Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[McTorso]

Ei ylistyssanoja, mutta Torson mielestä kevyesti riittävä luotsaamaan Jyppi kuuden sakkiin. Nyt muuttuikin kertaheitolla nollatason valmentajaksi. Liigan kaltaisessa ammatilaissarjassa ei millään nollamiehellä kuuden sakkiin mennä.

Ei Merikivi muuttunut kertaheitolla nollatason valmentajaksi. Hänet havaittiin kauden edetessä täysin epäsopivaksi päävalmentajaksi kokeneelle joukkueelle.

Ei mennä nollamiehellä kuuden sakkiin. Tämän vuoksi JYP vaihtoikin päävalmentajaa. Onneksi vaihtoi. Nyt heidän toivonsa elää.

 

[Jägen_pelsut]

Oma arvio on, että JYP jää suorien pleijareiden ulkopuolelle. Miksi?
Kaksi syytä: syy nro.1 JYPin loppukauden ohjelman takia.
Heidän pitää voittaa loppukaudesta ~13 ottelua suoraan ja suoria tappioita saa tulla 6kpl.
He kohtaavat top6 jengeistä:
Kärpät x1
Tappara x1
Pelsut x2
HPK x2
Lukko x1
Näistä peleistä uskon jo koituvan 3-4suoraa tappiota. Jolloin ”liikkumavarat” on jo miltei syöty.

He kohtaavat sijoilla 7-12 olevat joukkueet.
Ilves x2
Sport x1
SaiPa x2
KalPa x2
Nämä joukkueet pelaavat samoista sijoituksista ja eivät anna mitään ilmaiseksi. Näistä peleistä tulee epäilykseni mukaan 6-9 pisteen menetykset. (2-3 suoraa tappiota)
Eli pisteet eivät riitä suoraan 6 sijaan.

Syy nro 2.
Kun JYP on päässyt sijoille 7-10 ja etumatkaa sijaan 11 on 5-6 pojoa, ”pappojen” selkäsuoristuu kun ollaan varmistettu ”pleijarit” paras terä häviää ja eivät saavuta 6 sijaa.

Mutta kaikki tämä on vaan puhdasta spekulaatiota. Katsotaan miten pelit menee ja mitkä joukkueet on pleijareissa.

 

[teba]

Oletetaan että Jyp menee kympin joukkoon (pakko mennä tolla nipulla), kuka antaa tilaa, Sport , Saipa vai Ilves? Itse veikkaan Saipaa.

 

[#16]

Oletetaan että Jyp menee kympin joukkoon (pakko mennä tolla nipulla), kuka antaa tilaa, Sport , Saipa vai Ilves? Itse veikkaan Saipaa.

Voihan sieltä TOP-6 joukkueistakin sijoilla 5-6 olevat vielä jäädä helpostikin vielä ulos kevään peleistä. Lukolla on ainakin tärkeät kotipelit tällä viikolla ja aika huono kotijoukkue Lukko on ollut viimeisen vuoden päivät.

 

[Barney]

Oletetaan että Jyp menee kympin joukkoon (pakko mennä tolla nipulla), kuka antaa tilaa, Sport , Saipa vai Ilves? Itse veikkaan Saipaa.

Todennäköisesti Sport tai SaiPa. Tämän hetken vireellä SaiPa vaikuttaa todennäköisimmältä, mutta SaiPalla on kokoonpanossaan kuitenkin enemmän lunastamatonta potentiaalia kuin Sportilla. Se on sitten toinen asia, että realisoituuko se potentiaali tämän kauden aikana vai ei. Todennäköisesti ei.

 

[McTorso]

Mutta kautta on lähes puolet jäljellä. Äärimmäiselle poikkeuksellekin voi tulla vielä huono jakso. Jos olisin Kärppä-fani ja pessimisti, olisin huolissani lähinnä siitä, jos huono jakso tulee liian myöhään.

Toki voi. Kyllä tässä vielä haasteita on edessä. Tähän asti Kärpät on vetänyt ihan poikkeuksellisen varmasti, varsinkin suhteessa muihin. Minusta vaikuttaa siltä, että muilla kärkijoukkueilla heti sarjakakkosesta alkaen ppo on jonkin verran alhaisempi verrattuna edellisiin kausiin.

 

[alcoholic]

Pakko oli vilkaista sarjataulukkoa, kun täällä puhutaan JYPin suoran pudopelipaikan mahdollisuuksista. Tällä hetkellä JYPin ero sijaan 5 ja 6 on kymmenen pistettä. Heillä on myös ottelu vähemmän pelattuna kuin näillä sijoilla olevilla Lukolla ja Kerholla. Pidän hyvin mahdollisena, että JYP saattaa nousta vielä kuuden sakkiin. Alin pistemäärä 60 matsin Liigassa on ollut 91 pistettä, millä olisi päästy suoraan pleijareihin, kun taas suurin kaudella 11-12, jolloin sijaan kuusi vaadittiin 100 pistettä. Pienenä kuriositeettinä mainittakoon, että Kärpät oli tuona kautena sijalla seitsemän 99 pisteellä. Jos nykyinen pistetahti jatkuu Kerholla ja Lukolla, niin sijaan kuusi vaaditaan se 94-95 pistettä.

Virtasen aikana JYP oli todellinen ns putkijoukkue, mikä saattoi pelata todella heikosti 20 peliä ja yleensä kauden lopussa ottaa 20 pelistä sen tarvittavat 15-18 voittoa. En pidä lainkaan mahdottomana, että JYP ottaisi lopuista matseista yli 2 pisteen ka.lla pisteitä.

Oma arvio on, että JYP jää suorien pleijareiden ulkopuolelle. Miksi?
Kaksi syytä: syy nro.1 JYPin loppukauden ohjelman takia.
Heidän pitää voittaa loppukaudesta ~13 ottelua suoraan ja suoria tappioita saa tulla 6kpl.
He kohtaavat top6 jengeistä:
Kärpät x1
Tappara x1
Pelsut x2
HPK x2
Lukko x1
Näistä peleistä uskon jo koituvan 3-4suoraa tappiota. Jolloin ”liikkumavarat” on jo miltei syöty.

He kohtaavat sijoilla 7-12 olevat joukkueet.
Ilves x2
Sport x1
SaiPa x2
KalPa x2
Nämä joukkueet pelaavat samoista sijoituksista ja eivät anna mitään ilmaiseksi. Näistä peleistä tulee epäilykseni mukaan 6-9 pisteen menetykset. (2-3 suoraa tappiota)
Eli pisteet eivät riitä suoraan 6 sijaan.

Syy nro 2.
Kun JYP on päässyt sijoille 7-10 ja etumatkaa sijaan 11 on 5-6 pojoa, ”pappojen” selkäsuoristuu kun ollaan varmistettu ”pleijarit” paras terä häviää ja eivät saavuta 6 sijaa.

Mutta kaikki tämä on vaan puhdasta spekulaatiota. Katsotaan miten pelit menee ja mitkä joukkueet on pleijareissa.

Tähän en usko alkuunkaan. RD tuskin katsoo hyvällä mitään selänsuoristuksia.

 

[juhis82]

Mä tuossa mietin että onkohan tää tuleva suunta vai onko tää kausi nyt vaan poikkeuskausi kun Kärpiltä onnistuu kaikki. Onhan Kärpät hallinnut ennenki mutta en muista että näin ylivoimaisesti. Lähinnä mietin tätä siltä kannalta, että mitä mieltä liigan seuraamisessa on, jos on tuleva suuntaus. En oikein keksinyt mihin tän kysymyksen laittais, joten laitoin sen tähän :)

 

[Individual]

Varmaan samoja kysymyksiä pyöriteltiin aikoinaan TPS:n ja Jokereiden hallitessa sm-liigaa. Aina sitä tuntuu yksi joukkue olevan ns. kaapin päällä, mutta toki jos muut jengit alkavat tasaisesti tippua Kärppien tekemisen tasosta vrt. HJK, niin silloin tietysti voi huolettaa. :)

 

[Euro71]

Mä tuossa mietin että onkohan tää tuleva suunta vai onko tää kausi nyt vaan poikkeuskausi kun Kärpiltä onnistuu kaikki. Onhan Kärpät hallinnut ennenki mutta en muista että näin ylivoimaisesti.

No, mun mielestä Kärppien ainoa oikea dominointikausi tähän saakka oli 2006-2007, jolloin voitettiin runkosarja reilulla piste-erolla ja puhtaalla pelillä playoffsit ja mestaruus. Kaikki muut 2000-luvun kaudet ovat kyllä olleet taistelua alusta loppuun saakka(*), tai no, joskus se "moraalinen finaali" on pelattu ennen varsinaisia finaaleja.

EDIT: (*) Mietitään nyt vaikka molempia Marjamäen aikana saatuja mestaruuksia. Molemmissa finaalissa vastassa Tappara, molemmat finaalisarjat seiskaotteluun (jossa ensimmäisessä kaikki ottelut ratkaistiin maalin erolla), molemmissa seiskaottelut venyi jatkoajalle, ja molemmissa vasta silloin saatiin ratkaisu (ensin JMA ratkaisi seiskaottelun jatkoajan, sitten seuraavana vuonna Aho(**)).

EDIT: (**) Offtopic ja muuta, mutta kirottua, piti sitten mennä etsimään tuo Ahon mestaruuden ratkaissut maali. Jotenkin vaikea uskoa, että siitä on vasta vajaa neljä vuotta, kun tuntuu, että esim. Jormakka, Kemppainen, Manninen, Mäenalanen, Donskoi, Aho, Nutivaara ja ketä kaikkia siellä olikaan ovat olleet jo ikuisuuden pelaamassa jossain muualla,

Lähinnä mietin tätä siltä kannalta, että mitä mieltä liigan seuraamisessa on, jos on tuleva suuntaus. En oikein keksinyt mihin tän kysymyksen laittais, joten laitoin sen tähän :)

On olemassa sarjoja, kuten vaikkapa Suomen Veikkausliiga (johon @Individual viittaa) ja Saksan Bundesliiga, jossa on yksi joukkue, jonka käytössä oleva rahamäärä on kertaluokkaa suurempi kuin muiden. Suomen jääkiekon SM-liigassa tilanne ei ole sellainen. Kärppien (3,0 milj) kanssa suunnilleen samankokoisella pelaajabudjetilla operoivat mm. HIFK (3.3 milj) ja Tappara (2,8 milj), ja miksei myös mm. TPS (2,3 milj), Lukko (2,6 milj) tai SaiPa (2,0 milj). Luvut otettu kausiennakosta, eivät välttämättä pidä enää paikkaansa.

 

[-pasi-]

Oma arvio on, että JYP jää suorien pleijareiden ulkopuolelle. Miksi?
Kaksi syytä: syy nro.1 JYPin loppukauden ohjelman takia.

Toisaalta loppukauden ohjelma antaa taas enemmän myös mahdollisuuksia jos paljon otteluja samoista sijoista taistelevista ja mikä sitten on kärkijoukkueiden motivaatio siinäkohti kautta jos sijoitukset alkaa olemaan selviä. Kuitenkin 2x HPK ja 2x Ilvestä ja 1x Lukko vastaan jo antaa hyvänkin sauman kaventaa eroa näitä vastaan. Hieman JYPin kohdalla myös kauden suuntaan vaikuttaa miten käy "rästipelissä" eli jos ero on 7 pistettä näihin kun kaikilla on saman verran matseja niin jo esimerkiksi noilla HPK matseilla tulee iso merkitys.

Noh eipä tuolla enemmänhän se joukkueesta itsestään on kiinni pelasi muut miten tahansa ja kävi keskinäisistä ym.. miten tahansa. Ilves matsit näyttää suuntaa.

 

[Coutinho]

Minusta on utopiaa, että JYP kuuden sakkiin itsensä taistelisi. Toivon tietenkin, että olen väärässä, mutta fakta on, että ne samat ongelmat siellä on kuin tähänkin asti. Ei ole ensimmäinen kerta kun koutsin vaihto piristää hetkellisesti, mutta hetken päästä on taas vaikeaa. JYPllä voi tietenkin kaikki "ongelmat" ratketa (kuten esim. Manchester Unitedillä) mutta vaikeaa se on lähes joka peli voittaa ja samalla korjailla koko pelaamisen virheitä ja saada ne näin nopeasti siirrettyä selkäytimeen. Onneksi valmentaja ja hänen kuvionsa on suurimmalla osalle edes jotenkin tuttuja.

kympin sakkiin pääseminen on itselleni aivan tarpeeksi. Kotietukin sääleihin olisi todella iso plussa.

 

[Eetska]

On taas se aika vuodesta, kun valkoinen korppi lentää Westerosin yli kertoen kaikille asiasta ymmärtäville, että talvi on tullut.

Pääkaupunkiseudun tuntumassa mitataan yli 30:n asteen pakkasia, kylmä merituuli nipistelee poskia sisämaassakin, talvi yllätti autoilijan. Se, mikä muille on talvi, on pohjoisen asukeille kevät. Valkea kevät.

Poromafia kannustaa ilman paitaa, Maamme -laulu lauletaan kokonaan niin kuin ennenkin, POHJOINEN siitä ns. täysiää niin kuin ennenkin ja Jykä Junnila ratkaisee mestaruuden Kärpille.

Ja tästä se pohjoisen kevät vielä jatkuu aina Jamie Jalosen leijonavaakunalla varustettuun haarniskaan. Puoli pohjoista taistelee leijonavaakunan alla. Taistelu lopulta hävitään välierissä kun pääkaupunkilainen ritari töpeksii läpiajon ja Tanskalaiset viikingit ratkoo vastahyökkäyksestä jatkoajalla. Tässä vaiheessa puoli Suomea toteaa, että JJ olisi tehnyt läpiajosta. JJ ei kuitenkaan ollut Leijonissa, koska Suomen verotus. Lopulta puoli Suomea päättää olla saapumatta verollepanolle ja tuloksena Pohjoinen on oma kuningaskunta jonka lääniherrana,pohjoisen kuninkaana toimii Junno.

Tarina ei kuitenkaan pääty tähän. Ensi kaudella kultakutri Pena liihottaa paikalle pelikaanin selässä vallaten valtaistuimen itselleen.

 

[Vesuri]

Kaikki muut 2000-luvun kaudet ovat kyllä olleet taistelua alusta loppuun saakka(*), tai no, joskus se "moraalinen finaali" on pelattu ennen varsinaisia finaaleja.

Milloin on 2000-luvulla tai muulloinkaan pelattu joku moraalinen finaali ennen varsinaista finaalia ja mikä on tehnyt kyseisestä ottelusarjasta jonkun hemmetin moraalisen finaalin? Finaaliin kuuluvat ne joukkueet, jotka sinne Liigan kilpailusääntöjen mukaan tiensä selvittävät ja pulinat pois.

 

[Roger Moore]

Milloin on 2000-luvulla tai muulloinkaan pelattu joku moraalinen finaali ennen varsinaista finaalia ja mikä on tehnyt kyseisestä ottelusarjasta jonkun hemmetin moraalisen finaalin? Finaaliin kuuluvat ne joukkueet, jotka sinne Liigan kilpailusääntöjen mukaan tiensä selvittävät ja pulinat pois.

Juuri näin. Mikään ei vituta enemmän kuin nämä "moraalinen finaali" höpinät. Huonojen häviäjien puhetta sellaiset. Runkosarjaa pelataan ihan syystä ja sen perusteella mennään sitten pudotuspeleihin. Jos tuntuu että tippuu ennen finaaleita liian kovan vastuksen vuoksi niin ei silloin mitään finaalipaikkaa olisi edes ansainnut. Ihan höpöhöpöä nämä moraaliset finaalit.

 

[Janezky84]

Juuri näin. Mikään ei vituta enemmän kuin nämä "moraalinen finaali" höpinät. Huonojen häviäjien puhetta sellaiset. Runkosarjaa pelataan ihan syystä ja sen perusteella mennään sitten pudotuspeleihin. Jos tuntuu että tippuu ennen finaaleita liian kovan vastuksen vuoksi niin ei silloin mitään finaalipaikkaa olisi edes ansainnut. Ihan höpöhöpöä nämä moraaliset finaalit.

Mä muistelen, että viime vuonna ainakin tiettyjen HIFK-fanien mukaan pelattiin kahdetkin. Ensin Hifk-Jyp, sitten Hifk-Kärpät. Ja kun Kärpät voitti Tapparan finaaleissa, niin toki selvää oli että myös Hifk olisi marssinut mestaruuteen jos olisi tuosta välieräparista mennyt finaaliin.

Ei ole linkkejä tai nimimerkkejä heittää tähän väliin. Eikä viestiketjuja tai viestien numeroita. Vaan omat muistelut. Saattoi olla samoja nimimerkkejä, joiden mukaan Hifk olisi voittanut mestaruuden 2016, mutta liiga antoi Tapparan pelata kuudella kenttäpelaajalla koko finaalisarjan.

Toim.huom. En yleistä sanan Hifk-fani alle kaikkia hifk-faneja. Ihan vain pisaran meressä.

 

[Euro71]

Milloin on 2000-luvulla tai muulloinkaan pelattu joku moraalinen finaali ennen varsinaista finaalia ja mikä on tehnyt kyseisestä ottelusarjasta jonkun hemmetin moraalisen finaalin?

Tarkoitin, että joskus on saattanut käydä niin, että finaalit ovat ratkenneet nopeammin kuin aiemmat sarjat eli ei ne silti ole taistelematta ratkenneet. Yritin olla hauska, sorry.

 

[AaTee]

No, mun mielestä Kärppien ainoa oikea dominointikausi tähän saakka oli 2006-2007, jolloin voitettiin runkosarja reilulla piste-erolla ja puhtaalla pelillä playoffsit ja mestaruus. Kaikki muut 2000-luvun kaudet ovat kyllä olleet taistelua alusta loppuun saakka(*), tai no, joskus se "moraalinen finaali" on pelattu ennen varsinaisia finaaleja.

EDIT: (*) Mietitään nyt vaikka molempia Marjamäen aikana saatuja mestaruuksia. Molemmissa finaalissa vastassa Tappara, molemmat finaalisarjat seiskaotteluun (jossa ensimmäisessä kaikki ottelut ratkaistiin maalin erolla), molemmissa seiskaottelut venyi jatkoajalle, ja molemmissa vasta silloin saatiin ratkaisu (ensin JMA ratkaisi seiskaottelun jatkoajan, sitten seuraavana vuonna Aho(**)).

EDIT: (**) Offtopic ja muuta, mutta kirottua, piti sitten mennä etsimään tuo Ahon mestaruuden ratkaissut maali. Jotenkin vaikea uskoa, että siitä on vasta vajaa neljä vuotta, kun tuntuu, että esim. Jormakka, Kemppainen, Manninen, Mäenalanen, Donskoi, Aho, Nutivaara ja ketä kaikkia siellä olikaan ovat olleet jo ikuisuuden pelaamassa jossain muualla,



On olemassa sarjoja, kuten vaikkapa Suomen Veikkausliiga (johon @Individual viittaa) ja Saksan Bundesliiga, jossa on yksi joukkue, jonka käytössä oleva rahamäärä on kertaluokkaa suurempi kuin muiden. Suomen jääkiekon SM-liigassa tilanne ei ole sellainen. Kärppien (3,0 milj) kanssa suunnilleen samankokoisella pelaajabudjetilla operoivat mm. HIFK (3.3 milj) ja Tappara (2,8 milj), ja miksei myös mm. TPS (2,3 milj), Lukko (2,6 milj) tai SaiPa (2,0 milj). Luvut otettu kausiennakosta, eivät välttämättä pidä enää paikkaansa.

Boldasin.

Niin suunnilleen samankokoisella, mitä nyt tuommonen miljoonan verran, kolmannes missään tuntuu, phyh. Samalla viivalla ollaan käytännössä. Toiset vaan osaa käyttää sen rahan, toiset ei.

 

[Lomppi]

Juuri näin. Mikään ei vituta enemmän kuin nämä "moraalinen finaali" höpinät. Huonojen häviäjien puhetta sellaiset. Runkosarjaa pelataan ihan syystä ja sen perusteella mennään sitten pudotuspeleihin. Jos tuntuu että tippuu ennen finaaleita liian kovan vastuksen vuoksi niin ei silloin mitään finaalipaikkaa olisi edes ansainnut. Ihan höpöhöpöä nämä moraaliset finaalit.

Kaks kertaa on ollut lähes finaaliin verrattava kokemus semeissä. Viime vuonna IFK ja silloin 2017 (?) Tappara. Kummallakaan kerralla ei olis edes vituttanut hävitä. Tai siis Tapparalle hävittiin, ei vituttanut. Vähän sama tunne kuin silloin toisella mestaruuskaudella 2016. Ei tuntunut oikein voitolta sillai.

Edit. saattaa vuodet olla mitä sattuu, mutta nuo sarjat kuitenkin

 

[GT]

Runkosarjan lopun oma jännityksensä on siinä, miten kovasti kakkossijaa lopulta väistellään, jotta pelottava rehtori ja JYP ei tulisi vastaan. Toki rehtori piiskaa karttakepillään Valtran sellaiseen liekkiin, että suora pudotuspelipaikka lienee selvä ja tuo spekulaatio on turhaa.

 

[-pasi-]

Minusta on utopiaa, että JYP kuuden sakkiin itsensä taistelisi. Toivon tietenkin, että olen väärässä, mutta fakta on, että ne samat ongelmat siellä on kuin tähänkin asti. Ei ole ensimmäinen kerta kun koutsin vaihto piristää hetkellisesti, mutta hetken päästä on taas vaikeaa. JYPllä voi tietenkin kaikki "ongelmat" ratketa (kuten esim. Manchester Unitedillä) mutta vaikeaa se on lähes joka peli voittaa ja samalla korjailla koko pelaamisen virheitä ja saada ne näin nopeasti siirrettyä selkäytimeen. Onneksi valmentaja ja hänen kuvionsa on suurimmalla osalle edes jotenkin tuttuja.

Toisaalta onhan JYP tuossa jo pitemmällä aikavälillä kerännyt todella hyvin pisteitä muihin joukkueisiin nähden, esim. 20 edellistä ottelua on 1,8 pistekeskiarvolla ja neljänneksi eniten pisteitä kerännyt tuolla aikapuulla. En näe miksei mahdotonta ole seuraaviakin 18 peliä pelata huipputasolla ja hieman parantaa peliään. Pyörää ei tarvitse kuitenkaan keksiä uudestaan ainakaan kokonaan. Oma veikkaus että HPK ohittamiseen pisteet riittää juuri ja juuri, mutta sitten 6 joukkoon nouseminen on enemmän kiinni siitä minkälainen loppukausi on HIFK:lla ja Lukolla. 7-8 sija näyttäisi realistisilta nykyisillä otteilla vaikka heikkenisi hieman tahti, mutta ihan maailman kovin ihme tuo suorakaan paikka ei ole. Toki ensin pitäisi päästä edes tuosta Sportista ja SaiPasta ohi ja mielellään viikonlopun pelien avulla myös Ilveksestä.

 

[Ralph]

Oma veikkaus että HPK ohittamiseen pisteet riittää juuri ja juuri, mutta sitten 6 joukkoon nouseminen on enemmän kiinni siitä minkälainen loppukausi on HIFK:lla ja Lukolla

Mutta HPK:n ohittaminen ei ole kiinni HPK:n loppukaudesta vaan siitä JYP menee ohi kuitenkin.

 

[Nännimäinen]

Mä muistelen, että viime vuonna ainakin tiettyjen HIFK-fanien mukaan pelattiin kahdetkin.

Näille jokainen HIFK:n pelaama pleijaripeli on moraalinen finaali.

Samaan hengenvetoon voidaan varmaan todeta myös, ettei yksikään HIFK:n pelaaja ole ikinä hävinnyt yhtään tappelua.

 

[Vesuri]

Mä muistelen, että viime vuonna ainakin tiettyjen HIFK-fanien mukaan pelattiin kahdetkin. Ensin Hifk-Jyp, sitten Hifk-Kärpät. Ja kun Kärpät voitti Tapparan finaaleissa, niin toki selvää oli että myös Hifk olisi marssinut mestaruuteen jos olisi tuosta välieräparista mennyt finaaliin.

Hifki pelatkoon jatkossakin niitä moraalisia finaaleita ja Kärpät todellisia. Käy vallan mainiosti.

 

[El Gordo]

Keväällä 2016 Kärppien ja Tapparan välierät oli se moraalinen finaali.