Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Ralph]

Tällä logiikallahan Ilveksellä ei sitten ole mitään asiaa ensi kaudella pleijareihin?

Kannattaako KooKoon edes yrittää? Sportilla on pikkuriikkinen sauma sentään.

 

[Noutolokku]

Tällä logiikallahan Ilveksellä ei sitten ole mitään asiaa ensi kaudella pleijareihin?

Juu. Ei ole päässyt kuin kaksi kertaa kolmesta viimeiseen kolmeen vuoteen poffeihin. Ei siis mitään asiaa tulevalla kaudella. HymC

@Ralph 10v sitten vs 10v aikana on aika eri asia.

Mutta joo jätän tähän ja odottelen edelleen ehottaami vetoon täkyä.

 

[Vintsukka]

Mutta joo jätän tähän ja odottelen edelleen ehottaami vetoon täkyä.

Mä odottelen edelleen sitä laskukaavaa, jolla viimeisen kymmenen vuoden menestyksestä lasketaan tulevan kauden playoff-paikan todennäköisyys.

 

[vastaantulija]

Niin siis 10 vuoteen KalPa on jäänyt kaksi kertaa ulos playoffeista. 2013? ja nyt viime kaudella. Kyllä minusta silloin voi puhua potentiaalisesta playoff-joukkueesta.

Jos nyt tarkastellaan joukkueiden viimeisen 10 vuoden pudotuspeleissä mukana olemisia, niin listat näyttävät tältä. Tein kaksi listaa, koska mä en henkilökohtaisesti noita säälikierroksella karsiutumisia laskisi pudotuspeleissä mukana olemisiksi:

Vähintään sääleissä mukana
10 Kärpät, HIFK, JYP
9 Lukko
8 Tappara, KalPa
6 Pelicans, TPS, HPK, SaiPa, Ässät
4 Ilves
1 Sport
0 KooKoo, Jukurit

Vähintään puolivälierissä
9 HIFK, JYP
8 Tappara
7 Kärpät, Lukko, KalPa
5 Pelicans, TPS, HPK
4 SaiPa, Ässät
3 Ilves
0 Sport, KooKoo, Jukurit

Siitä voi sitten halutessaan päätellä todennäköisyyksiä millekin joukkueelle olla mukana pudotuspeleissä. Samaa mieltä kuin edellä kirjoittaneet, että ei sillä 10 vuoden menestyksellä varsinaista merkitystä ole juuri alkavan kauden odottamaan, mutta kertoo tämä toki jotain organisaation kyvyistä ja jatkumosta.

 

[rolston]

Mä odottelen edelleen sitä laskukaavaa, jolla viimeisen kymmenen vuoden menestyksestä lasketaan tulevan kauden playoff-paikan todennäköisyys.

Laskukaava. Urheilussa. Odottele hei ihan rauhassa. Totta helvetissä on todennäköisempää että lähes vuodesta toiseen playoffeissa mukana oleva joukkue on siellä tänäkin vuonna vs. joukkue, joka ei ole yhtä usein playoffeissa mukana. Ymmärrät pointin, je?

 

[vastaantulija]

Totta helvetissä on todennäköisempää että lähes vuodesta toiseen playoffeissa mukana oleva joukkue on siellä tänäkin vuonna vs. joukkue, joka ei ole yhtä usein playoffeissa mukana.

Tilastot ei tunnetusti valehtele

Edellä koostamastani taulukosta voi nähdä, että HIFK, JYP, Tappara, Kärpät, Lukko ja KalPa on ollut puolivälierissä useammin kuin joka toinen kerta. Tästä voi halutessaan tehdä tosiaan vaikka sen tulkinnan, että näillä kuudella joukkueella on yleensä suurempi todennäköisyys olla mukana pudotuspeleissä.

Samalla ajatusmallilla tästä voi tehdä myös sellaisen tulkinnan, että on vielä paljon edellä mainittua todennäköisempää, että nämä kaikki kuusi joukkuetta eivät tule olemaan samaan aikaan mukana pudotuspeleissä, sillä tämä on tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana vain kahdesti:

2009-2010 puolivälierissä olivat JYP, KalPa, Lukko, HIFK, HPK, TPS, Tappara ja Kärpät
2014-2015 puolivälierissä olivat Kärpät, Tappara, Lukko, JYP, Blues, KalPa, HIFK ja Saipa

Ainakin yksi noista siis todennäköisesti jää pudotuspelien ulkopuolelle. Sanoisin, että Kärppien, Tapparan tai HIFK:n jääminen ulos pudotuspeleistä olisi aikamoinen sensaatio, joten epäilevä katse kääntyy kolmeen muuhun. Vuoden päästä ollaan jo viisaampia.

 

[Vintsukka]

Laskukaava. Urheilussa. Odottele hei ihan rauhassa. Totta helvetissä on todennäköisempää että lähes vuodesta toiseen playoffeissa mukana oleva joukkue on siellä tänäkin vuonna vs. joukkue, joka ei ole yhtä usein playoffeissa mukana. Ymmärrät pointin, je?

Odottelen, koska sellaisen kerrottiin olevan olemassa:

KalPa jäänyt viimeiseen 10-vuoteen kaksi(2) kertaa ulos playoffeista. Jari "Peura ajovaloissa" Laukkasen toisella pystysuunnan kiekko kaudellä sekä Sami Kapasen toisella pystysuunnan kieko kaudella. En ole käynyt kuin helevetin lyhyen matikan, mutta tuosta osaat varmaan itse laskea todennäköisyydee paremmin. Villi arvaukseni on enemmän kuin tuo 0.5.

 

[Noutolokku]

Odottelen, koska sellaisen kerrottiin olevan olemassa:

Sitä sinun on kysyttävä alkuperäiseltä asian sylkijältä eli @Barnes lta. Hän sanoi että KalPalla ja muutamalla muulla on alle 0.5 mahkut poffeihin.

Mutta itse jätän tämän nyt tältä osin tähän.

 

[Via Dolorosa]

Yhdestä asiasta täällä on varmaan kaikki samaa mieltä. Lukko ei voita vieläkään mestaruutta, kuin korkeintaan Pitsiturnauksessa.

 

[Domi28]

Yhdestä asiasta täällä on varmaan kaikki samaa mieltä. Lukko ei voita vieläkään mestaruutta, kuin korkeintaan Pitsiturnauksessa.

Kyllähän Lukko on tällä hetkellä kakkos-suosikki keväänkin mestariksi Tapparan jälkeen. Toki Kärpät voi vielä nousta kisaan mukaan.
Pitsimestaruus saattaa taas kerran täyttää Lukon masun takavuosien tapaan, kun kauden päätavoite on saavutettu jo elokuussa.
Juuri nyt mestaruus mestaruus on kahden kauppa.
HIFK ei ole kisassa mukana, koska siellä epäonnistuminen on taattu. Kiitos organisaation perinteiden ja huonon valmentajan.

 

[Barney]

Hän sanoi että KalPalla ja muutamalla muulla on alle 0.5 mahkut poffeihin.

Kukaan ei ole sanonut näin. Veikkaisin kuitenkin, että vedonlyöntiyhtiöidenkin mestaruuskertoimiin vaikuttaa enemmän ensi kauden joukkue kuin kymmenen vuoden takaiset sijoitukset.

 

[HokiHero]

Veikkaisin kuitenkin, että vedonlyöntiyhtiöidenkin mestaruuskertoimiin vaikuttaa enemmän ensi kauden joukkue kuin kymmenen vuoden takaiset sijoitukset.

Varovasti, saat vielä hyvän nahistelun aikaiseksi kun alat sekoittamaan mestaruuden ja pudotuspeleihin pääsyn.

Jossain määrin ymmärrän pointin organisaation yleisestä menestyksestä ja sen vaikutuksesta tulevaan. En usko jääkiekossa mihinkään moneyball meininkiin.
Ei se ole sattumaa että jotkut organisaatiot menestyvät paremmin. Esimerkiksi nyt aiheena ollut KalPa on järjestään sijoittunut korkeammalle kuin esimerkiksi jatkoajan kausiarvioiden/lehdistön kausiennakot ovat veikanneet. Tällöin kyse on jostain muusta kuin materiaalin jatkuvasta aliarvioimisesta. Playoffeissa usein olevien jengien organisaatiossa mentaalivalmennus, ryhmäyttäminen, harjoittelukulttuuri ja monet muut materiaalin ulkopuoliset asiat voivat saada jengin ylisuorittamaan tai alisuorittamaan vuodesta toiseen. Mitään laskukaavaa ei urheilun arvioimiseen luojan kiitos ole, mutta lähinnä haluan rikkoa ajatusta siitä että tulevan kauden arvioi olisi mielekästä tehdä vain sokeasti tämän hetken rosterin perusteella.

 

[Veffi]

En näe siinä mitään pahaa että omiin on uskoa. Jos ei olisi, kannattaminen olisi ylipäänsä turhaa. En minä ainakaan vaivautuisi hallille/katsomaan telkkarista peliä jos odotukset on jo ennen kuin joukkue on mahdollisesti valmis luokkaa "ei tästä mitään tuu".

 

[Barney]

Varovasti, saat vielä hyvän nahistelun aikaiseksi kun alat sekoittamaan mestaruuden ja pudotuspeleihin pääsyn.

Tuo oli esimerkki ja sama kaava pätee myös pudotuspeleihin pääsyyn. Enemmän siihen vaikuttaa tulevan kauden materiaali suhteessa kilpailijoihin kuin joku kymmenen tai kuuden vuoden takainen sijoitus.

Jos verrataan viime vuosien ns. ”normaalia tilannetta”, niin siihen nähden huonoiten menee tällä hetkellä SaiPalla, KalPalla ja Ässillä. KooKoo ja Sport ovat nousseet noiden kanssa samaan kastiin ja aiemmin noiden kanssa samoista sijoista taistelleet Ilves, Pelicans ja HPK ovat vahvemmilla nipuilla liikenteessä. Tietenkin se vaikuttaa suuresti myös noiden joukkueiden pudotuspeleihin pääsyyn.

 

[raipe1993]

Lähdin purkamaan ajatuksen tasolla noita voimasuhdearvioita arvioimalla joukkueita eri koreihin osa-alueittain. Alla siis jaettuna maalivahdit Yritin myös jollain tasolla perustella noita erilaisia ”Koreja”. Katsotaan jos huomenissa saisi sitten lisää ulos. Kommentoida saa, kyseessähän on vain yhden katsojan näkemys.



Maalivahdit


Erinomainen – Joukkueet, joilla on liigatasolle vakaa ykkösmaalivahti, ja vahva kakkosmaalivahti.

HIFK, Ilves

Hyvä – Joukkueet, joilla on liigatasolle pätevä ykkösvahti, sekä liigassa tasonsa todistanut kakkonen.

JYP, TPS

Kelvollinen – Joukkueet, joilla on pätevä ykkösmaalivahti, mutta kakkosvahtina puhdas villi kortti.

Kookoo, Kalpa

Sekä joukkueet, joilla on kaksi oletusarvoisesti laadukasta nuorta, joista molemmilla potentiaalia ykköseksi, ja ainakin toisella näyttöä roolissa pelaamisesta.

Tappara, Pelicans

Tyydyttävä – Joukkueet, joilla on maalin suulla kaksi kysymysmerkkiä taistelemassa ykkösveskarin paikasta. Maalivahdeilla on lunastamatonta potentiaalia, mutta näyttöjä liigatasolta, ei juurikaan ole.

Ässät, Lukko, Sport, Jukurit, Saipa, HPK

Surkea – Ykkösmaalivahti on julkaisematta.

Kärpät

 

[HogiBoi]

Hyvä – Joukkueet, joilla on liigatasolle pätevä ykkösvahti, sekä liigassa tasonsa todistanut kakkonen.

JYP, TPS

Missäs välissä Julius Pohjanoksa on tasonsa todistanut Liigassa?

 

[Tuusa]

@raipe1993 Jukurien Sami Rajaniemen 202 liigaottelua (91,06 %) ei riitä näytöksi liigatasolla?

 

[Via Dolorosa]

Mielellään näkisi myös perusteluita kategorioihin, kuin pelkän listauksen. Mielestäni KooKoo:n ja KalPan pitäisi varmuudella nousta pykälä ylöspäin, erittäin laadullisen ykkösmaalivahtinsa turvin ja varauksin Lukonkin nostaisin pykälän ylöspäin. Lehtinen-Setänen akselilla on näyttöjä ja näistä toinen selkeästi urallaan eteenpäin menevä vahti, joka kestää vertailun palstan "parhaimpiin" Dostaliin ja Skarekiin. Ilveksen tiputtaisin pykälän alemmas, sillä Tuohimaa-Engren kaksikko on jopa selkeästi Liigan vahvin, jossa on kaksi viimekauden selkeää ykkösvahtia, jotka pelasivat kaiken lisäksi vähintään kelvollisesti/erinomaisesti.

 

[Mortal]

Voi olla, että katsoin vääriä pelejä mutta Engren oli korkeintaan keskitasolla koko kauden.

Ilveksen Dostalin otanta on lyhyt, mutta äärettömän vakuuttava.

 

[Pepper Jack]

Voi olla, että katsoin vääriä pelejä mutta Engren oli korkeintaan keskitasolla koko kauden.

Ilveksen Dostalin otanta on lyhyt, mutta äärettömän vakuuttava.

Engren ei tosiaan pelannut ykkösvahdin vaatimalla tasolla oikeastaan muuta kuin pudotuspeleissä. Ne onneksi antavat vähän toivoa siitä, ettei Engren ole taatunut aivan täysin kerkiverto kakkosmaalivahdin tasolle, vaan saattaa pystyä pelaamaan myös ykkösmaalivahtina ja edellinen kausi on vain historiaa. Itseäni silti vähän huolettaa, että IFK laittaa liikaa euroja kakkosmaalivahtiin, jonka taso ei tule olemaan siinäkään roolissa kovin kummoinen. Kovin suuri ongelma tämä riski ei kuitenkaan ole suurimman budjetin joukkueelle, jolla on toinen mielestäni parempi maalivahti.

Potentiaalia näen Ilveksen kaksikolla reilusti enemmän, mutta kyllä tätä Tuohimaa - Engren paria voi kaikesta huolimatta kutsua varmemmaksi Kolppasen loukkaantumishistorian (johtuuko ne vähäiset pelit siitä?) ja Dostalin vielä vähäisten näyttöjen vuoksi. Ja vaikka Tuohimaa - Engren on hyvä ja ehkä tällä hetkellä lähtökohtaisesti Liigan paras maalivahtikaksikko, en lähtisi aivan ylimalkaiseen hehkutukseen. Ei tuo ole mikään Vehviläinen - Rynnäs kaksikko.

 

[McTorso]

13. KalPa 27p
Viime kausi oli KalPalle pettymys, sillä KalPa jäi muutaman vuoden tauon jälkeen kokonaan pudotuspelien ulkopuolelle. Ennakoin alakulon jatkuvan ensi kaudella. Päävalmentaja Sami Kapanen jätti seuran ja vastuuta kantaa nyt untuvikko Miettinen. Lahjakkuudet Luostarinen, Texier ja Leskinen lähtivät Pohjois-Amerikkaan. Kun vielä ykkösentteri Rissanen päätti käyttää optionsa ulkomaille siirtymiseen, jäi KalPaan valtaisa huippuyksilöiden vaje. Sitä ei Janne Keräsellä, Miika Pitkäsellä ja Matti Järvisellä paikata, ei sinnepäinkään.

Maalivahdit 9p
Kilpeläinen palaa Kuopioon. Tuttu ympäristö ja taattu ykkösmaalivahdin status sopivat Eerolle. Kilpeläinen on aivan kärkivahti Liigaan. Kilpeläisestä KalPan säälipaikka ei jää kiinni. Toinen paluumuuttaja maalinsuulle on Samu Perhonen. Kauan on mies hakenut läpimurtoa Liigassa. Ehkäpä nyt, tutussa ympäristössä ja Kilpeläisen kantaessa kaikki paineet, tämä jättiperhonen levittää siipensä lopulliseen mittaansa. Pikkuhiljaa olisi aika, sillä mies on jo 26-vuotias. Toivottavasti hän ei jää ikuiseksi lupaukseksi.

Puolustus 6p
KalPan puolustuksen yksinäinen tähti on Ryan Wilson. Hän on erinomainen yleispuolustaja tähän sarjaan. Isossa roolissa ovat myös viime kaudella heikosti pelanneet Ari Gröndahl ja Lasse Lappalainen. Molemmat on hankittu KalPaan ”isolla rahalla”. Parivaljakon suoritustason on noustava sille tasolle, jolla he pelasivat ennen Kuopioon muuttamista, muutoin ei kunniankukko laula ja KalPan puolustuspää uhkaa jäädä aivan lapaseksi.

Seppälä ja Parikka ovat vakiopuolustajia. Mielenkiinnolla seuraan myös, mitä saa aikaan tämän kesän neloskierroksen varaus Kim Nousiainen. A-junioreissa tehoillut lupaus on pelannut muutaman miesten pelin Mestiksessä ja Liigassa. Nyt on luvassa lisää liigakokemusta. Ei kai hän sentään vielä Leskistä pysty paikkamaan? Toivottavasti pystyy. Riekkinen lienee seiskapakki.

Hyökkäys 6p
Janne Keränen ja Miika Pitkänen ovat KalPan kaksi kovinta hankintaa. He ovat KalPan hyökkäyksen keihäänkärki. Eikä siinä, hyviä pelaajia molemmat ja varmasti toivottuja paluumuuttajia. Kolmas hankita on Matti Järvinen Tapparasta. En ole oikein koskaan arvostanut häntä ihan Liigan kärkitason sentteriksi. Mielestäni hän on perin tasapaksu, vailla erityisosaamista. Toki hän tuo KalPaan kokemuksellaan jämäkkyyttä. Pakonsanelema hankinta Rissasen yllätyslähdön myötä.

Kantola, Jokinen, Nuutinen, Ruuttu ja Sebok ovat takuutavaraa kärjen takana. Mielenkiintoista on seurata, mitä lupaava Joni Ikonen saa aikaan. Viime kausi oli raadollisen loukkaantumisen johdosta tynkä, kuitenkin 13 peliin kymmenen pistettä. Hän voi pelastaa KalPan hyökkäyksen ja näin tehdessään saattaa arvioni heikkoon valoon. Klemetti ja Knuutinen ovat jääneen meikäläisen mieleen pirteinä nuorina liigapörrääjinä.

Valmennus 5p
Kovasti arvostamani Sami Kapanen häipyi Sveitsiin. Looginen askel hänen urallaan, kun tavoitteet ovat kuitenkin lopulta Pohjois-Amerikassa. Puikkoihin siirtyy liigauntuvikko Tommi Miettinen. Kovaan paikkaan joutuu hän. Jos hän saa puhallettua heikohkon materiaalin omaavan KalPan iskukykyisen liekkiin, on se aikamoinen teko. Tuolloin voidaan jo puhua lahjakkaasta liigavalmentajasta. Jäädään seuraamaan. Pelkään pahinta.

Vahvistukset 1p
KalPaan odotellaan puolustajaa. KalPalla on vielä kapasiteettia vahvistaa joukkuettaan.

 

[Noutolokku]

Hyvää pohdintaa jälleen MCTorsolta.

Seppälän ehkä itse nostaisin kuitenkin jopa Wilsonin edelle. Ryan oli viime kaudella kuin varjo entisestään. Todella paljon virheitä omissa ja turhautumista oli havaittavissa. Tosin sama se oli muillakin (Lappalainen&Gröndahl) ja tuo kausi oli kaikkineen todella sekava.

Silti. Seppälä oli erinomainen omissa. Puolusti, repi, raastoi ja pelasi jämäkästi. Paha loukkia alla (jopa ura oli katkolla) mutta tuli hienosti vuodenvaihteessa takaisin. Otti jopa välillä yllättävää roolia kiekollisesti (pelannut toki ennen hyökkääjänäkin). Vaikka moni hänet ehkä luulee peruspakiksi. Niin itse odotan häneltä jopa isompaa kiekollista roolia tulevalla kaudella. Samaa jatkumoa Lyytiselle, Mikkolalle, Riikolalle ja Leskiselle. Se on toki selvää, että kunnossa pitää pysyä etenkin ettei tule päähän enää osumia.

Samat pätevät oikeastaan Joni Ikoseen. Pitkä loukki alla ja tuli hyvin sisään. Pelituntuman puute näkyi kuitenkin vikoissa peleissä väsymyksenä. Nyt terve kesä alle ja voi paukutella hyvinkin sen 30-40p, mikäli kasassa pysyy. Ekalla KalPa kaudelleen oli täysi rimpula. Viime kaudella vysiikka oli mennyt selkeästi eteenpäin. Ja on nyt jo varmasti sinut miesten tasollakin.

Siinäpä mielestäni kaksi KalPasta "heitä kannattaa seurata" - tyyppejä. Toki siellä on sitten Kerästä jne "varmoja suorittajia".

 

[Rantsukoff]

13. KalPa 27p


Valmennus 5p
Kovasti arvostamani Sami Kapanen häipyi Sveitsiin. Looginen askel hänen urallaan, kun tavoitteet ovat kuitenkin lopulta Pohjois-Amerikassa. Puikkoihin siirtyy liigauntuvikko Tommi Miettinen. Kovaan paikkaan joutuu hän. Jos hän saa puhallettua heikohkon materiaalin omaavan KalPan iskukykyisen liekkiin, on se aikamoinen teko. Tuolloin voidaan jo puhua lahjakkaasta liigavalmentajasta. Jäädään seuraamaan. Pelkään pahinta.

Monet olivat tyytyväisiä Kapasen lähtöön. Näytöt ovat todella ohkaisia liigavalmentajana. Tosin korvaaja on myös täysin märkäkorva. Ihmettelen kuitenkin jos valmentajauraa peilataan mistä kova arvostus kumpuaa?

Toinen vastaava tapaus on Saipan Lehterä. Ensimmäinen onnistunut kausi on pian vain muisto, jos ei nyt tule menestystä.

 

[Hollanti]

Monet olivat tyytyväisiä Kapasen lähtöön. Näytöt ovat todella ohkaisia liigavalmentajana. Tosin korvaaja on myös täysin märkäkorva. Ihmettelen kuitenkin jos valmentajauraa peilataan mistä kova arvostus kumpuaa?

Toinen vastaava tapaus on Saipan Lehterä. Ensimmäinen onnistunut kausi on pian vain muisto, jos ei nyt tule menestystä.

Kaudella 17-18 Miettinen valmensi KalPan junnut Suomen Mestariksi.

Kaudella 18-19 Miettinen luotsasi KalPan U20-jengiä suht voitokkaasti, kunnes tuli siirto (jonka jälkeen loppui myös U20-jengin lento) Kriisi-IPKhon, jossa hän pärjäsi erinomaisesti (16 voittoa 22 ottelusta), nostaen Iisalmen lähes Mestis-pleijareihin. Lisäksi Toma oli valittu U20 Maajoukkueen valmennukseen.


Itse olisin toki nähnyt Samilta vielä tuon kolmannenkin kauden, mutta ei tuolla Tommikaan mikään huono korvaaja ole. Joulunahan se tiedetään onko Miettisellä eväitä Liigaan.

 

[Introexpertti]

@Noutolokku olen isosti Seppälän puolesta ja uskon, että hän on se joka rokkaa tietoon kiekkoo seuraavan, mitä Kalpaan tulee. Olen mielelläni väärässä, tässä en.