Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

  • 1 098 649
  • 4 093

Jpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eiköhän tuolta Ilveskin vielä komeasti nouse, kun Dostal saadaan jo varmaankin huomenna askiin ja Are luultavasti viikon-kahden sisään.

Mutta joo, Ilveksen kauden aloitus on mennyt niin metsään kuin vain voi olla. Hyvänä esimerkkinä eilinen Laaksosen haastattelu Radio Funilla. Puhuu lähinnä yksilöistä ei joukkueesta. No, nuoruuden piikkiin. Nyt vaan pitäisi niiden "vanhempien" pelureiden astua kuvaa ja eritoten Karri Kiven. Melkoista umpparia on.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ilveksen tuskaa ei sarjaohjelma ainakaan helpota, kun vilkaisee seuraavaa 7 tulevaa peliä. Nuorelle joukkueelle on melkoisen kova paikka, jos esim. 10 pelatun kierroksen jälkeen pistetili näyttää alle viittä. Hyvinkin nopeasti saattaa keppi ruveta tärisemään ja lumipalloefekti on valmis. En missään nimessä usko, että Ilves tulee jumbona olemaan sarjataulukossa viimeisen kierroksen jälkeen, mutta kyllä se on pirullinen homma kairata kuuden parhaan joukkoon, jos 10 pelin jälkeen viivaan on vaikka 15 pistettä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Huooooh... Ja Joni Ikosen kausi on melkein taputeltu. Ennustettu paluu kaukaloon joskus maaliskuussa. Jätkä on 20 ja missaa nyt toisen kauden putkeen. Kyllähän tän tyyppiset uutiset vetää miehen aika hiljaseks...Perhana vielä kun kyseessä on yksi suosikki junnuista. Harvassa on suomalaiset tuloksellisen pelin taitajat...

Eikä Miettistäkään käy kateeksi... Kun Tommi allekirjoitti pahvin KalPan päävalmentajan paikalle, hieroi hän varmasti käsiään hymäillen rosteria katsoessa... Siinä jökötti kenties Liigan paras sentteriosasto. Noh... Tuosta osastosta on nyt lähtenyt Rissanen Linköpingiin, Luostarinen ameriikkoihin ja Ikonen sairastuvalle...
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winners
Huooooh... Ja Joni Ikosen kausi on melkein taputeltu. Ennustettu paluu kaukaloon joskus maaliskuussa. Jätkä on 20 ja missaa nyt toisen kauden putkeen. Kyllähän tän tyyppiset uutiset vetää miehen aika hiljaseks...Perhana vielä kun kyseessä on yksi suosikki junnuista. Harvassa on suomalaiset tuloksellisen pelin taitajat...

Eikä Miettistäkään käy kateeksi... Kun Tommi allekirjoitti pahvin KalPan päävalmentajan paikalle, hieroi hän varmasti käsiään hymäillen rosteria katsoessa... Siinä jökötti kenties Liigan paras sentteriosasto. Noh... Tuosta osastosta on nyt lähtenyt Rissanen Linköpingiin, Luostarinen ameriikkoihin ja Ikonen sairastuvalle...

Ikosen kohtalo on kyllä ollut karua. Kaverista ollut henk.koht paljon odotuksia viime vuosien aikana. Perhanan lupaava kaveri kyseessä kuitenkin.

Luostarisen lähtö oli tiedossa jo keväällä. Ja Rissasen myös. Jos sillä kuuluisalla pelikirjalla pärjättäisi tämä kausi. Viime kaudella se puuttui. Tosin on sinne joku kaveri hankittu tilalle myös. Mm. maalivahti.
 
Viimeksi muokattu:

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kauden suurimmaksi yllättäjäksi povattu Ilves on kyllä toden totta yllättänyt. Viiden pelin otannalla Ässien historiallinen piste-ennätys viime kaudelta on uhattuna.
 
Suosikkijoukkue
Turkoosi kevät 2024, Dallas Stars, Leksands IF
Viiden pelin otannalla Ässien historiallinen piste-ennätys viime kaudelta on uhattuna.
Nooh, ei nyt vielä kuitenkaan mennä asioiden edelle, mutta kieltämättä Ilves tarvitsisi nyt sen yhden henkeä nostattavan voiton, jotta tekemiseen saataisiin sitä kuuluisaa rentoutta.

Itselleni Ässien ohella suurin yllättäjä ensimmäisillä kierroksilla on ollut ehdottomasti Mikkelin Jukurit! 8p, neljästi pisteillä ja se ainut nollan pinnan pelikin oli maalin tappio 3-4 Pelsulle. Varovainen peukku täältä niin Porin kuin Mikkelin suuntaan. Toivottavasti siellä saadaan hyvä pöhinä päälle. Sitä nuo kaupungit toden teolla kaipaisivat viime kauden jälkeen jolloin oltiin sijoilla 14. ja 15.

Edit: Eikä unohdeta sitä, että Jukurit oli aikuisten oikeasti lähellä yllättää Kärpät housut kintuissa.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ässien hyvä alku ja Ilveksen konttaus eivät ole tulleet yllätyksenä.

Olihan Kerttulan palkkaaminen Ässiltä paras teko aikoihin. Järkeviä hankintoja vajaavaisilla resursseilla, sekä Atu penkin takana. Tästä Hedbergistä uskoin ennen kauden alkua tulevan yli 20 maalin ukko, lupaavalta on näyttänyt.

Ilvestä hypetettiin kaikkialla varmaksi TOP-4 joukkueeksi (mikä on edelleen mahdollista) ja jotkut jopa sijoittivat joukkueen Tapparan edelle, mitä helvettiä? :D Noh 5 kierroksen jälkeen eroa näillä 14 pistettä, siinä kirimistä Ipalla.
 
Suosikkijoukkue
Turkoosi kevät 2024, Dallas Stars, Leksands IF
@I own your face allekirjoitan, mielestäni Ilveksen rosteri on toki nimellisesti selvästi viimekautista parempi, mutta silti pidän heitä eniten ylihypetettynä joukkueena kauden alla. Ässiin taas ei asiantuntijoista oikein kukaan uskonut. Ymmärtäähän sen, viime kaudella vetivät kuitenkin muistaakseni 2010-luvun matalimman pisterekordin.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Ässien pistesaldo hämmentää. En tosin ole nähnyt heiltä sarjaohjelman päällekkäisyyden takia kuin yhden pelin, eli siis 0-5 tappion Tapparalle. Ässät tarjosi kyllä tähänastista vastustajista vähiten vastusta Tapparalle, jopa vähemmän kuin SaiPa. Lukko oli vahva ja Jypillä oli hyviä aihioita. Ehkä Tapparan alakerran kiekkovarmuus oli myrkkyä Ässien korkealle karvaukselle, ja muilla on ollut siellä jotain haparointia.
 
Suosikkijoukkue
Turkoosi kevät 2024, Dallas Stars, Leksands IF
Btw heitetään tähän perään vielä sellainen tosiseikka, että meikähän veikkasi tosiaan puolitosissaan että Ilves voittaa ensi keväänä mestaruuden ja Karri Kivi valitaan vuoden valmentajaksi. Miettikää nyt miten vitun tyhmältä mun veikkaus näyttäisi keväällä, jos Ilves jäisikin bottom vitoseen ja Karri Kivi saisi kenkää kesken kauden pitkään heikkona jatkuneiden otteiden vuoksi :D
 

AAPEEli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ässien pistesaldo hämmentää. En tosin ole nähnyt heiltä sarjaohjelman päällekkäisyyden takia kuin yhden pelin, eli siis 0-5 tappion Tapparalle. Ässät tarjosi kyllä tähänastista vastustajista vähiten vastusta Tapparalle, jopa vähemmän kuin SaiPa. Lukko oli vahva ja Jypillä oli hyviä aihioita. Ehkä Tapparan alakerran kiekkovarmuus oli myrkkyä Ässien korkealle karvaukselle, ja muilla on ollut siellä jotain haparointia.

Ainakin Atu mainitsi pressitilaisuudessa, että kahden ensimmäisen pelin hurmos ja kamppailu pelaaminen unohtuivat/jäivät puuttumaan.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Ässien hyvä alku ja Ilveksen konttaus eivät ole tulleet yllätyksenä.

Olihan Kerttulan palkkaaminen Ässiltä paras teko aikoihin. Järkeviä hankintoja vajaavaisilla resursseilla, sekä Atu penkin takana. Tästä Hedbergistä uskoin ennen kauden alkua tulevan yli 20 maalin ukko, lupaavalta on näyttänyt.

Ilvestä hypetettiin kaikkialla varmaksi TOP-4 joukkueeksi (mikä on edelleen mahdollista) ja jotkut jopa sijoittivat joukkueen Tapparan edelle, mitä helvettiä? :D Noh 5 kierroksen jälkeen eroa näillä 14 pistettä, siinä kirimistä Ipalla.

No ei kai kukaan ihan koko pakalla pelaava oikeasti Ilvestä Tapparan edelle sijoittanut, perus provoilijat korkeintaan.
Ässillä hyvä boogie päällä, just sopiva valmentaja tuohon rajalliseen materiaaliin ja lisäksi hyvä mix kokemusta ja nuoruutta ja näyttäisi siltä että myös ulkomaanapu-hankinnat ovat onnistuneita. Tuohon päälle kotiyleisön tuki niin voi tulla erittäin hyvä kausi Porilaisille.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Btw heitetään tähän perään vielä sellainen tosiseikka, että meikähän veikkasi tosiaan puolitosissaan että Ilves voittaa ensi keväänä mestaruuden ja Karri Kivi valitaan vuoden valmentajaksi. Miettikää nyt miten vitun tyhmältä mun veikkaus näyttää keväällä, jos Ilves jäisikin bottom vitoseen ja Karri Kivi saisi kenkää kesken kauden pitkään heikkona jatkuneiden otteiden vuoksi :D

No sää näytit kyllä jo tyhmältä kun oot tollasen veikkauksen menny ilmoille heittämään.. (kaikella rakkaudella *pusu)

Ei mutta joo vakavasti, onhan tuo nyt lähtenyt kyllä heti viivalta täysin päinvastaiseen suuntaan ja täysillä.. Saas nähdä oikeneeko ja milloin? Kyllä omatkin arviot tuosta on, että nyt hiukan henkisellä puolella on asioita solmussa.. onko se hehkutus tehnyt tepposet mitä jotkut uumoilleet? Yhtä kaikki, yllätys ja todella happaman makuinen sellainen, Ilvekselle kuitenkin hurrannut aina ja jatkossakin vaikkei "verenperintöä" olekkaan. Toivon, että kääntyy pian, Tampere, Liiga ja suomikiekko ansaitsee ja suorastaan tarvitsee vahvan menestyvän Ilveksen IMO.
 

Kafrom

Jäsen
Olihan Kerttulan palkkaaminen Ässiltä paras teko aikoihin. Järkeviä hankintoja vajaavaisilla resursseilla, sekä Atu penkin takana. Tästä Hedbergistä uskoin ennen kauden alkua tulevan yli 20 maalin ukko, lupaavalta on näyttänyt.
Tämä on helppo allekirjoittaa. Uskon vahvasti, että Kerttulan aikana Ässät tulee pelaamaan vielä mitalipelejä.

Ilves on kyllä kaikkinensa erittäin mielenkiintoinen case, monissa medioissa puhuttiin mitalikanditaatista mutta vielä ei ole tullut kuitenkaan pisteen pistettä, onko nuorella joukkueella tullut hyvänolon tunne tuosta hypestä vai mistä kiikastaa? Eiköhän Ilves kuitenkin itsensä kampea tällä kaudella vähintäänkin kympin sakkiin, Kivi on hyvä ja kokenut valmentaja ja joukkueesta löytyy taitoa vaikka muille jakaa.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
No ei kai kukaan ihan koko pakalla pelaava oikeasti Ilvestä Tapparan edelle sijoittanut, perus provoilijat korkeintaan.
Muun muassa tässä IS Liigaennakossa Ilves sijoitettiin Tapparan edelle ja kirjoitettiin, että "Tappara on putoamassa paikallisvastustajansa Ilveksen kyydistä." Tuolle tuli kyllä naurahdettua.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Ainakin Atu mainitsi pressitilaisuudessa, että kahden ensimmäisen pelin hurmos ja kamppailu pelaaminen unohtuivat/jäivät puuttumaan.

Saattaa olla. Pakit, Taimi ja Marttinen etunenässä, menettivät omissa solkenaan kiekkoja hävittyjen kaksinkamppailujen kautta. Ei ne noin pehmeitä voi sentään olla (tai no, Taimelta en ole nähnyt hyvää peliä about kolmeen-neljään vuoteen).
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on helppo allekirjoittaa. Uskon vahvasti, että Kerttulan aikana Ässät tulee pelaamaan vielä mitalipelejä.

Ilves on kyllä kaikkinensa erittäin mielenkiintoinen case, monissa medioissa puhuttiin mitalikanditaatista mutta vielä ei ole tullut kuitenkaan pisteen pistettä, onko nuorella joukkueella tullut hyvänolon tunne tuosta hypestä vai mistä kiikastaa? Eiköhän Ilves kuitenkin itsensä kampea tällä kaudella vähintäänkin kympin sakkiin, Kivi on hyvä ja kokenut valmentaja ja joukkueesta löytyy taitoa vaikka muille jakaa.
Ei tuota tarvitse ylianalysoida... kunhan joukkue ei ota tästä itseensä ja näkee metsän puilta. Katsoin eilen Ilveksen matsin Kärppiä vastaan ja Ilves oli oikeasti helvetin hyvä!!! Alati vaarallinen ja hallitsi peliä Kärppiä vastaan ja tämä on jo aika hyvä steitmentti. Myös aiemmissa peleissä mitä olen vilkuillut, mutta en tosin katsonut kokonaan, Ilves on näyttänyt ihan hyvälle.

Ei niitä voittoja vain aina tule...pienestä näät pelit on lopulta kiinni. Tänään Ilvekseltä taisi olla ensimmäinen oikeasti huono peli? Tuo tämän päivän Ilves oli pelkät housut verrattuna siihen joukkueeseen, joka piti Kärppiä pesukoneessa. Mutta uskoisin, että kaikki jotka katsoivat sen eilisen matsin ymmärtävät, miksi Ilves oli tänään huono... En kehtaisi siitäkään ihan hirveästi syyllistää joukkuetta, he vain antoivat kaiken jäälle jo eilen.

Tää alun otteluohjelma on Ilvekselle oikeesti tosi julma! Vastassa on ollut Tappara, Kärpät, Lukko, TPS ja nyt Kärppä rääkin jälkeen Ässät... Ilveksen kannalta olis toivonut, että olis nyt ees näät Kärppien ja Ässien pelit ollut toisin päin.

Ilveksen pitää tosiaan nyt vaan jaksaa jauhaa tota omaa hommaa ja uskoa siihen. Jos oisin koutsi esittäisin kaikille vain yhden pienen toiveen yksilötasolla. Pysähdy miettimään omaa tekemistä hetkeksi ja mieti, miten voit seuraavassa matsissa olla piirun verran parempi kuin aiemmissa peleissä niin oman maalin kuin vastustajankin maalin edessä... täts it...
 
Ei tuota tarvitse ylianalysoida... kunhan joukkue ei ota tästä itseensä ja näkee metsän puilta. Katsoin eilen Ilveksen matsin Kärppiä vastaan ja Ilves oli oikeasti helvetin hyvä!!! Alati vaarallinen ja hallitsi peliä Kärppiä vastaan ja tämä on jo aika hyvä steitmentti. Myös aiemmissa peleissä mitä olen vilkuillut, mutta en tosin katsonut kokonaan, Ilves on näyttänyt ihan hyvälle.

Ei niitä voittoja vain aina tule...pienestä näät pelit on lopulta kiinni. Tänään Ilvekseltä taisi olla ensimmäinen oikeasti huono peli? Tuo tämän päivän Ilves oli pelkät housut verrattuna siihen joukkueeseen, joka piti Kärppiä pesukoneessa. Mutta uskoisin, että kaikki jotka katsoivat sen eilisen matsin ymmärtävät, miksi Ilves oli tänään huono... En kehtaisi siitäkään ihan hirveästi syyllistää joukkuetta, he vain antoivat kaiken jäälle jo eilen.

Tää alun otteluohjelma on Ilvekselle oikeesti tosi julma! Vastassa on ollut Tappara, Kärpät, Lukko, TPS ja nyt Kärppä rääkin jälkeen Ässät... Ilveksen kannalta olis toivonut, että olis nyt ees näät Kärppien ja Ässien pelit ollut toisin päin.

Ilveksen pitää tosiaan nyt vaan jaksaa jauhaa tota omaa hommaa ja uskoa siihen. Jos oisin koutsi esittäisin kaikille vain yhden pienen toiveen yksilötasolla. Pysähdy miettimään omaa tekemistä hetkeksi ja mieti, miten voit seuraavassa matsissa olla piirun verran parempi kuin aiemmissa peleissä niin oman maalin kuin vastustajankin maalin edessä... täts it...
Näen itse asian niin, että Ilves maksaa nyt oppirahoja, mutta tulee kyllä nousemaan koska heidän pelinsä tulee tuostakin vielä paranemaan. Kova luu keväällä.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mielestäni Ilves on liian nuori koostumukseltaan. Tosin luulin että syksyllä on kova mutta ilmeisesti siellä joillekin on noussut neste päähän kuten vaikka Laaksosella. Itse en ole pelejä nähnyt mutta tälläisen kuvan saa eri palstoja lukemalla.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Näen itse asian niin, että Ilves maksaa nyt oppirahoja, mutta tulee kyllä nousemaan koska heidän pelinsä tulee tuostakin vielä paranemaan. Kova luu keväällä.
Näinhän se on! Ja jos pelaajat tarvitsevat jotenkin apua, että miten nollata alun tappioputki, ettei siitä muodostu henkistä peikkoa niin.... Ilvekselle hurja vahvistus rapakon takaa − Arttu Ruotsalainen palaa tupsukorviin

En keksi mitään parempaa rohtoa uudelle alulle kuin Ruotsaisen paluu!!! Ihan hemmetin hienoa!!! Lets go Ilves!!! Lets GO!!!!!
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielestäni Ilves on liian nuori koostumukseltaan. Tosin luulin että syksyllä on kova mutta ilmeisesti siellä joillekin on noussut neste päähän kuten vaikka Laaksosella. Itse en ole pelejä nähnyt mutta tälläisen kuvan saa eri palstoja lukemalla.
Mää oon taas saanut lukemista jutuista sen käsityksen, että muutamilla ilves faneilla on noussut neste päähän... joka estää maalaisjärjellä ajattelemisen.

Ikä on lopulta vain numeroita. Nuoremmiltakin jätkiltä voi löytyä näitä kokeneempien herrojen ominaisuuksia. Rautiainen, Leino, Ikonen, Lepaus edustavat kokenutta osastoa, vaikka ikää ei olekaan vielä kolmeakymmentä. En näe mitään hyötyä siitä, että nämä äijät korvattaisiin jollain kolmevitosilla. Lisäksi kapteeni Suomi on ominaisuuksiltaan kyllä niin viimeisen päälle kastia kokenut kypsä pelaaja, että täyttää hyvin mallikkaasti tämän tyylisen ruudun. Itseasiassa, vielä nuorempi Ruotsalainen on hyvin paljon samaa tyyppiä pelipäältään ja johtaa pelillisellä esimerkillä.

Sitten Ilveksellä on ketju pari noita 23-25 vuotiaita pelaajia, joilla alkaa heilläkin olla jo kivasti kokemusta CVssä.

Puolustuksestakaan ei löydy yli kolmekymppisiä pelaajia, mutta mihin ihmeeseen heitä tarvitaan? Peltolalla ja Maalahdella on juo useamman vuoden kokemus kärkipakin roolissa pelaamisesta. Elorinteeltä löytyy tililtä pari SM-kultaa ja 72 pudotuspeliottelua ja 305 runkosarjamatsia. Lisäksi puolustuksesta löytyy Jarkko Parikka, joka on vähän niinkuin puolustuksen Eemeli Suomi. Kypsä laadukas pelaaja, joka pelasi jo viime kaudella tosi isossa roolissa.

Kysyn edeleen, mihin hemmetiin niitä yli kolmekymppisiä ukkoja tarvitsee? Mikä se hyöty on mikä heistä tulee? Ja nyt kiitos vähän konkreettisempaa esimerkkiä kuin "kokemus".

Pojasta polvi paranee on sananlasku, joka pitää äärimmäisen hyvin paikkaansa ihan joka paikassa. Se on vain hyvä, että Ilves ei raahaa joukkueeseensa jokaista kehäraakkia, joka vähänkään osaa pukukopin sisäpiiriläpät.
 
Viimeksi muokattu:

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Mediat, pl. Mertaranta, veikkasivat ennakkoon rohkeasti Ässiä kympin paikkeille tai paremmin sijoittuvaksi. Oli suoranaisesti ilahduttavaa huomata uskottavuuden palanneen Ässiä kohtaan viime vuoden hörppäyksen jälkeen.

Voimasuhteet vielä elää paljon, mutta en usko Ässien edelleenkään aivan pohjalle jäävän.
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näen itse asian niin, että Ilves maksaa nyt oppirahoja, mutta tulee kyllä nousemaan koska heidän pelinsä tulee tuostakin vielä paranemaan. Kova luu keväällä.

Ilves varmasti tulee olemaan parempi mitä sarjataulukko näyttää. Hyökkäys on varmasti top5 luokkaa. Puolustuksen osalta ennakoin jo ennen kauden alkua, että sillä puolella tulee olemaan ongelmia. Periaatteessa hyviä liigan perustason pakkeja (Elorinne, Maalahti, Mikkola), joiden tulisi ottaa roolia. Sitten nuoriso-osastoa, joilta odotetaan kovaa tasonnostoa. Näen paljon kysymysmerkkejä puolustuksen osalta.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Puolustuksen osalta ennakoin jo ennen kauden alkua, että sillä puolella tulee olemaan ongelmia. Periaatteessa hyviä liigan perustason pakkeja (Elorinne, Maalahti, Mikkola), joiden tulisi ottaa roolia. Sitten nuoriso-osastoa, joilta odotetaan kovaa tasonnostoa. Näen paljon kysymysmerkkejä puolustuksen osalta.
Mikkolalla tarkoitat varmaan Peltolaa? Noiden mainitsemiesi "perustason" pakkien lisäksi pakistosta löytyy kuitenkin viime kaudella EHT:lla esiintyneet Laaksonen ja Parikka. Tuon viisikon takana hierarkiassa tulee sitten nämä potentiaaliset nuoret Thomsonin johdolla. Viime kaudella kakkosparissa keskimäärin 18 minuuttia/ottelu kellottanut Salmela ei mahtunut edes kokoonpanoon tämän kauden avaukseen.

Mielestäni väite, että pakistossa nuoriso-osastolta odotetaan tasonnostoa, on perin kummallinen, ainakin jos tarkoitat tasonnostoa viime kauteen nähden. Jos tuossa pakistossa kaikki pelaisivat keskimäärin viime kauden tasollaan, niin se olisi heittämällä top-6 kamaa Liigassa. Jos tarkoitat kovaa tasonnostoa tämän kauden alun tasoon nähden, niin sitä itse ainakin odotan ennen kaikkea joukkueen kokeneemmalta osastolta.

Ymmärrän, että tällä hetkellä monia huvittaa Ilveksen ennakkohehkutus, kun sarjataulukko näyttää 0 pistettä ja peliesitykset ovat olleet karmeita. Fakta kuitenkin on, että joukkue ei todellakaan pelaa juuri nyt materiaalin edellyttämällä tasolla. Tuleeko Ilves sille tasolle (TOP-6) nousemaan koko kauden aikana, jää nähtäväksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös