Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Satunnainen]

Onhan Tarasov pelannu KHLää 91,7 torjuntaprosentilla.

Ja Aittokalliolla olisi NHL:ssä 92 %, jos olisi malttanut jättää pelaamatta jälkimmäisen pelinsä.

 

[Kafrom]

Ja Aittokalliolla olisi NHL:ssä 92 %, jos olisi malttanut jättää pelaamatta jälkimmäisen pelinsä.

Miten tuo nyt liittyy mitenkään Tarasovin kahteen KHL-matsiin? Ihan luottavaisin mielin olen kyllä Tarasovin suhteen, Dostalillakin oli kuitenkin vain kaksi peliä Tshekin pääsarjassa pelattuna Suomeen saapuessaan, toki jokainen maalivahti ja pelaaja on aina omanlaisensa tapaus joten turha vetää sen pidempiä johtopäätöksiä tuollaisesta. Itse uskon Tarasovin nousevan selkeäksi ykkösmaalivahdiksi Ässille heti kauden alusta lähtien.

 

[Satunnainen]

Miten tuo nyt liittyy mitenkään Tarasovin kahteen KHL-matsiin? Ihan luottavaisin mielin olen kyllä Tarasovin suhteen, Dostalillakin oli kuitenkin vain kaksi peliä Tshekin pääsarjassa pelattuna Suomeen saapuessaan, toki jokainen maalivahti ja pelaaja on aina omanlaisensa tapaus joten turha vetää sen pidempiä johtopäätöksiä tuollaisesta. Itse uskon Tarasovin nousevan selkeäksi ykkösmaalivahdiksi Ässille heti kauden alusta lähtien.

No se oli tietysti hassunhauska vihjaus siihen suuntaan, ettei parin pelin tilastoilla ole kovin suurta painoarvoa. Siis minun kirjoissani. Toki paljon parempi, että olivat sujuneet hyvin, kuin jos poika olisi pommitettu vaihtoon. Pitäisin kuitenkin varausta ja pääsyä Venäjän U20 joukkueen maalille isommassa arvossa odotusten osalta. Ja siis selvennykseksi, että Tarasovia ei ollut tarkoitus mitenkään mollata, ei minulla ole kylliksi tietoa häntä sen paremmin arvioida, vaan kyseenalaistaa noiden parin pelin merkityksellisyyttä. Erittäin mielenkiintoista nähdä, miten kausi sujuu hänen osaltaan. En minäkään kovin suuresti ihmettelisi, jos hän nousee Ässien ykköseksi. Se olisi myös Ässien kannalta varsin suotavaa, ellei sitten Aittokallio saa käännettyä viime kausien trendiään.

 

[Since 1931]

En lähde mitään TOP-listoja vääntämään, mutta pidän Ilveksen pakistoa todella hyvänä.

Siitä löytyy liikkuvuutta(kiekolla ja ilman), tilannekovuutta ja pelinlukutaitoa.
En ole siitä yhtään huolissaan, enkä ylipäätään mistään osa-alueesta.

Kovaa saavat vastustajat luistella, jos meinaavat pärjätä.

Ilves on todennäköisesti sijoilla 3-6 runkosarjassa.

Yksi pelaaja on nostettava esille.
Nimittäin Lassi Thomson. Tulee tekemään vaikutuksen jämäkkyydellään ja kovalla laukauksella.

Aivan loistava pelaaja.

Oli jo kaksi kautta sitten Ilveksen A:ssa parempi kuin Oskari Laaksonen.

Pitkästä aikaa on hyvä kutina ensi kaudesta. Rehellinen kutina. Ainahan sitä on omiin uskonut, mutta nyt on Keijolla vahva tunne.

 

[McTorso]

14. SaiPa 26,5p
Lappeenrannan SaiPa on minulle melkoinen kysymysmerkki. Onko Lehterä lopulta lintu vai kala? Miten valjastuu nuorisokaartin potentiaali, varsinkin maalivahtiosastolla? Löytääkö tähtihyökkääjä parivaljakko Ramstedt-Zaborsky kauden 2015-2016 hurmoksen?

Tykkään SaiPan halusta ottaa riskiä tämän kauden joukkueen rakennuksen suhteen. Tylsyyttä on tässä sarjassa ihan tarpeeksi. SaiPan joukkue voi olla kaikkien riskien kääntyessä positiivisiksi jopa suora pudotuspelijoukkue. Toisaalta, jos riskit kääntyvät huonoon suuntaan, on edessä totaalinen floppikausi. Ikävä kyllä, minä veikkaan jälkimmäistä.

Maalivahdit 5,5p
SaiPa lähtee kauteen rohkeasti kokemattomalla maalivahtikaksikolla Westerholm-Kaarlehto. Westerholm on lupaava isokokoinen maalivahti. Viime kaudella hän pelasi Liigassa 15 ottelua ja onnistui pysäyttämään kiekot yli 90 prosenttisesti. Westerholm lienee nyt ykkösmaalivahti. Kaarlehto on erinomainen Mestis-vahti. Miten hän pärjää Liigassa, on vielä arvioitus. Se, että on pelannut hyvin Mestistä, ei ole vielä tae mistään. Hyvä esimerkki löytyy Lappeenrannan pohjoispuolelta Mikkelistä. Mestiksessä loistanut Juhana Aho on haronut Liigatasolla tyhjää. Arvioin SaiPan maalivahtikaksikon sarjan heikoimmaksi. Westerholm voi saattaa tämän näkemyksen kauden mittaan naurunalaiseksi.

Puolustus 6p
SaiPan puolustus voi olla loistava, mikäli kaikki natsaa ja potentiaali valjastuu täydessä mitassaan. Samoin kuin maalivahtiosaston kanssa, SaiPa luottaa puolustuksessa potentiaaliin. Rohkeaa ja arvostettavaa, mutta tässä mittakaavassa jo hivenen hullua.

Kiekolliset moottorit SaiPan puolustuksessa ovat nuoret Erik Autio ja Robin Salo. Molemmat omaavat potentiaalin käänteentekeviksi tehomiehiksi jo ensi kaudeksi. Jere Seppälä voisi olla myös moinen, mutta mitä ihmettä hänelle on tapahtunut? Muutama kausi sitten nuorikkona hän häikäisi luistelullaan ja pidin hänen läpimurtoaan takuuvarmana. No, alaspäin on tultu. Mikä on hänen roolinsa ensi kaudella? Veeti Vainion haluan myös mainita tässä yhteydessä. Miten hänellä menee?

Peruspuolustajina häärivät Kojo, Riikola ja Sneck sekä KHL:stä siirtynyt slovakki Marko Grman. Aikas hataralta vaikuttaa. Saa yllättää!

Hyökkäys 7p
SaiPa teki hyökkääjähankinnoissaan ratkaisun meikäläisen mieleen ja panosti kahteen kohtuullisen nimekkääseen hevoseen. Ramstedt ja Zaborsky ovat SaiPan menestyksen keskiössä. Jos tuo parivaljakko onnistuu, voi se kasvattaa joukkueen itseluottamuksen niin korkealle, että tuloksen tekeminen myös joukkueena on mahdollista. Ikävä kyllä, vuoden 2016 tehoduon jälkeen SaiPan hyökkäys vaikuttaa perin tuhnulta. Toki legenda Koho tuo alaketjun sentteröintiin jykevyyttä, mutta muuten näyttää aika riskialttiilta. Jos olen oikein ymmärtänyt, on Micke Saari SaiPan valinta kakkossentteriksi. Se kertoo paljon. No, arvostan Ramstedt-Zaborsky yritelmää niin paljon, että arvion hyökkäyksen jopa numerolla 7.

Valmennus 7p
Kun Lehterä aloitti liigavalmentajana en ollut varma, mikä mies hän on. Etiäiset menivät negatiivisen puolelle. Ensimmäinen kausi oli kuitenkin hyvä ja arvostukseni Lehterää kohtaan nousi kummasti. Viime kausi herätti taas alun etiäiset henkiin. En ole edelleenkään varma, kuinka hyvä tai huono valmentaja Lehterä on. Uusi kausi tuo taas asiaan lisävalaistusta. Arvioin Lehterän kyvyt tässä hetkessä neutraalisti numerolla 7.

Vahvistukset 1p
Eiköhän SaiPa vielä joukkuettaan vahvista. Isona huhuna pyörii ruotsalainen laitahyökkääjä Persson.

 

[Ralph]

Niin siis 10 vuoteen KalPa on jäänyt kaksi kertaa ulos playoffeista. 2013? ja nyt viime kaudella. Kyllä minusta silloin voi puhua potentiaalisesta playoff-joukkueesta.

Täällä kysyttiin jo aiemmin ilman vastausta, joten joudun kysymään minäkin. Miten KalPan kymmenen vuotta sitten tapahtuneet asiat vaikuttavat kaudelle 2019-20?

 

[LiutunLätty]

Niin siis 10 vuoteen KalPa on jäänyt kaksi kertaa ulos playoffeista. 2013? ja nyt viime kaudella. Kyllä minusta silloin voi puhua potentiaalisesta playoff-joukkueesta.

Tällä logiikallahan Ilveksellä ei sitten ole mitään asiaa ensi kaudella pleijareihin?

 

[Ralph]

Tällä logiikallahan Ilveksellä ei sitten ole mitään asiaa ensi kaudella pleijareihin?

Kannattaako KooKoon edes yrittää? Sportilla on pikkuriikkinen sauma sentään.

 

[Noutolokku]

Tällä logiikallahan Ilveksellä ei sitten ole mitään asiaa ensi kaudella pleijareihin?

Juu. Ei ole päässyt kuin kaksi kertaa kolmesta viimeiseen kolmeen vuoteen poffeihin. Ei siis mitään asiaa tulevalla kaudella. HymC

@Ralph 10v sitten vs 10v aikana on aika eri asia.

Mutta joo jätän tähän ja odottelen edelleen ehottaami vetoon täkyä.

 

[Vintsukka]

Mutta joo jätän tähän ja odottelen edelleen ehottaami vetoon täkyä.

Mä odottelen edelleen sitä laskukaavaa, jolla viimeisen kymmenen vuoden menestyksestä lasketaan tulevan kauden playoff-paikan todennäköisyys.

 

[vastaantulija]

Niin siis 10 vuoteen KalPa on jäänyt kaksi kertaa ulos playoffeista. 2013? ja nyt viime kaudella. Kyllä minusta silloin voi puhua potentiaalisesta playoff-joukkueesta.

Jos nyt tarkastellaan joukkueiden viimeisen 10 vuoden pudotuspeleissä mukana olemisia, niin listat näyttävät tältä. Tein kaksi listaa, koska mä en henkilökohtaisesti noita säälikierroksella karsiutumisia laskisi pudotuspeleissä mukana olemisiksi:

Vähintään sääleissä mukana
10 Kärpät, HIFK, JYP
9 Lukko
8 Tappara, KalPa
6 Pelicans, TPS, HPK, SaiPa, Ässät
4 Ilves
1 Sport
0 KooKoo, Jukurit

Vähintään puolivälierissä
9 HIFK, JYP
8 Tappara
7 Kärpät, Lukko, KalPa
5 Pelicans, TPS, HPK
4 SaiPa, Ässät
3 Ilves
0 Sport, KooKoo, Jukurit

Siitä voi sitten halutessaan päätellä todennäköisyyksiä millekin joukkueelle olla mukana pudotuspeleissä. Samaa mieltä kuin edellä kirjoittaneet, että ei sillä 10 vuoden menestyksellä varsinaista merkitystä ole juuri alkavan kauden odottamaan, mutta kertoo tämä toki jotain organisaation kyvyistä ja jatkumosta.

 

[rolston]

Mä odottelen edelleen sitä laskukaavaa, jolla viimeisen kymmenen vuoden menestyksestä lasketaan tulevan kauden playoff-paikan todennäköisyys.

Laskukaava. Urheilussa. Odottele hei ihan rauhassa. Totta helvetissä on todennäköisempää että lähes vuodesta toiseen playoffeissa mukana oleva joukkue on siellä tänäkin vuonna vs. joukkue, joka ei ole yhtä usein playoffeissa mukana. Ymmärrät pointin, je?

 

[vastaantulija]

Totta helvetissä on todennäköisempää että lähes vuodesta toiseen playoffeissa mukana oleva joukkue on siellä tänäkin vuonna vs. joukkue, joka ei ole yhtä usein playoffeissa mukana.

Tilastot ei tunnetusti valehtele

Edellä koostamastani taulukosta voi nähdä, että HIFK, JYP, Tappara, Kärpät, Lukko ja KalPa on ollut puolivälierissä useammin kuin joka toinen kerta. Tästä voi halutessaan tehdä tosiaan vaikka sen tulkinnan, että näillä kuudella joukkueella on yleensä suurempi todennäköisyys olla mukana pudotuspeleissä.

Samalla ajatusmallilla tästä voi tehdä myös sellaisen tulkinnan, että on vielä paljon edellä mainittua todennäköisempää, että nämä kaikki kuusi joukkuetta eivät tule olemaan samaan aikaan mukana pudotuspeleissä, sillä tämä on tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana vain kahdesti:

2009-2010 puolivälierissä olivat JYP, KalPa, Lukko, HIFK, HPK, TPS, Tappara ja Kärpät
2014-2015 puolivälierissä olivat Kärpät, Tappara, Lukko, JYP, Blues, KalPa, HIFK ja Saipa

Ainakin yksi noista siis todennäköisesti jää pudotuspelien ulkopuolelle. Sanoisin, että Kärppien, Tapparan tai HIFK:n jääminen ulos pudotuspeleistä olisi aikamoinen sensaatio, joten epäilevä katse kääntyy kolmeen muuhun. Vuoden päästä ollaan jo viisaampia.

 

[Vintsukka]

Laskukaava. Urheilussa. Odottele hei ihan rauhassa. Totta helvetissä on todennäköisempää että lähes vuodesta toiseen playoffeissa mukana oleva joukkue on siellä tänäkin vuonna vs. joukkue, joka ei ole yhtä usein playoffeissa mukana. Ymmärrät pointin, je?

Odottelen, koska sellaisen kerrottiin olevan olemassa:

KalPa jäänyt viimeiseen 10-vuoteen kaksi(2) kertaa ulos playoffeista. Jari "Peura ajovaloissa" Laukkasen toisella pystysuunnan kiekko kaudellä sekä Sami Kapasen toisella pystysuunnan kieko kaudella. En ole käynyt kuin helevetin lyhyen matikan, mutta tuosta osaat varmaan itse laskea todennäköisyydee paremmin. Villi arvaukseni on enemmän kuin tuo 0.5.

 

[Noutolokku]

Odottelen, koska sellaisen kerrottiin olevan olemassa:

Sitä sinun on kysyttävä alkuperäiseltä asian sylkijältä eli @Barnes lta. Hän sanoi että KalPalla ja muutamalla muulla on alle 0.5 mahkut poffeihin.

Mutta itse jätän tämän nyt tältä osin tähän.

 

[Via Dolorosa]

Yhdestä asiasta täällä on varmaan kaikki samaa mieltä. Lukko ei voita vieläkään mestaruutta, kuin korkeintaan Pitsiturnauksessa.

 

[Domi28]

Yhdestä asiasta täällä on varmaan kaikki samaa mieltä. Lukko ei voita vieläkään mestaruutta, kuin korkeintaan Pitsiturnauksessa.

Kyllähän Lukko on tällä hetkellä kakkos-suosikki keväänkin mestariksi Tapparan jälkeen. Toki Kärpät voi vielä nousta kisaan mukaan.
Pitsimestaruus saattaa taas kerran täyttää Lukon masun takavuosien tapaan, kun kauden päätavoite on saavutettu jo elokuussa.
Juuri nyt mestaruus mestaruus on kahden kauppa.
HIFK ei ole kisassa mukana, koska siellä epäonnistuminen on taattu. Kiitos organisaation perinteiden ja huonon valmentajan.

 

[Barney]

Hän sanoi että KalPalla ja muutamalla muulla on alle 0.5 mahkut poffeihin.

Kukaan ei ole sanonut näin. Veikkaisin kuitenkin, että vedonlyöntiyhtiöidenkin mestaruuskertoimiin vaikuttaa enemmän ensi kauden joukkue kuin kymmenen vuoden takaiset sijoitukset.

 

[HokiHero]

Veikkaisin kuitenkin, että vedonlyöntiyhtiöidenkin mestaruuskertoimiin vaikuttaa enemmän ensi kauden joukkue kuin kymmenen vuoden takaiset sijoitukset.

Varovasti, saat vielä hyvän nahistelun aikaiseksi kun alat sekoittamaan mestaruuden ja pudotuspeleihin pääsyn.

Jossain määrin ymmärrän pointin organisaation yleisestä menestyksestä ja sen vaikutuksesta tulevaan. En usko jääkiekossa mihinkään moneyball meininkiin.
Ei se ole sattumaa että jotkut organisaatiot menestyvät paremmin. Esimerkiksi nyt aiheena ollut KalPa on järjestään sijoittunut korkeammalle kuin esimerkiksi jatkoajan kausiarvioiden/lehdistön kausiennakot ovat veikanneet. Tällöin kyse on jostain muusta kuin materiaalin jatkuvasta aliarvioimisesta. Playoffeissa usein olevien jengien organisaatiossa mentaalivalmennus, ryhmäyttäminen, harjoittelukulttuuri ja monet muut materiaalin ulkopuoliset asiat voivat saada jengin ylisuorittamaan tai alisuorittamaan vuodesta toiseen. Mitään laskukaavaa ei urheilun arvioimiseen luojan kiitos ole, mutta lähinnä haluan rikkoa ajatusta siitä että tulevan kauden arvioi olisi mielekästä tehdä vain sokeasti tämän hetken rosterin perusteella.

 

[Veffi]

En näe siinä mitään pahaa että omiin on uskoa. Jos ei olisi, kannattaminen olisi ylipäänsä turhaa. En minä ainakaan vaivautuisi hallille/katsomaan telkkarista peliä jos odotukset on jo ennen kuin joukkue on mahdollisesti valmis luokkaa "ei tästä mitään tuu".

 

[Barney]

Varovasti, saat vielä hyvän nahistelun aikaiseksi kun alat sekoittamaan mestaruuden ja pudotuspeleihin pääsyn.

Tuo oli esimerkki ja sama kaava pätee myös pudotuspeleihin pääsyyn. Enemmän siihen vaikuttaa tulevan kauden materiaali suhteessa kilpailijoihin kuin joku kymmenen tai kuuden vuoden takainen sijoitus.

Jos verrataan viime vuosien ns. ”normaalia tilannetta”, niin siihen nähden huonoiten menee tällä hetkellä SaiPalla, KalPalla ja Ässillä. KooKoo ja Sport ovat nousseet noiden kanssa samaan kastiin ja aiemmin noiden kanssa samoista sijoista taistelleet Ilves, Pelicans ja HPK ovat vahvemmilla nipuilla liikenteessä. Tietenkin se vaikuttaa suuresti myös noiden joukkueiden pudotuspeleihin pääsyyn.

 

[raipe1993]

Lähdin purkamaan ajatuksen tasolla noita voimasuhdearvioita arvioimalla joukkueita eri koreihin osa-alueittain. Alla siis jaettuna maalivahdit Yritin myös jollain tasolla perustella noita erilaisia ”Koreja”. Katsotaan jos huomenissa saisi sitten lisää ulos. Kommentoida saa, kyseessähän on vain yhden katsojan näkemys.



Maalivahdit


Erinomainen – Joukkueet, joilla on liigatasolle vakaa ykkösmaalivahti, ja vahva kakkosmaalivahti.

HIFK, Ilves

Hyvä – Joukkueet, joilla on liigatasolle pätevä ykkösvahti, sekä liigassa tasonsa todistanut kakkonen.

JYP, TPS

Kelvollinen – Joukkueet, joilla on pätevä ykkösmaalivahti, mutta kakkosvahtina puhdas villi kortti.

Kookoo, Kalpa

Sekä joukkueet, joilla on kaksi oletusarvoisesti laadukasta nuorta, joista molemmilla potentiaalia ykköseksi, ja ainakin toisella näyttöä roolissa pelaamisesta.

Tappara, Pelicans

Tyydyttävä – Joukkueet, joilla on maalin suulla kaksi kysymysmerkkiä taistelemassa ykkösveskarin paikasta. Maalivahdeilla on lunastamatonta potentiaalia, mutta näyttöjä liigatasolta, ei juurikaan ole.

Ässät, Lukko, Sport, Jukurit, Saipa, HPK

Surkea – Ykkösmaalivahti on julkaisematta.

Kärpät

 

[HogiBoi]

Hyvä – Joukkueet, joilla on liigatasolle pätevä ykkösvahti, sekä liigassa tasonsa todistanut kakkonen.

JYP, TPS

Missäs välissä Julius Pohjanoksa on tasonsa todistanut Liigassa?

 

[Tuusa]

@raipe1993 Jukurien Sami Rajaniemen 202 liigaottelua (91,06 %) ei riitä näytöksi liigatasolla?

 

[Via Dolorosa]

Mielellään näkisi myös perusteluita kategorioihin, kuin pelkän listauksen. Mielestäni KooKoo:n ja KalPan pitäisi varmuudella nousta pykälä ylöspäin, erittäin laadullisen ykkösmaalivahtinsa turvin ja varauksin Lukonkin nostaisin pykälän ylöspäin. Lehtinen-Setänen akselilla on näyttöjä ja näistä toinen selkeästi urallaan eteenpäin menevä vahti, joka kestää vertailun palstan "parhaimpiin" Dostaliin ja Skarekiin. Ilveksen tiputtaisin pykälän alemmas, sillä Tuohimaa-Engren kaksikko on jopa selkeästi Liigan vahvin, jossa on kaksi viimekauden selkeää ykkösvahtia, jotka pelasivat kaiken lisäksi vähintään kelvollisesti/erinomaisesti.