Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Mortal]

HPK on voittanut isoja voittoja viime viikkoina. Liigassa ei toki ole helppoja pelejä, mutta nykyvire lupaa kyllä nostetta runkosarjassa.

Pitänee koittaa miettiä oma kokonaisarvio, kun on niin mielenkiintoista.

 

[Satunnainen]

Kunykin peliaika on ollut 18.20 / peli, Lammikolla yli 20 minuuttia. Ehkäpä Kunyk olisi tehnyt Kärpissä jopa enemmän pisteitä - ainakin Lammikon peliajalla.

Näitä on aina kovin vaikea arvioida. Olisihan Kunyk tosiaan päässyt yrittämään selvästi enemmän tasakentällisin pisteiden tekoa. Toisaalta vähenevä yv-aika ja lisääntyvä av-aika eivät olisi olleet eduksi.

 

[BlackWolf]

Uskoisin, että neutraalisti asioita katsova ymmärsi sen pointin sieltä taustalta. Kirjoitin alun perin näin:

"HPK on minun silmään ollut samanlainen kuin viime kaudella: hyvin valmennettu ja organisoitu ryhmä, jolta puuttuu aivan kärkiosaamista. Kuitenkin yllätysvalmis porukka, kun kevät koittaa."

Tämän jälkeen kävin läpi, miksi HPK:lta puuttuu sitä aivan kärkiosaamista. Kirjoitin toki siitä näkökulmasta, että mitä itse ajattelen.

Eihän tässä muu naurata kuin se, että HIFK:n "kärkiosaaminen" on tällä kaudella todella kova ja niiden toimesta jotka viime kaudella eivät olleet kärkiosaamista HPK:ssa vaan niitä "ei mahtuisi Kärppiin" kavereita. Aina kun pelaaja lähtee ns. pikkuseurasta johonkin IFK:hon, Kärppiin tai Tapparaan, niin yhtäkkiä se onkin Liigan paras pelaaja. Sama Turunen ja Paajanen siellä edelleen pelaa IFK:ssa mutta nyt ne onkin yllättäen kärkiosaamista jolla IFK on niin hiton kova.

Tämä ei sillä, ettei IFK:lla olisi todella kova materiaali. Mutta väittäisin, että se kovuus tulee siitä, että siellä on materiaalin laajuus ja sen kolmos-nelos kentän pelaajien taso lähtökohtaisesti ihan toinen kuin pienemmissä seuroissa. Sen sijaan en väittäisi, että kärkien tasossa on niin isoa eroa. Ei pienillä seuroilla ole varaa peluuttaa Keränen, Kangasniemi, Lundell tason jätkiä kolmosta myöten. Ja jos joku väittää, että noi ei ole Liigassa terävää kärkeä pelaajina, niin valehtelee. Ne olisi monessa joukkueessa ykköskentässä. Tai Sallinen, Saarinen, Leskinen. Menisi missä tahansa joukkueessa terävänä kärkenä ja ratkaisupelaajina.

 

[PasiAnssi]

Voisiko tämän oikeasti lopettaa...

On täysin makuasia minkälaisesta sentteristä tykkää ja tuskinpa Lukon ja Hpk:n paremmuus ratkeaa siihen kumman ykkössenteri on piirun verran parempi. Ihan oikeasti hei

 

[Walrus21]

Sama Turunen ja Paajanen siellä edelleen pelaa IFK:ssa mutta nyt ne onkin yllättäen kärkiosaamista jolla IFK on niin hiton kova.

Kyllä HIFK:n materiaali on kova ihan sen takia, että siellä on Turunen, Paajanen JA monta muuta. Tästäkin huolimatta Turunen on parempi pelaaja kuin Kunyk. Eli eroja on sekä kärkiosaamisessa että leveydessä. Pelit ratkaistaan kuitenkin kentällä, joten hyvällä valmennuksella ja pelaajien kehittämisellä heikompikin materiaali voi voittaa.

Mitä tulee siirtomarkkinoihin, niin kärkijoukkueet napsivat tietysti parhaat päältä. Viime kesänäkin Kärpät osti Krejcikin, joka oli erinomainen jo Raumalla, ja on edelleen erinomainen. Toisaalta kärkijoukkueissa kilpailu on myös kovempaa, joten voi olla, että Oulussa Kunykilla olisi pienempi rooli ja siten pienemmät tehot.

 

[Anu Saukko]

Et tiedä, et. Jos lukisit vain sen, mitä poimin perusteluistasi, huomaisit ehkä, että olen oikeassa. Lisäksi et taida kunnolla tietää, millainen pelaaja Kunyk on. Miten siis voit vertailla?

Lammikkoon minä vertasin vain Kunykin tilastoja (pisteitä ja peliaikaa), koska en tarkalleen tiedä, millainen Lammikko on. Lisäksi Lammikolla on käsittääkseni suuressa seurassa ollut kohtuullisia ketjukavereita - ehkä jopa parempia kuin Kunykilla. Senkin voinee ottaa huomioon.

Puhut itsesi hienosti pussiin. Miten minä en voi vertailla pisteiden kautta, mutta sinä voit? Ja kävin jo tämän iso seura vs. pienempi seura asian läpi. Lammikon vastuu hyökkäyspelissä on pienempi kuin Kunykin. Esimerkiksi ylivoima ei kierrä Lammikon kautta. He ovat hyvin erityyppisiä pelaajia. Tasaisia pisteiden valossa, mutta näen Lammikon monipuolisempana ja laadukkaampana pelaajana.

 

[Anu Saukko]

Voisiko tämän oikeasti lopettaa...

On täysin makuasia minkälaisesta sentteristä tykkää ja tuskinpa Lukon ja Hpk:n paremmuus ratkeaa siihen kumman ykkössenteri on piirun verran parempi. Ihan oikeasti hei

No tässä nyt lähinnä ratkotaan Kärppien ja HPK:n senttereiden paremmuutta. Lukon ja HPK:n välillä tämä käsiteltiin Lukon selväksi voitoksi jo kättelyssä.

 

[McTorso]

Hyvä nosto Tapparasta. Tämä on nähty monesti, että Rautakorven joukkueille runkosarja on pelin ja yksilöiden kehittämistä kohti pudotuspelejä.

Niinhän se on kaikille vähänkään kovemmille joukkueille, ei siis pelkästään Rautakorven joukkueille. Toki valmentajien painotuksissa lyhyen ja pitkän aikavälin tavoitteiden välillä on varmasti jonkin verran eroja. Rautakorven lehdistötilaisuuksia kuunnellessa ja katsoessa saa helposti sen käsityksen, että tulospaineet ovat valtavat ja sen vuoksi vahvasti hetkessä ja tulos edellä mennään.

Kärpät on ylivoimaisuutensa ansioista siinä tilanteessa, että harjoittelurytmitys sekä pelaaja- ja pelitapakokeilut voidaan tehdä optimaalisesti kevättä silmällä pitäen ilman suuria tulospaineita yksittäisissä runkosarjaotteluissa.

 

[BlackWolf]

Kyllä HIFK:n materiaali on kova ihan sen takia, että siellä on Turunen, Paajanen JA monta muuta. Tästäkin huolimatta Turunen on parempi pelaaja kuin Kunyk. Eli eroja on sekä kärkiosaamisessa että leveydessä. Pelit ratkaistaan kuitenkin kentällä, joten hyvällä valmennuksella ja pelaajien kehittämisellä heikompikin materiaali voi voittaa.

No en nyt ihan jaa tätä mielipidettä kanssasi. Turunen on todella hyvä laitahyökkääjä ja pelaa väärässä sarjassa, mutta se ei tee hänestä joukkueelleen parempaa pelaajaa. Siksi on lähinnä naurettavaa alkaa verrata sentteriä laituriin, kun niiden roolit joukkueessä on täysin erilaiset. Molemmilla noista pelaajista on omat vahvuudet ja heikkoudet. Jos joukkue tarvitsee sentterin niin 100/100 ottaisin Kunykin. Jos se tarvitsee laiturin, niin 100/100 ottaisin Turusen. Miten sinä voit verrata silloin noita pelaajia? Onko Turunen myös parempi kuin joku puolustaja tai maalivahti?

 

[I own your face]

1. Danforth
2. Kunyk
3. Lammikko
4. Immonen
5. Björninen

Siinä Liigan top-5 sentterit omasta mielestä.

 

[PasiAnssi]

1. Danforth
2. Kunyk
3. Lammikko
4. Immonen
5. Björninen

Siinä Liigan top-5 sentterit omasta mielestä.

Nyt menit suututtaneeksi aika monta tamperelaista ;)

 

[mesag]

1. Danforth
2. Kunyk
3. Lammikko
4. Immonen
5. Björninen

Siinä Liigan top-5 sentterit omasta mielestä.

Nämähän ovat pitkälti mielipidekysymyksiä, mutta esimerkiksi Ilveksen kohdalla en vaihtaisi Ruotsalaista kuin Danforthiin ja mahdollisesti Lammikkoon. Danforth olisi täydellinen palanen Ilveksen pelitapaan hyvänä luistelijana.

 

[Anu Saukko]

En puhu. En väitä Kunykia paremmaksi. Sinä väität Lammikkoa paremmaksi, mutta tilastoista et saa sille tukea. Puutuin siihen, en muuhun.

Lisäksi perustelet mielipiteesi mielipiteellä: "Näen Lammikon monipuolisempana ja laadukkaampana pelaajana." Se ei ole validi argumentti. Yhtä hyvin minä voisin väittää samaa Lammikosta. Perustelu tuskin kelpaisi sinulle.

Yritä lukea tarkemmin ja perustella paremmin.

Vaikea perustella, kun jätät huomioimatta joka ainoan. Aikaisemmissa viesteissä kerroin, että Lammikko on tehnyt enemmän maaleja ja arvostan niitä korkeammalle kuin kakkossyöttöjä. Muilla tilastoilla on vaikea lähteä perustelemaan, kun sivuutat ne heti parempien ketjukavereiden ja joukkueen turvin.

Ilmeisesti täällä pitää lopettaa keskustelu ja todeta paremmuus juuri siihen mihin sarjataulukko ja pistepörssit osoittavat. Jos sanon, että Lammikko on nopeampi luistelija, fyysisempi, parempi laukoja ja hänen pelistään löytyy paljon suurempi ”fire” kuin Kunykin niin nämä ovat vain jotain silmänlumetta ja pitää jättää huomioimatta?

 

[yaremchuk]

Näin on. En kuitenkaan tarkastele ainoastaan kuntopuntaria, vaan pyrin katsomaan voimasuhteita pidemmällä perspektiivillä. Usein, kun olen reagoinut "päivän vireeseen", olen joutunutkin seuraavassa katsauksessa palauttamaan joukkueet takaisin alkuperäisille paikoille. Samalla olen huomannut, että joukkueiden taso saattaa heitellä yllättävästikin 5-10 pelin otannalla.

Tapparalla on minun muistikuvien mukaan tullut joka kausi heikompia jaksoja - ainakin Rautakorven alaisuudessa. Voi olla, että syksyn vire löytyy tässä kevättä kohden.

No itselleni ainakin on ihan selvää että parasta Tapparaa ei todellakaan ole vielä nähty, ei sinne päinkään. Ihan turha on meidän KooKoo-fanien esitellä toiveita jostain Tapparasta pleijarivastustajana, ne on eri pelejä ne.

 

[I own your face]

Nämähän ovat pitkälti mielipidekysymyksiä, mutta esimerkiksi Ilveksen kohdalla en vaihtaisi Ruotsalaista kuin Danforthiin ja mahdollisesti Lammikkoon. Danforth olisi täydellinen palanen Ilveksen pelitapaan hyvänä luistelijana.

Näin on. Yhtä hyvin listalla voisivat olla mm Ruotsalainen ja Morley.

+ Sama vähän täälläkkin etten vaihtaisi Björnistä kyllä kehenkään Liigan senttereistä paitsi Danforthiin.

 

[IceMaster]

No itselleni ainakin on ihan selvää että parasta Tapparaa ei todellakaan ole vielä nähty, ei sinne päinkään. Ihan turha on meidän KooKoo-fanien esitellä toiveita jostain Tapparasta pleijarivastustajana, ne on eri pelejä ne.

Ehkä muutenkin turha vielä pleijarivastustajia toivoa tai suunnitella. Helmikuun EHT:n jälkeen voi alkaa katsella mitkä joukkueet ovat kuumia ja lähdössä hyvällä jalalla kohti kevättä. Kärpät ja Tappara ovat sellaisia ketkä tulevat olemaan keväällä totutun kovia. Jyp voi myös nykyvalmennuksen ja kokeneiden sotaratsujen kanssa olla sellainen, jota voi veikata kevään kuumaksi joukkueeksi. Muut ovat aikalailla arpoja ja etenevät peli kerrallaan - jopa HIFK.

 

[Aihio]

Kärpät on ylivoimaisuutensa ansioista siinä tilanteessa, että harjoittelurytmitys sekä pelaaja- ja pelitapakokeilut voidaan tehdä optimaalisesti kevättä silmällä pitäen ilman suuria tulospaineita yksittäisissä runkosarjaotteluissa.

Varmasti näin Kärpissä, itseäni hieman ihmetystä herättänyt Kärppien jo toista kautta oleva heikko YV pelaaminen. Kuka Kärpissä vastaa tästä ? Ihan mielenkiinnosta...ilman mitään sarvia.

 

[Rekka Pinne]

Varmasti näin Kärpissä, itseäni hieman ihmetystä herättänyt Kärppien jo toista kautta oleva heikko YV pelaaminen. Kuka Kärpissä vastaa tästä ? Ihan mielenkiinnosta...ilman mitään sarvia.

Mahtaa olla Lauri Mikkolan vastuussa yv pelaaminen. Pitäs tolla rosterilla olla ihan liigan kärkipäätä, mutta ei. Mielestäni selvä Kärppien heikkous, jolla häviää muille kärkijengeille.

 

[Beast]

Itse en usko Kookoon menevän pitkälle. Ihan mututuntumalla eikä mitään henkilökohtaista.

 

[Ränse]

Mahtaa olla Lauri Mikkolan vastuussa yv pelaaminen. Pitäs tolla rosterilla olla ihan liigan kärkipäätä, mutta ei. Mielestäni selvä Kärppien heikkous, jolla häviää muille kärkijengeille.

Ja tärkein yksittäinen syy miksi Kerho Kärpät finaalissa kaatoi.

 

[AaTee]

On kyllä todella mielenkiintoista nähdä kuka jää viimeiseksi. Jukurit ja SaiPa ovat melkoisessa syöksykierteessä, TPS (ja Pelicans) isoja kysymysmerkkejä, ja Sportin jo "varmalta" näyttänyt jumbosija ei tule toteutumaan. Viimeiseksi jäänee joko Jukurit tai TPS..

Ässät on pitkään vetänyt sellaista karkeasti 1,5p/peli tahtia. Välillä ollut 1,3p/peli tahtia ja itse asiassa nyt viimeisen viiden pelin saldo on 1,8p/peli tahtia. Sanoinkin tuolla ässäosion puolella, että oikeastaan kaikki mitä runkosarjassa on tapahtunut viimeisen kuukauden aikana on satanut Ässien laariin, kierros kierrokselta vain suotuisia tuloksia patapaitojen kannalta, riippumatta siitä miten omat pelit ovat menneet. Tämä viikonloppu oli tietynlainen huipentuma, koska pieleenhän tämä aika pitkälle meni, mutta oudosti Ässät repi silti kaksi pistettä lisää eroa kymppiviivaan.. en tiedä kehtaako tässä edes sanoa viikonlopun menneen pieleen, vaikka se pelillisesti kiistatta menikin..

Sehän on jo selvä, että kympinsakkiin tullaan tällä kaudella selviämään lähes historiallisen pienellä pistemäärällä (asia joka juurikin sataa puhtaasti Ässien laariin huomioiden esimerkiksi Ässien jatkuvat maalinteko-ongelmat), jopa kenties alle 75 pisteellä. Tämä siis siksi, koska tuo repeämä sijojen kahdeksan ja yhdeksän välillä on noin valtava kuin on..

Jukurit viimeiseksi, vaikka pöllyttää SaiPaa mennen tullen ja palatessa? Kyllä tällä menolla SaiPa on viimeinen, TPS tuosta kohta nappaa yhden voiton ainakin, mitään ei tarvitse esittää sen eteen. No, jonkun pitää olla viimeinenkin ja sen paikankin ansaitsee esityksillään.

 

[Yohann]

Pelillisesti Kookoo pystyy mielestäni haastamaan kenet tahansa keväällä, mutta riittäkö tylyys, rutiini ja maalinteon tehokkuus suhteessa peliin?

 

[Minor]

Pelillisesti Kookoo pystyy mielestäni haastamaan kenet tahansa keväällä, mutta riittäkö tylyys, rutiini ja maalinteon tehokkuus suhteessa peliin?

Näinpä, KooKoo laukoo paljon ja edistyneissä tilastoissa näyttää pirun hyvältä, mutta ajoittain joudutaan tekemään ihan pirun iso työ maalin eteen. Maalinteon tehokkuutta pitää parantaa jos halutaan mennä pitkälle.

Kunhan nyt ensin se pleijaripaikka varmistuu, katotaan sen jälkeen, että missä, milloin ja ketä vastaan KooKoo pelaa.

 

[Anu Saukko]

"Firet" ovat naurettavaa sanahelinää.

Aivan naurettavaa. Sinun kanssasi on aivan turha lähteä vääntämään tästä asiasta, kun olet lukkiutunut teksti-tv -katsojaksi. Edelleen kysyn, että onko tilastot ainoa asia, joka ratkaisee pelaajien paremmuuden? Jos fyysisyys, yritteliäisyys, sijoittuminen ja vastaavat peliä edistävät teot eivät näy tilastoissa niin se on vain silmänlumetta? Naurettava näkemys.

 

[Anu Saukko]

Et ymmärrä lukemaasi. Et osaa perustella. En todellakaan ole teksti-tv-katsoja. Päädyit juuri paitsioon - pysyvästi.

Teksti-tv -tason katselijoille teksti-tv -tason perustelu:

Jääkiekossa on loppujen lopuksi kyse maalien tekemisestä ja mestaruuksien voittamisesta. Lammikko on voittanut maailmanmestaruuden kahteen kertaan ja tehnyt tällä kaudella enemmän maaleja kuin Kunyk. Lisäksi nykyhetkellä Lammikon joukkue on menestynyt Kunykin vastaavaa huomattavasti paremmin. Kunyk ei ole voittanut ikinä mitään. Lammikko on voittaja ja Kunyk häviäjä, joten Lammikko on parempi pelaaja.

Ja se miksi Kunyk ei olisi tehnyt Kärpissä vastaavia tehoja johtuu edellä mainitsemistani seikoista, jotka perustelin. Lammikko on voittaja ja parempi pelaaja, joten Kunyk huonompana pelaajana ei luonnollisesti yltäisi samaan.
Teksti-tv -tason perustelu päättyy.

Joten sulje teksti-tv:si, pakkaa karjalalippiksesi ja viheltele itsesi ulos kaukalosta.