Jep näinhän se on! On tärkeä muistaa että kaudet ei korreloi välttämättä keskenään. Vaikka viime kaudella olisi ollut kuinka hyvin ei tämä välttämättä ole sitä seuraavalla kaudella. Tietenkin kun on vetänyt monta hyvää kautta putkeen on helppo ajatella että seuraavalla kaudella kanssa onnistuu. Onnistuminen on kuitenkin niin monesta pienestä asiasta kiinni, että mikä tahansa on mahdollista. Ennakoinnista menee vaa kaikki ilo kun sanoo ettei voi ikinä tietää.Näinhän se on. Kauneus on katsojan silmissä tjsp. Toissa kaudella Hakanpää ei vielä ihmeitä esittänyt. Mielestäni oli semmoinen vähä honkkeli vielä kaikissa tekemisissään. Viime kauden kevät ja poffit taas oli varmasti tuon hetken paras pakki. Kyselemättä. Nyt onkin jännä nähdä pysyykö taso tuolla tasolla, mitä kevään pelasi, vai oliko vain joukkueen mukana tuomaa nostetta? Kaikki edellytykset hyvään kauteen ovat, mutta entäs jos jengilläkin menee huonommin niin miten homma toimii sitten? Mikään ylivoimainen tai häikäisevä pelaaja Hakanpää ei mielestäni ole. Kova tekijä kotoisaan Liigaan toki kuitenkin. Ja jos ei top5 niin vähintään top10 pakki!
Sinä kirjoitit, ettet pysty näkemään Hakanpäätä TOP5-pakkien joukossa. Kirjoitit, että Hakanpäätä vähemmän nähneet eivät yhdy siihen hehkutukseen, jota Hakanpäätä ennemmän seuranneet kuuluttavat. Toki, onhan se varmasti tärkeää nähdä omin silmin pelaajan hyvyys, ei siinä mitään. Toisaalta on aika hullua ottaa kantaa asiaan, josta ei oikeasti juuri mitään edes tiedä.Puhuin tässä nimenomaan siitä miten itse pystyn juuri nyt tilanteen näkemään, eli en puhu mistään absoluuttisesta totuudesta. Miten helvetissä voit väittää, ettei henkilön omaan näkemykseen voi vaikuttaa se mitä tämä henkilö on nähnyt? Eihän tuossa ole mitään järkeä. Minä nimenomaan sanoin, että Hakanpään otteluita enemmän nähneet osaavat nähdä hänet positiivisemmassa valossa. Nyt väität täysin samaa asiaa siihen sävyyn, että minä olisin väittänyt päinvastaista?
Sinä kirjoitit Hakanpäästä vankan mielipiteen ja heti perään ilmoitit, että näkemyksesi perustuu tietämättömyyteen. En ole siis kovinkaan yllättynyt, ettet löytänyt mitään järkeä vastineestani, jos tässä sama logiikka pätee.Odotinkin, että saatat tuohon viestiin tarttua, mutta vastauksessasi ei ole kyllä mitään järkeä.
Jos olisit seurannut Hakanpäätä keväällä, olisit huomannut kaipaamaasi maagista. Hän oli pudotuspeleihin paras puolustaja ja näin varmastikin valtaosan mielestä, siis sellaisten, jotka pelejä seurasivat. He, jotka eivät pelejä seuranneet, voivat toki olla toista mieltä, mutta kuinka suuri merkitys heidän mielipiteilleen sitten tulisi laittaa? Menee sarjaan näkemättä paskaa. Millä perusteella muuten näet Hakanpään TOP10-pakkina, muttet kykene hahmottamaan häntä TOP5-pakkina? Aika tarkka arvio kuitenkin.Hakanpää on kova pakki, mutta näytöt ovat vielä vähäisiä. Mitään niin maagista häneltä en ole nähnyt, että pelkän viime kauden perusteella pystyisin näkemään hänet liigan parhaana pakkina, kuten jotkut näköjään näkevät. TOP10-pakkeihin hän minunkin silmissäni menee, mutta siitä korkeammalle en häntä omissa näkemyksissäni tällä hetkellä voi nostaa.
Tässä kohtaa menetin kaiken arvostuksen sinua kohtaan kirjoittajana. Sinä et ole tässä ketjussa juuri muuta tehnytkään, kuin ottanut kantaa asioihin, mistä et juuri mitään tiedä. Ja sitten paiskaat tiskin jotain tällaista...Toisaalta on aika hullua ottaa kantaa asiaan, josta ei oikeasti juuri mitään edes tiedä.
Tämä on totta. Osa liigapelaajista kerää arvostusta niin sanotusti matkan varrella. Kun pelaaja pelaa hyvällä tasolla pitkään, seuraajien luottamus hänen taitoihinsa kasvaa. Tämä on ymmärrettävä ja hyvä peruste, kun pelaajia arvioidaan. Kuitenkin on tärkeä huomioida myös poikkeuksellisen kovat suoritukset. Sellaiset suoritukset, jotka vaativat erityistä kyvykkyyttä, vaikka pelaaja ei olisi vielä vuositolkulla niitä esittänytkään. Hakanpään koko viime kausi ja varsinkin kevät, oli sellaista näytöstä, ettei sellaista kokonaisvaltaista puolustamista näe Liiigassa joka vuosi. Itseasiassa, minä olen nähnyt moista dominointia erittäin harvoin, jos koskaan. Mielestäni myös tällaiset suoritukset ovat hyviä perusteita, kun pelaajia arvioidaan.Mielestäni homma riippuu miten arvottaa listoja. Jotkut arvottavat että pitää olla useampi hyvä kausi ennen kun voidaan sanoa että on ensi kaudella top 5 puolustajia. Toiset ajattelevat että viime kaudella on vain väliä ja siitä lähdetään liikkeelle.
Meidän maallikoiden on hankala seurata jääkiekkoa niin paljon, että voisimme jokaisen näkemyksemme perustaa kattaviin omiin näköhavaintoihin. Tämän vuoksi tukeudumme paljon myös tilastoihin, otteluraportteihin ja ehkäpä myös luotettavien tuttavien tai nimimerkkien näkemyksiin. Näin ainakin minä toimin. Tältä pohjalta olen tähän ketjuun arvioni jokaisesta joukkueesta kirjoittanut. Toki tietolähteet ovat vaihdelleet sen mukaan, kuinka paljon minulla on mistäkin joukkueesta ollut niin sanotusti omakohtaista kokemusta. No, kuitenkin, olen pyrkinyt perustelemaan näkemykseni ja etsimään tietoa sen tueksi. En toki aina kovinkaan onnistuneesti. Sinä ilmoitit Hakanpään kohdalla, ettet pysty näkemään häntä TOP5-puolustajana, koska et ole häntä niin paljon seurannut. Näin ymmärsin. Jäin kaipaamaan jotain muitakin perusteluja.Tässä kohtaa menetin kaiken arvostuksen sinua kohtaan kirjoittajana. Sinä et ole tässä ketjussa juuri muuta tehnytkään, kuin ottanut kantaa asioihin, mistä et juuri mitään tiedä. Ja sitten paiskaat tiskin jotain tällaista...
Ja siihen perään vielä kehtaat vääristellä sanomisiani joka välissä. Uskomatonta paskaa ja todella asiatonta kirjoittelua. Yritin keskustella asiallisesti, mutta sinä et siihen kykene, joten et myöskään ansaitse enää asiallista vastausta.
Ei jumalauta mitä materiaalia.
Nuorille halutaan antaa mahdollisuus ottaa roolia, toki Jake Newton on tulossa mukaan artistisopparilla myöhemmin, mikäli ei sitä ennen isompaa ja omasta mielestään parempaa sopimusta muualta saa.Ihmettelen vähän miksi kestomenestyjä ja CHL-mestari JYP:n pakisto näyttää noin kapeahkolta kauden kynnyksellä. Onkohan siellä 1-2 pakkia hakusessa vielä?
Pelaajat - JYP - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
Jep ymmärrän kyllä millä perusteilla Hakanpäästä voidaan puhua top 5 puolustajana tai jopa sinä parhaana. Varsinkin viime kevään näytöt josta on paljon puhuttu myös täällä on nyt kaikkien tiedossa. Mutta ei mielestäni ole myöskään väärin sanoa että Hakanpää ei ole vielä paras. Tai välttämättä heidän listauksessa top 5. Hakanpäällä on aiempiin kausiin verrattaen parempi kausi. Näin hänellä on nyt paikka jatkamalla samoja otteita kuin keväällä olla se top 1-5 puolustaja. Puolustajat ovat kuten on puhuttu niin hankala laji että toinen tykkää omenoista ja toinen banaaneista että sen parhaan valitseminen voi olla hankalaa. Ja siitähän me olemme täällä keskustelemassa.Tämä on totta. Osa liigapelaajista kerää arvostusta niin sanotusti matkan varrella. Kun pelaaja pelaa hyvällä tasolla pitkään, seuraajien luottamus hänen taitoihinsa kasvaa. Tämä on ymmärrettävä ja hyvä peruste, kun pelaajia arvioidaan. Kuitenkin on tärkeä huomioida myös poikkeuksellisen kovat suoritukset. Sellaiset suoritukset, jotka vaativat erityistä kyvykkyyttä, vaikka pelaaja ei olisi vielä vuositolkulla niitä esittänytkään. Hakanpään koko viime kausi ja varsinkin kevät, oli sellaista näytöstä, ettei sellaista kokonaisvaltaista puolustamista näe Liiigassa joka vuosi. Itseasiassa, minä olen nähnyt moista dominointia erittäin harvoin, jos koskaan. Mielestäni myös tällaiset suoritukset ovat hyviä perusteita, kun pelaajia arvioidaan.
Hieman tutkan alapuolella on Hakanpää vielä seilannut, kuten täällä onkin jo mainittu. Iän vuoksi alkaa NHL-juna menemään jo ohi
Ja Hakanpää on muuten oletusarvoisesti liigan paras pakki, no doubt!
Hakanpää pelaisi tulevalla kaudella Pohjois-Amerikassa, jos sopimustilanne ei olisi mikä on (oikeudet St.Louisilla).
Meinasin itsekin kommentoida tätä, mutta lainaamassani tekstissä onkin olennainen kerrottu. Mutta lisään nyt vielä jotain muutamasta puolustajastaKuten jo ylempänä HOOLIGAN_ kirjoitti, niin tilanne on sen verran hyvällä mallilla nuorten suhteen, että näillä palasilla voidaan kyllä helposti lähteä kauteen. Lisäksi tuo Newtonin artistisoppari taitaa olla aikalailla saletti homma, joten se mahdollinen vahvistus on sitten siinä. Mutta jos mies löytää paremman sopparin jostain muualta, niin eiköhän sitä joku toinen vahvistus ennen siirtorajaa löydy. Viimeistään sitten vaikka helmikuun tyhjennysmyynneistä, jos vahvistusta edes siinä vaiheessa enää tarvitsee.
Jokatapauksessa jos tässä vähän tuota nykyistä pakistoa avaisi, niin päällimmäisenä tietenkin löytyy nämä vanhemmat nimimiehet Mäenpää, Kalteva ja Kuukka jokaiseen pakkipariin.
Mutta sitten näistä nuorista ensimmäisenä tulee Juuso Vainio (23v), jonka kaudet 15-16 ja 16-17 menivät pilalle loukkaantumisten takia, mutta sitten viimekaudella alkoi lopultakin lunastamaan sitä potentiaalia, miksi Holtari hänet alunperin hommasikin JYPiin ja tuloksena oli passeli 52gp 1+14 = 15 +15 ja muutenkin erittäin vahvaa pelaamista. Silti tuntuu, että tuo viime kausikin oli vasta koneiden käynnistelyä ja jos nyt lopultakin pahemmat loukkaantumiset jäävät historiaan, niin on helppo povata Vainion ottavan kahden seuraavan kauden aikana kärkipakin roolin JYPissä.
Jaakko Jokinen (25v, 51gp 2+6=8 +11) ja Ossi Ikonen (28v, 59gp 3+8=11 +0) ei nyt varsinaisesti enää mitään junnuja ole, mutta käytännössä viime kausi oli molemmille ensimmäinen kunnollinen liigassa ja molemmat myös osoittivat olevansa täysin liigakelposia pelureita. Varsinkin Jokinen on kehittymässä tasaista vauhtia Kaltevan kaltaiseksi all-around puolustajaksi ja tulevaisuuden runkopelaajaksi (toivottavasti) JYPiin. En ihmettelisi vaikka jo ensi kauden jälkeen ottaisi top4 pakin roolin JYPin tasoisessa jengissä. Ikonen taas edustaa pirteää ja nopeaa kiekollisempaa pakkia ja löytää todella hyvin paikkansa vähintään 6-7 pakkina.
Anttoni Honka. Noh mitäpä tästä nyt kertomaan. Todennäköisesti se seuraava JYPin pakkitehtaan NHL tason tuotos ja eiköhän tulevalla kaudella ole aika näyttävästi esillä.
Näiden seitsemän (+Newton) lisäksi löytyy päteviä stuntteja loukkaantumisten varalle, kuten esimerkiksi Roni Allén ja Alex Lindroos.
Hyvä teksti kaikkinensa sinulta. Mielestäni JYPin pakisto on erittäin laadukas tähän sarjaan. Roolitus on kunnossa joka suhteessa ja kärkiosaamista löytyy. Jos Newton vielä tuohon poppooseen liitttyy, on puolustuksessa laajuutta ehkäpä enemmän kuin millään muulla joukkueella.Itse en kyllä pakistosta saa kapeahkoa tekemälläkään, tarkoitetaan sillä sitten tilastoja taikka määrää, niin hyvin on JYPillä tämä osasto hallussa.
Ei Manner mitään vuoden sisäänajovaihdetta tarvinnut. On kuitenkin mahdollista, että Rautakorpi tarvitsee ja johdattaa nyt joukkueensa menestykseen.
Jos joku joukkue olisi halunnut Hakanpään ja Blues ei häntä halua, niin miksi ei nähty kauppaa?
Mielestäni väite Kousan joukkueensa puolustajien heikoimman tehotilaston omaamisen johtuminen hänestä itsestään, kun kyseessä on todella yleinen ja looginen ilmiö eniten pelanneille joukkueissa, joissa on päästetty enemmän maaleja kuin tehty. Tämän lisäksi kysymykset peliaikaan suhteutetusta tehotilastosta. Sekään ei poista niitä lukuisia ongelmia joita tehotilasto pitää sisällään.Voisitko kertoa, mikä kirjoituksissani ei tue tuota väittämää? Osaan sitten olla tulevaisuudessa tarkempi.
Eihän minkään seuran oletusarvoisesti tarvitsisi luopua "erityisemmin mistään", jos Hakanpään haluaisi. Edellyttäen, että Blues olisi valmis miehen menemään päästämään. Koska sopimusta ei tehty ole, niin näin voinee olettaa. Joku "future considerations" vastineena olisi varmasti riittänyt tuon tason pakin oikeuksien saamiseen. Bluesin pakisto on täynnä laatua ja syvyyttä, joten siellä ei Hakanpäälle erityisen helppoa tietä olisi tarjolla. Mutta ei sitä olisi tarjolla missään muuallakaan. Lähtökohtaisesti Hakanpää lienee tasoa, jolla kamppaillaan 6.-7. pakin paikasta tai mennään suoraan AHL:ään odottamaan mahdollisuuksia. Todennäköisempää toki olisi Hakanpään saada sopimus, jos kaikki 31 seuraa olisivat vaihtoehto.Koska Hakanpää ei ole mikään takuuvarma NHL-mies. St.Louisin peräpää on täynnä ja ymmärrettävästi mikään joukkue ei välttämättä halua luopua erityisemmin mistään, jotta saisi Hakanpään oikeudet. Silti, jos olisi jo nyt vapaa neuvottelemaan joka seuran kanssa, varmasti johonkin lähtisi yrittämään. Tämä on aika peruskuvio. Toivottavasti Jani pelaa nappikauden ja saa uuden mahdollisuuden NHL-unelmaansa.
Samalla pitäisi tarttua hänen pisteisiinsä. Kun pelaa +4min enemmän niin on aikaa tehdä enemmän pisteitä.Mielestäni väite Kousan joukkueensa puolustajien heikoimman tehotilaston omaamisen johtuminen hänestä itsestään, kun kyseessä on todella yleinen ja looginen ilmiö eniten pelanneille joukkueissa, joissa on päästetty enemmän maaleja kuin tehty. Tämän lisäksi kysymykset peliaikaan suhteutetusta tehotilastosta. Sekään ei poista niitä lukuisia ongelmia joita tehotilasto pitää sisällään.
Toteat Mannerin näyttöjen olevan kiistattomat ja haet kuitenkin heti perään sivulauseessa kiistanalaisuutta. Kärpät pelasi joulukuun alusta alkaen, eli käytännössä neljä kuukautta niin, että keräsi TO4-joukkueen tahdilla pisteitä. Pistekeskiarvo ennen tuota oli muistaakseni 1,1 luokkaa ja tuon jälkeen yli 1,8. Oliko kyseessä Mikkelin ihme, Mannerin vastuun lisääminen, loukkaantumisten helpottuminen, vai noiden yhdistelmä? No, jokatapauksessa joulukuun alusta alkaen Kärpät ei ollut lapanen, vaan yksi Liigan kärkiseuroista. Se, että hurja kiri päättyi siihen, että joukkue jäi juuri ja juuri sääleihin ja hävisi sitten kaksi peliä jatkoajalla, ei tätä isoa kuvaa muuksi muuta.Mannerin näytöt on kiistattomat, mutta nyt pitää kuitenkin muistaa, että kauden päätavoite on playoffseissa. HIFK oli sanalla sanoen heikko 2016-2017 ja HIFK pyyhki Kärpillä playoffseissa lattiaa voittaen sarjan suoraan 2-0. Toki se on lyhyt sarja, mutta siinä vaiheessa Kärpät ei missään nimessä ollut edes Mannerin pelitavalla valmis.
Nyt täytyy kyllä sanoa, että tikulla kaivat maata Mannerin jalkojen alta, vaikka hän on mielestäsi pistänyt kiistattomat näytöt pöytään valmentajana. Manner joutui erikoiseen tilanteeseen Suikkasen alaisuudessa ja onnistui siinä lähes häkellyttävän hyvin. Ei ensimmäinen pesti päävalmejanakaan alkanut ihan unelmatilanteesta. Yleinen mielenpide oli Kärppien onnistumista vastaan. Manner alkoi keväällä 2017 luotsaamaan haaksirikolle ajautunutta Liigan suurinta laivaa ja johdatti sen lopulta voitokkaana satamaan. Kiitettävää toimintaa joka suhteessa. Toki ymmärrän hyvin tuon pidemmän treeniajan merkityksen. Toisaalta, jos sen merkitys olisi suuren suuri, olisivat Jukurit, Sport, KooKoo, HPK ja Ilves suurimmat suosikit tälle kaudelle.Toisaalta vaikka Mannerin näytöt valmentajana on aivan kiistattomat niin nyt oikeasti pitää muistaa se tosiasia, että viime kautta edelsi Kärpille hyvinkin epätyypillinen pitkä treeniaika, jota ei yleensä ole ollut. Manner oli aloittanut pelitavan viemisen jo 2017 + Suikkanen ei ollut Kärppiin puolustamaan mestaruutta. Suikkasen piti aloittaa uusi projekti, joka varsin nopeasti muuttui pannukakuksi. Manner oikeastaan käytti ajan hyödykseen ja mietti kuvioita jo valmiiksi, millä askelmerkeillä lähdetään tekemään sitä uutta projektia tai jatkamaan Marjamäen viitoittamalla tiellä.
Niin, eikös kyse ole juuri Mannerin päävalmentajataidoista, kun hän pystyi hyödyntämään pitkän treenijakson, pelaajat kehittyivät hänen alaisuudessaan ja hän käänsi takaiskujen synkentämän jättiläisen kasvot takaisin valoon. Kovat paineet ja vaikea tehtävä, mutta niin vain Mikko hoiti homman.Kuitenkin 2016-2017 mahalasku, pitkä treeniaika + poikkeuksellisen onnistuneet hankinnat, jotka vielä breikkasivat aivan huipputasolle kauden edetessä tekivät Kärppien viime kauden mahdollisiksi. Siellä oli tehty oikeita asioita ja Manner käytti kaiken ajan hyödykseen. Mestaruus vaatii aina myös suuria yksilötason steppejä, joita Kärpissä tuli aivan läjäpäin.
No jo nyt on paksua väittää, ettei +/- tilasto johtuisi lainkaan puolustajasta itsestään. Taidat olla oikeassa, että kyllä sun varmaan kannattaa ruveta koostamaan sitä tutkielmaa +/- tilastosta, sen merkitystä ja syy seurauksia. Ehkä itsekin opit siinä matkan varrella.Mielestäni väite Kousan joukkueensa puolustajien heikoimman tehotilaston omaamisen johtuminen hänestä itsestään, kun kyseessä on todella yleinen ja looginen ilmiö eniten pelanneille joukkueissa, joissa on päästetty enemmän maaleja kuin tehty. Tämän lisäksi kysymykset peliaikaan suhteutetusta tehotilastosta. Sekään ei poista niitä lukuisia ongelmia joita tehotilasto pitää sisällään.
Noinhan en toki väittänyt, mutta ehkä lause oli minulta huonosti muotoiltu. Se ei kerro välttämättä puolustajan huonosta puolustusosaamisesta, vaan on todella yleinen ja looginen lopputulos eniten pelanneille sellaisissa joukkueissa, jotka päästävät enemmän maaleja kuin tekevät. Jos Kousan tilalla olisi ollut vaikka tämä sinun ehdottamasi Vittasmäki, uskon itsekin että miinuksia olisi syntynyt vähemmän, mutta samalla uskon, ettei plussia olisi syntynyt yhtä paljon. Huomionarvoista tässä on vielä se, että pelaajasta täysin riippumattomia miinuksia kertyy enemmän kuin pelaajasta täysin riippumattomia plussia.No jo nyt on paksua väittää, ettei +/- tilasto johtuisi lainkaan puolustajasta itsestään. Taidat olla oikeassa, että kyllä sun varmaan kannattaa ruveta koostamaan sitä tutkielmaa +/- tilastosta, sen merkitystä ja syy seurauksia. Ehkä itsekin opit siinä matkan varrella.
Ei toki täysin tähän liity, mutta NHLstä voi nostaa esille Ristolaisen. Pelaa surkeassa joukkueessa yli-isoja minuutteja ja tehotilasto on sen mukaista. Vielä kun omat tehot tulevat suurimilta osin ylivoimalla, niin pakkasellehan siitä pääsee. Osittain sama pätee Kousaan, mutta eihän Pelicans ole Buffalon tapainen jengi joka suurimmalta osin vain häviää. Enkä nyt vertaa Kousaa Ristolaiseen tai heidän puolustustyöhön.No jo nyt on paksua väittää, ettei +/- tilasto johtuisi lainkaan puolustajasta itsestään. Taidat olla oikeassa, että kyllä sun varmaan kannattaa ruveta koostamaan sitä tutkielmaa +/- tilastosta, sen merkitystä ja syy seurauksia. Ehkä itsekin opit siinä matkan varrella.
Mielestäni nimeomaan joukkueen sisäistä, peliaikaan suhteutettua +/- tilastoa voi jo pitää hiukan suuntaa näyttävänä. Toki jotkut voivat joutua pelaamaan vaikeampia minuutteja, mutta Kousan kohdalla ei kait tästä...ainakaan merkittävissä määrin ole kyse. Onhan +/- tilastossa ongelmansa, eikä siitä yksinään voi tehdä isoja johtopäätöksiä. Mutta missä tilastossa ei ongelmia olisi?
Ja loppuun vielä summaus: Mielestäni on erittäin looginen ja yleinen ilmiö, että joukkue jossa Kousa pelaa isossa roolissa, päästää paljon maaleja ja ei juurikaan menestyksellä juhli.
Vittamäski on kuitenkin KalPassa, Ilveksessä, maajoukkueessa ja nyt Tapparassa ollut tehotilastoissa plussalla. Niin kyllä se kertoo jotain hänen puolustuspelaamisestaan.
Se, että hurja kiri päättyi siihen, että joukkue jäi juuri ja juuri sääleihin ja hävisi sitten kaksi peliä jatkoajalla, ei tätä isoa kuvaa muuksi muuta.