Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[Jääkaappi]

Päivitetty yhteenveto kokonaispisteistä:

Pahoittelut, että en nyt koko ketjua ja kaikkia viestejä jaksa kahlata läpi, joten ehkä tämä on jo selvennetty, mutta kuinka suurta eroa käytännössä runkosarjan pisteissä tarkoittaa esimerkiksi Kärppien ja HIFK:n kolmen pisteen ero?

 

[mixu]

Pahoittelut, että en nyt koko ketjua ja kaikkia viestejä jaksa kahlata läpi, joten ehkä tämä on jo selvennetty, mutta kuinka suurta eroa käytännössä runkosarjan pisteissä tarkoittaa esimerkiksi Kärppien ja HIFK:n kolmen pisteen ero?

Varmaan joku 20-25 pistettä vähintään.

 

[McTorso]

Pahoittelut, että en nyt koko ketjua ja kaikkia viestejä jaksa kahlata läpi, joten ehkä tämä on jo selvennetty, mutta kuinka suurta eroa käytännössä runkosarjan pisteissä tarkoittaa esimerkiksi Kärppien ja HIFK:n kolmen pisteen ero?

Ei ole selvennetty, joten ei syytä pahoitteluun. Tuollaista runkasarjapistevertailua en aio tehdä. Joudut tyytymään osaltani tähän, olen pahoillani.

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Pahoittelut, että en nyt koko ketjua ja kaikkia viestejä jaksa kahlata läpi, joten ehkä tämä on jo selvennetty, mutta kuinka suurta eroa käytännössä runkosarjan pisteissä tarkoittaa esimerkiksi Kärppien ja HIFK:n kolmen pisteen ero?

Ainakin sita etta esim. JYP on samalla todennakoisyydella 13. kuin ensimmainenkin

 

[McTorso]

Varmaan joku 20-25 pistettä vähintään.

Olet sinä aikamoinen epeli. Ensin et kestä keskustelua ja käsket meikäläisen pitää tunkkini. Kuitenkin olet valmis puolestani tuollaisia arvioita heittelemään. Tehdäänkö nyt niin, että minä pidän sen tunkkini ja sinä pidät kiinni sanomisistasi, etkä nostele meikäläisen tunkilla.

 

[McTorso]

Ainakin sita etta esim. JYP on samalla todennakoisyydella 13. kuin ensimmainenkin

Mukavia nämä tällaiset tulkinnat, ei siinä mitään. Pääsit tuohon päätelmäsi ilmeisesti sillä, että Kärpien ja JYPin ero on tällä hetkellä yhtä suuri kuin sijalla kolmetoista olevan KooKoon ja JYPin? En ole todennäköisyyslaskujen asiantuntija, joten en mene sanomaan, että päätelmäsi on väärä, vaikka pikkaisen niin epäilen. Minä kehotan sinua tulkitsemaan taulukkoa niin, että KooKoolla on yhtä suuri todennäköisyys sijoittua JYPiä paremmin, kuin JYPillä on sijoittua Kärppiä paremmin. Aikamoinen luotto on minulla Kärppiin!

 

[mixu]

Olet sinä aikamoinen epeli. Ensin et kestä keskustelua ja käsket meikäläisen pitää tunkkini. Kuitenkin olet valmis puolestani tuollaisia arvioita heittelemään. Tehdäänkö nyt niin, että minä pidän sen tunkkini ja sinä pidät kiinni sanomisistasi, etkä nostele meikäläisen tunkilla.

No kerro nyt sinä arvoisa asiantuntija se ero pisteissä.

 

[Pepper Jack]

Pahoittelut, että en nyt koko ketjua ja kaikkia viestejä jaksa kahlata läpi, joten ehkä tämä on jo selvennetty, mutta kuinka suurta eroa käytännössä runkosarjan pisteissä tarkoittaa esimerkiksi Kärppien ja HIFK:n kolmen pisteen ero?

Ei ole selvennetty, joten ei syytä pahoitteluun. Tuollaista runkasarjapistevertailua en aio tehdä. Joudut tyytymään osaltani tähän, olen pahoillani.

Heräsi mielenkiinto ja avasin excelin. Laskin kuinka suuri @McTorso n antama arvosana oli prosentuaalisesti kaikkiin arvosanoihin nähden, jonka jälkeen suhteutin sen jaossa oleviin pisteisiin.

Arvosana Pisteet​

Kärpät 39 110
HIFK 36 102
TPS 34,5 98
JYP 34 96
Tappara 32,5 92
KalPa 32 91
Ässät 31,5 89
SaiPa 31,5 89
Lukko 31,5 89
HPK 30 85
Pelicans 30 85
Ilves 29 82
KooKoo 29 82
Sport 28,5 81
Jukurit 27,5 78

 

[mixu]

Fakta on se että herra McTorso on mennyt omaaan miinaansa. Laittoi Kärpille lähes maksimipisteet vaikka hyökkäysosasto on täysin arvoitus. Kun herra McTorso tutkii potentiaalia niin se on kärppien kohdalla aina potenssiin 2-3 muihin verrattuna. Kannattaisi enemmän pitäytyä faktoissa kun jossain fantasioissa omien pelaajien potentiaaleihin.

 

[mixu]

Tuo Pepper Jackin tilasto kertoo aika paljon. Että liigan huonoin saisi 78 pistettä. Jossain mättää ja pahasti,

 

[McTorso]

Heräsi mielenkiinto ja avasin excelin. Laskin kuinka suuri @McTorso n antama arvosana oli prosentuaalisesti kaikkiin arvosanoihin nähden, jonka jälkeen suhteutin sen jaossa oleviin pisteisiin.

Arvosana Pisteet​

Kärpät 39 110
HIFK 36 102
TPS 34,5 98
JYP 34 96
Tappara 32,5 92
KalPa 32 91
Ässät 31,5 89
SaiPa 31,5 89
Lukko 31,5 89
HPK 30 85
Pelicans 30 85
Ilves 29 82
KooKoo 29 82
Sport 28,5 81
Jukurit 27,5 78

Kiitos! Kyllähän tuo arviointiskaalani liian suppea on ollut, kuten aiemmin vähän surkuttelin. Sen verran puolustuksen sanaa tuohon suppeuteen, ettei arviointi ideana ole missään vaiheessa ollut runkosarjan pisteytys. No, paljon on saatu porua, vaikka olen ollut tuon sinunkin pisteytystaulukon mukaan perin kohtelias arvioissani.

 

[McTorso]

No kerro nyt sinä arvoisa asiantuntija se ero pisteissä.

Ei tämän arvion ideana ole ollut runkosarjan pistemäärät, vaan voimasuhteet. Jos haluat tarkan arvion runkosarjassa kerätyistä pisteistä joukkue kohtaisesti, tee sellainen itse. Minulta et sitä saa, koska sellaisen tekemisessä en koe olevan kauheasti järkeä.

 

[McTorso]

Tuo Pepper Jackin tilasto kertoo aika paljon. Että liigan huonoin saisi 78 pistettä. Jossain mättää ja pahasti,

Kerropa nyt, missä kohtaa minun tekemäni voimasuhdearvio ilmoittaa Liigan huonoimman joukkueen runkosarjan pistemääräksi 78? Missä kohtaa tekemäni arvio ilmoittaa yhtään minkä joukkueen pistemäärän? Kyllä minä väitän, että pahasti mättää nyt jossain muualla kuin tuossa esittämässäni voimasuhdearviossa.

Erittäin mielelläni keskustelen voimasuhdearvioistani ja liigan voimasuhteista ylipäänsä. Sekä kritiikki että kehut ovat tervetulleita. Kritiikki, jota sinä annat, on kuitenkin aika tyhjänpäiväistä ja hölmö olen, kun näihin edes vastaan.

 

[Pepper Jack]

Kiitos! Kyllähän tuo arviointiskaalani liian suppea on ollut, kuten aiemmin vähän surkuttelin. Sen verran puolustuksen sanaa tuohon suppeuteen, ettei arviointi ideana ole missään vaiheessa ollut runkosarjan pisteytys. No, paljon on saatu porua, vaikka olen ollut tuon sinunkin pisteytystaulukon mukaan perin kohtelias arvioissani.

Täytyy vielä todeta, että jos käytit arviossasi arvosanoja 4-10 etkä 0-10, on laskuni virheellinen ja piste-erot kasvavat.

Ei varmasti ole kovin mielekästä ruveta voimasuhdevertailua tehdessä miettimään, miltä sarjataulukko näyttäisi pisteiden osalta, ellei sitten tee sitä laskennallisesti tilastojen pohjalta. Veikkaan että siitä syntyisi liikaa korjailua vain sen vuoksi, että pisteytys näyttäisi miellyttävämmältä, eikä lopputulos välttämättä vastaisi enää täysin omaa mielipidettä.

EDIT: Tältä näyttäisi 4-10 taulukolla

Pisteet​

Kärpät 131
HIFK 114
TPS 106
JYP 103
Tappara 94
KalPa 91
Ässät 88
SaiPa 88
Lukko 88
HPK 80
Pelicans 80
Ilves 74
KooKoo 74
Sport 71
Jukurit 66

 

[keigykedy]

Fakta on se että herra McTorso on mennyt omaaan miinaansa. Laittoi Kärpille lähes maksimipisteet vaikka hyökkäysosasto on täysin arvoitus. Kun herra McTorso tutkii potentiaalia niin se on kärppien kohdalla aina potenssiin 2-3 muihin verrattuna. Kannattaisi enemmän pitäytyä faktoissa kun jossain fantasioissa omien pelaajien potentiaaleihin.

Kehoitan @mixu näillä helteillä viimestään jättämään leikin kesken ja nostamaan vaan kädet ilmaan suosiolla. Itse menin samaan miinaan kun tuo lista alunperin tuli julki. Lueskelin tuota Jatkoajassa tapahtuu-ketjua ja siellä oltiin kyllä taas hyvin perillä mitä siitä seuraa kun näitä ”analyyseja” rupeaa tulemaan ja mitä niillä haetaan. Poppareiden hakuunhan siellä lähti suurin osa. Luettuani sitä ketjua niin ottaa oikein kunnolla päähän että sorruin edes kommentoimaan alkuunkaan näitä ”listauksia”

 

[mixu]

Kerropa nyt, missä kohtaa minun tekemäni voimasuhdearvio ilmoittaa Liigan huonoimman joukkueen runkosarjan pistemääräksi 78? Missä kohtaa tekemäni arvio ilmoittaa yhtään minkä joukkueen pistemäärän? Kyllä minä väitän, että pahasti mättää nyt jossain muualla kuin tuossa esittämässäni voimasuhdearviossa.

Erittäin mielelläni keskustelen voimasuhdearvioistani ja liigan voimaauhteista ylipäänsä. Sekä kritiikki että kehut ovat tervetulleita. Kritiikki, jota sinä annat, on kuitenkin aika tyhjänpäiväistä ja hölmö olen, kun näihin edes vastaan.

Esiinnyt aina amatöörinä ja sellainen sinä olet. Miks sitten loukkaannut jos joku on kanssasi eri mieltä.

 

[McTorso]

Täytyy vielä todeta, että jos käytit arviossasi arvosanoja 4-10 etkä 0-10, on laskuni virheellinen ja piste-erot kasvavat.

Kouluarvosanoinahan minä vanhana opettajamiehenä noita arvioita ajattelin.

Ei varmasti ole kovin mielekästä ruveta voimasuhdevertailua tehdessä miettimään, miltä sarjataulukko näyttäisi pisteiden osalta, ellei sitten tee sitä laskennallisesti tilastojen pohjalta. Veikkaan että siitä syntyisi liikaa korjailua vain sen vuoksi, että pisteytys näyttäisi miellyttävämmältä, eikä lopputulos välttämättä vastaisi enää täysin omaa mielipidettä.

Näin juuri. Ei tuossa voimaauhdearviossani ole kysymys runkosarjan pisteistä. Mukava kuitenkin, että viitsit tuon laskelman tehdä.

Esiinnyt aina amatöörinä ja sellainen sinä olet. Miks sitten loukkaannut jos joku on kanssasi eri mieltä.

Kyllä, olen maallikko, enkä missään nimessä halua esiintyä minään objektiivisena asiantuntijana. Täällä on objektiivisia asiantuntijanimimerkkejä jo ihan tarpeeksi. Erilaisten mielipiteiden kanssa minulla ei ole mitään ongelmaa. Jos olet ollut tarkkaavainen, olet huomannut, että tiukimmat vastaukset olen antanut silloin, kun kirjoituksiani on vääristelty ja usein todennäköisesti tahallaan. Sinullahan on asiasta ihan tuore omakohtainen kokemus. Mutta tosiaan se, että on erimieltä kanssani, sopii minulle oikein hyvin. Minun loukkaantumisista sinun ei muuten tarvitse huolta kantaa, kiitos vain.

 

[kone82]

Kärpillä on mielestäni ylivoimaisesti kovin pakisto, hyvä maalivahdit ja laadukkaita kiekollisia laitureita mutta oikeastaan vain yksi takuuvarma laatutason keskushyökkääjä. Jotenkin tilastojen valossa Kristofin läpilyönti tuntuisi todella isolta yllätykseltä, olisi uskomaton haku. Heponiemi puolestaan on mielenkiintoinen tuttavuus siinäkin mielessä että B-junnuikäinen Heponiemi ja Tepsin Pajuniemi ovat tehneet suunnilleen samaan tahtiin tehopisteitä. Tepsin joukkueessa Pajuniemi tuskin tulee mahtumaan kahteen ekaan kenttään.

Kupari on todella lupaava sentteri, mutta onko sitten kuitenkaan vielä tällä kaudella riittävällä tasolla. Tepsillä on Kakko, joka on lähellä Kuparin tasoa muttei hänkään tule todennäköisesti mahtumaan kahteen ekaan kenttään, ei kai sentään vielä ratko pelejä. Ainahan toki sen Pyörälän voi laittaa sentteriksi, mutta siinä kohtaa tuhlataan joukkueen ainoa laadukas "voimalaituri" mielestäni.

Yhteenvetona, Kärpillä on kovin joukkue, mutta sentteriosasto vaatii vahvistusta. Lasun iso luokkaantuminen olisi katastrofi. Ihan kiva toki ettei muillakin joukkueilla on joku sauma.

 

[McTorso]

EDIT: Tältä näyttäisi 4-10 taulukolla

Pisteet​

Kärpät 131
HIFK 114
TPS 106
JYP 103
Tappara 94
KalPa 91
Ässät 88
SaiPa 88
Lukko 88
HPK 80
Pelicans 80
Ilves 74
KooKoo 74
Sport 71
Jukurit 66

Nyt näyttää aika kivalta. On se Kärpät kova! Kiitos vaivannäöstä.

 

[MadSpade]

Kärpät tosiaan pelaa kyseisen listauksen perusteella ihan väärässä liigassa. Puolustus on eittämättä liigan parhain, mutta hyökkäys kompensoi tilannetta suurella kädellä. Ei ne marginaalit ole kärkijengeillä kuin hiuksenhienoja.

 

[McTorso]

Kärpät tosiaan pelaa kyseisen listauksen perusteella ihan väärässä liigassa. Puolustus on eittämättä liigan parhain, mutta hyökkäys kompensoi tilannetta suurella kädellä. Ei ne marginaalit ole kärkijengeillä kuin hiuksenhienoja.

Tarkoitatko nyt tuota pisteytyslistaa, vai alkuperäistä voimasuhdearviotani? Mikäs niissä antaa vaikutelman Kärppien pelaamisesta väärässä sarjassa?

 

[Surmanajaja]

Tuo runkosarjapisteiksi lavennus teki hyvää tälle keskustelulle. Eniten tässä minua häiritsee se että on olemassa McTorson totuus jota kaikki yrittävät kumota, pah annetaan mielummin Kärppäfanin leijua pilvilinnoissaan ja keskitytään arvioimaan voimasuhteita omista lähtökohdistamme.
Huomenna saamme ensimmäiset maistiaiset Raumalta ja pääsemme käsiksi ensimmäisiin esiintumisiin, mielenkiinnolla odotan mitä pitsi tuo tullessaan.

 

[AAPEEli]

Nyt näyttää aika kivalta. On se Kärpät kova! Kiitos vaivannäöstä.

Täytyy vielä todeta, että jos käytit arviossasi arvosanoja 4-10 etkä 0-10, on laskuni virheellinen ja piste-erot kasvavat.

Ei varmasti ole kovin mielekästä ruveta voimasuhdevertailua tehdessä miettimään, miltä sarjataulukko näyttäisi pisteiden osalta, ellei sitten tee sitä laskennallisesti tilastojen pohjalta. Veikkaan että siitä syntyisi liikaa korjailua vain sen vuoksi, että pisteytys näyttäisi miellyttävämmältä, eikä lopputulos välttämättä vastaisi enää täysin omaa mielipidettä.

EDIT: Tältä näyttäisi 4-10 taulukolla

Pisteet​

Kärpät 131
HIFK 114
TPS 106
JYP 103
Tappara 94
KalPa 91
Ässät 88
SaiPa 88
Lukko 88
HPK 80
Pelicans 80
Ilves 74
KooKoo 74
Sport 71
Jukurit 66

Tämähän olikin nerokasta! Nyt pistetään runkosarjapisteiksi muutetut voimasuhde arviot talteen ja kauden mittaan näemme kuinka lähellä arviosi vastaavat totuutta! Ja kauden päätteeksi toki sen lopullisen tuloksen.

Kyllä Kärpät sen 2,183 pts ka:lla ensikautta pitäisi pyörittää noilla ennakkoasetelmilla mitkä heille arvioisit maallikon silmin.

 

[McTorso]

Tämähän olikin nerokasta! Nyt pistetään runkosarjapisteiksi muutetut voimasuhde arviot talteen ja kauden mittaan näemme kuinka lähellä arviosi vastaavat totuutta! Ja kauden päätteeksi toki sen lopullisen tuloksen.

Kyllä Kärpät sen 2,183 pts ka:lla ensikautta pitäisi pyörittää noilla ennakkoasetelmilla mitkä heille arvioisit maallikon silmin.

Siis häh? Minähän olen nimenomaan sanonut, ettei voimasuhdearvioini ole mikään runkosarjapistetaulukko. Ei sillä, tokihan sinä voit vertailla ihan mitä sinä ikinä haluat.

Kärpät keräsi viime vuonna 123 pistettä voittaen runkosarjan 11 pisteen erolla, vaikka pistetahti lopahti runkosarjan lopussa voiton ollessa varma. Mitäpä luulet, olenko huomioinut voimasuhdepohdinnassani tällaisia mahdollisia panokseettomia pelejä, joita voi sarjataulukon molempiin päihin syntyä? Olenko huomionut niistä mahdollisesti aiheutuvia pistemenetyksiä? Olenko ajatellut CHL-kuormasta mahdollisesti aiheutuvia pistemenetyksiä? Olenko ajatellut pisteytykseen liittyviä kysymyksiä ylipäätään? Vastaan sinulle, etten todellakaan ole, koska voimasuhdearvioni ei ole mikään runkosarjan pistetaulukko. Tämä homma alkaa menemään tiettyjen höpöttäjien kanssa jo pikkaisen erikoiseksi.

 

[AaTee]

Tuo runkosarjapisteiksi lavennus teki hyvää tälle keskustelulle. Eniten tässä minua häiritsee se että on olemassa McTorson totuus jota kaikki yrittävät kumota, pah annetaan mielummin Kärppäfanin leijua pilvilinnoissaan ja keskitytään arvioimaan voimasuhteita omista lähtökohdistamme.
Huomenna saamme ensimmäiset maistiaiset Raumalta ja pääsemme käsiksi ensimmäisiin esiintumisiin, mielenkiinnolla odotan mitä pitsi tuo tullessaan.

Minua ei niinkään häiritse, mutta aivan valtavasti ihmetyttää miten tolkuttoman paljon jaksaa niin moni välittää tuon taivaallista yhden kärppien värisillä pullonpohjilla varustetun fanipojan päiväunista, anonyymillä palstalla vieläpä.
Mitä ihmeen väliä mitä yksi huru-ukko on mieltä? Kuka ja missä nosti jumalasta seuraavaksi -ylöspäin muutoinkin? Kummallisen paljon on porukkaa muutenkin suupielet ja kielet ruskeina..

Ainut mikä ehkä hiukan häiritsee, on se miten lukukelvottomaksi vänkäämiseksi ketjun saa loputtomalla ämpyilyllä.

Oma näkemys voimasuhteista tällä hetkellä, muutettuna sijoituksiksi runkosarjassa sen mukaisesti;

Tappara
Ifk
Tps
Jyp
Kärpät
Kalpa
Ässät
Saipa
Lukko
Pelicans
Ilves
Kookoo
Hpk
Jukurit
Sport

3 ekaa 1.kori, Tappara lopettaa kikkailun ja palaa vanhaan toimivaan. Laadukas joukkue. Mikki paikkaa heikkoja paikkoja jos niitä löytyy. IFK jatkaa hyvällä tiellä ja helposti vain parantaa.
Tps todella kova ja samoin parantaa vaan.

Jyp Kärpät 2.kori, toisella uusi projekti vaikkakin todella laadukas joukkue. Toinen puolustava mestari jossa priimaa paljon, mutta hyökkäys ei vaan riitä. Arpa. Jos natsaa, kärkeen. Jos ei, ei asiaa kärkeen.

Seuraavat 4, 3.kori. hyvin tasapäistä vääntöä kenellä lähtee kenellä ei, ihan sillä järjestys. Ässillä paperilla hyvin, edge siis sinne, Kalpa todennäköisin joka vaan liitää koska Kapanen. Saipalla pakisto lapanen, jos ei potentiaali lunastu, ei tuu mittään. Muuten saattaakin yllättää. Lukko on lukko, massia löytyy, jos Virta saa homman urille niin haastaa, jos taas ei niin takaakin voidaan tulla ohi.

Loput. Pelsu Ilves ja Kookoo ne joilla jos hyvin alkaa kulkea, parhaat saumat ylemmäs. Hpk Jukurit ja Sport näillä näkymin pitää perää, kun ei vaan riitä.. Pennanen voi olla ja onkin oikein hyvä valmentaja, mutta Kiven tapaan - jota pidän vielä edellä näyttöjäkin on vähän toisella tapaa - ei vaan tuhnusta materiaalista saa määräänsä enempää irti..

Yhden miehen yksi mielipide vain. Ja muistakaamme, ovat kuin persereikiä. Jokaisella on se yksi ja oma, ja jokainen haiskahtaa ihan samalla tavalla ja yhtä paljon.[/QUOTE]

Edit. Quotet kuntoon..