukkueesta niin, ettei värilasit porota kirkkaan punaisena muulle yleisölle.