Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[Fremont]

Lähinnä tartuin tuohon itsetarkoitukselliseen tehomerkintöjen rajaukseen, jonka olit asettanut kahteen edelliskauteen. Varmasti tietentahtoen tietenkin ja minua vaan ärsyttää tuollainen typerä tilastojen manipulointi.

Varmasti tiedät, että Marttinen ei ollut täydessä kunnossa viime kaudella. Hyvä se on silti ottaa varmasti esiin noin provomielessä. Voin avata tuonne toiseen osioon äänestyksen, kumpi on parempi pelaaja Marttinen vai Forsström, mutta ei taida maksaa vaivaa.

Sinulla on valmiiksi asenteellinen suhtautuminen minun kirjoituksiini ja se vaikuttaa näemmä ulosantiisi. @Scissors pyysi vartavasten mielipiteitä TPS:n puolustuksesta ja sellaisen annoin. Toki arvasin, että se ei turkulaisia miellytä, kun en sitä Liigan parhaimpien joukkoon arvioinut vaan top-6 ulkopuolelle. Varmaan kannattaisi pyytää siellä omassa osiossa, niin saa mukavampia arvioita.

Kutsuit Forsströmiä pellehermanniksi vaikka liiga on täynnä paskempia pelaajia. Samalla selität kuinka hyvä pelaaja Riikola itse asiassa on. No, voisihan kaikkien kolmen edistyneet tilastotkin tähän vetää. Arvaatko kenellä vähiten heikot viime kaudelta?
Ja ei niin, että tilastot autuaaksi tekisivät, mutta tuskinpa sinä olet samalla intensiteetillä seurannut Forren pelejä. Ihan kelvollinen kolmasparin pakki liigatasolla. Se, että jaksat jotain muuta vängätä, kertoo joko asenteestasi tai tiedon puutteesta. Toivotaan toki että Lukon pelaajat ja valmentajat ajattelevat laillasi, Forsströn on ihan pelle, ei tarvitse keskittyä moista vastaan.

Äläkä sinä ala turhaa moderoimaan missä minun kannattaa pysyä, selvästi kaltaisesi kokemattomat pojat kaipaavat pientä opastusta jääkiekosta ja Turustahan kiekkotietämystä tunnetusti löytyy.

 

[Yuppi]

Kutsuit Forsströmiä pellehermanniksi vaikka liiga on täynnä paskempia pelaajia. Samalla selität kuinka hyvä pelaaja Riikola itse asiassa on. No, voisihan kaikkien kolmen edistyneet tilastotkin tähän vetää. Arvaatko kenellä vähiten heikot viime kaudelta?
Ja ei niin, että tilastot autuaaksi tekisivät, mutta tuskinpa sinä olet samalla intensiteetillä seurannut Forren pelejä. Ihan kelvollinen kolmasparin pakki liigatasolla. Se, että jaksat jotain muuta vängätä, kertoo joko asenteestasi tai tiedon puutteesta. Toivotaan toki että Lukon pelaajat ja valmentajat ajattelevat laillasi, Forsströn on ihan pelle, ei tarvitse keskittyä moista vastaan.

Äläkä sinä ala turhaa moderoimaan missä minun kannattaa pysyä, selvästi kaltaisesi kokemattomat pojat kaipaavat pientä opastusta jääkiekosta ja Turustahan kiekkotietämystä tunnetusti löytyy.

Nyt laitat vähän sanoja minun suuhuni. Ensinnäkin en ole missään vaiheessa kutsunut Forsströmiä miksikään pellehermanniksi, vaan se on omaa mielikuvituksesi tuotetta. Luonnehdin TPS:n kuutospakkivaihtoehtoja huumoriosastoksi. Sanoin Riikolasta, että on parempi pelaaja mitä yleisesti luullaan ja se on ihan senkin perusteella mielestäni perusteltua, kun ottaa huomioon kuinka paljon kaveri on kärsinyt loukkaantumisista. Nyt on saanut treenata viime kauden ja tämän kesän suht ehjänä. Mutta missään tapauksessa en ole selittänyt "kuinka hyvä pelaaja Riikola itse asiassa on". Arvaan kyllä kenellä on parhaat tilastot niinkuin yleensä niillä pelaajilla on, jotka pelaavat ihan kärkijoukkueissa.

Katsoin tuolta turkulaisesta kiekkotietämysosiosta mielipiteitä Forsströmistä ja tällainen tuli vastaan:

Mutta sitten se puolustus. Heikkisen ja EJ:n jatkot tietysti elintärkeitä puolustuksen tehojen puolesta, ja Eronen, sekä Luukka mikäli tulee, hoitavat taustatuen. Forrströmin on hyvä lisä alivoimalle, mutta liikkeen puolesta lähinnä seiskapakki.

Eli ehkä mielipiteemme eivät eriäkään niin paljoa, kun puhutaan Forsströmistä kuutospakkina?

 

[Fremont]

Eli ehkä mielipiteemme eivät eriäkään niin paljoa, kun puhutaan Forsströmistä kuutospakkina?

Ehkä sitten niin. Forre on kärsinyt myös kahdella kaudella peräkkäin polven nivelsidevammoista, ja tuo pilasi ennestäänkin keskinkertaista liikkumista. Keväällä oli jo viitteitä paremmasta, enkä ole täysin heittänyt toivoani siitä että kykenisi täyttämään kolmosparin paikan hyvällä tasolla. Toisin kuin edelliskesänä, nyt on alla ehjä harjoituskausi eikä toipuminen. Marttisella on itse asiassa hyvin samankaltainen historia viime vuosilta, Riikolalta ehkä vielä huonompi.

Kuten aiemmin tässä ketjussa kirjoitin, Lukko ja Tepsi ovat oman mielipiteeni mukaan melko samalla viivalla puolustuksen suhteen. Tepsi on hieman heikentynyt ja Lukko hankkinut lupaavan Krejcikin, Auk on mielenkiintoista nähdä, mutta parempi arvioida tasoa myöhemmin. Lukolla selvästi luotettavampi rotaatio, Tepsillä hieman varmempi kärki puolustuksessa. Toki sinne saattaa ukkoa vielä tulla, jollei heti niin todennäköisesti talvella, ainakin Tepsin suhteen.

Mielipiteet ja makuasiat luonnollisesti vaikuttavat useimpien arvioihin, mutta kyllä Forsström on varsin uskottava puolustaja erityisesti alivoimalla ja kiekonblokkauksessa. Sääli että näitä blokki- ja taklaustilastoja Liiga ei halua pitää yllä, kertoisi paljon enemmän Forresta kuin jalkavaivaisena vedetyt kuukaudet. Hieno ukko, mutta parasta Tepsin kannalta olisi hankkia yksi luotettava puolustaja lisää, tai sitten Isiguzo on esittänyt valmennukselle jotain varsin ihmeellistä, ainoa pelaaja jonka taidoista ei oikein käsitystä ole.

 

[McTorso]

Kyllä se muuttaa aika paljon sitä isoa kuvaa. 2016-2017 oli Kärppäläisittäin todellinen ohilaukaus, joka koitui varmasti organisaation onneksi juuri seuraava kautta silmällä pitäen. En kyllä ymmärrä, miksi tästä nyt yhtäkkiä pitäisi alkaa täyttä floppikautta kehumaan, kun jokainen sen floppikaudeksi tietää.

Tulos oli jättiseuralle floppi, ei siinä mitään. Jos kuitenkin malttaa pysähtyä tutkailemaan asiaa lähemmin, huomaa merkityksellisiä asioita.

Annat aika ison arvon pelkästään valmennukselle, kun muutkin asiat vaikuttaa aika paljon.

En näe asiaa ihan näin. Minun mielestäni sinä vain painotit liikaa toissijaisia asioita.

 

[Outpost]

Kyllä se muuttaa aika paljon sitä isoa kuvaa. 2016-2017 oli Kärppäläisittäin todellinen ohilaukaus, joka koitui varmasti organisaation onneksi juuri seuraava kautta silmällä pitäen. En kyllä ymmärrä, miksi tästä nyt yhtäkkiä pitäisi alkaa täyttä floppikautta kehumaan, kun jokainen sen floppikaudeksi tietää.

Manner on kova valmentaja, mutta ei hänellä nyt vielä niin paljoa arvorautaa ole, että yksiselitteisesti kannattaisi liikaan hehkutukseen ryhtyä. Marjamäellä on enemmän mestaruuksia ja Jussi Tapolalla kovempi track-record Tapparasta.

Annat aika ison arvon pelkästään valmennukselle, kun muutkin asiat vaikuttaa aika paljon.

Minulla on sellainen käsitys ja sisäpiirinkin tietoa, että kyllä Mikko on taustalla vaikuttanut neljän vuoden aikana ennen päävalmentaja pestiä paljonkin.
Suikkasen aikakaudelta muistuu asioita. En tiedä onko liikaa sanottu että ilman Mikko Manneria ei välttämättä olisi tullut Marjamäen mestaruuksia? Päävalmentaja ja valmennustiimi on todella iso-osa joukkueen menestystä.

 

[Mängimies]

Hakanpää pelaisi tulevalla kaudella Pohjois-Amerikassa, jos sopimustilanne ei olisi mikä on (oikeudet St.Louisilla).

Eikö Hakanpäätä kiinnosta St. Louis vai eikö St. Louisia kiinnosta Hakanpää?

 

[Nelfor]

Eikö Hakanpäätä kiinnosta St. Louis vai eikö St. Louisia kiinnosta Hakanpää?

Ihmettelisin jos kyse olisi Hakanpään kiinnostuksesta. Olisi varsin vähän kunnianhimoa, jos St. Louis olisi kiinnostunut, mutta Hakanpäätä ei kiinnosta sinne lähteä.

 

[Mängimies]

Ihmettelisin jos kyse olisi Hakanpään kiinnostuksesta. Olisi varsin vähän kunnianhimoa, jos St. Louis olisi kiinnostunut, mutta Hakanpäätä ei kiinnosta sinne lähteä.

No eipä olisi ensimmäinen kerta. Hakanpää on muutenkin jo kolmen kauden ajan pelannut Bluesin alaisuudessa AHL/ECHL-tasolla, joten en ihmettelisi jos ei sinne kiinnostaisi enää mennä. Mutta jos jollain on tietoa, niin otan vastaan.

 

[Nelfor]

No eipä olisi ensimmäinen kerta. Hakanpää on muutenkin jo kolmen kauden ajan pelannut Bluesin alaisuudessa AHL/ECHL-tasolla, joten en ihmettelisi jos ei sinne kiinnostaisi enää mennä. Mutta jos jollain on tietoa, niin otan vastaan.

Juuri tuon AHL/ECHL -keikan vuoksi olettaisin, että mikäli Blues olisi vielä kiinnostunut, niin siellä oltaisiin tosissaan.

 

[peterra]

En näe asiaa ihan näin. Minun mielestäni sinä vain painotit liikaa toissijaisia asioita.

'
Tai sitten minä painotan asioita omasta näkökulmastani järkevästi. En lähde mihinkään absoluuttiseen yhden miehen hehkutukseen, koska Kärppien viime kauteen liittyy paljon muutakin kuin ainoastaan valmennus.

Jos haluaa typistää oman ajattelunsa siihen, että valmentaja on jumala kaikissa tilanteissa niin sen saa tehdä. Minä teen arvioni Mannerista sitten, kun hänellä on vähän enemmän kausia alla. Startti on erinomainen ja kaikki mahdollisuudet on vaikka ja mihin + Manner on erittäin osaavan oloinen - sen lisäksi vielä äärimmäisen miellyttävä persoona, jonka analyyseja jaksaa jopa kuunnella.

Kokonaisuudessaan kuitenkin ei tässä ennen kauden alkua tarvitse lähteä mihinkään keskusteluun, onko Manner maailman paras valmentaja ikinä. Ihan ei vielä arvonatsat siihen kuitenkaan riitä, että lähtisin häntä suomalaisiin huippuvalmentajiin vertaamaan.

 

[Goner]

Eikö Hakanpäätä kiinnosta St. Louis vai eikö St. Louisia kiinnosta Hakanpää?

En tiedä, St.Louisin peräpää on vaan niin täynnä, että Hakanpäätä ei välttämättä sinne kiinnosta enää lähteä. Pitää tulla kunnon loukkaantumissuma mikäli olisi edes pieniä mahdollisuuksia päästä "ylös". Ja organisaation farmielämä on nähty.

Mutta ihan mahtavaa nähdä mies kotoisessa liigassa ensi kaudella, toivottavasti kehitys miehen kohdalla jatkuu.

 

[heavylutaa18]

20.6 käyttäjänimimerkki McTorso aloitti tuon ansiokkaan voimasuhdevertailun joukkuekohtaisesti. Sen jälkeen viestejä on tullut yli 1200 ja sivujakin 50 lisää. Hyvä että on keskustelua, menny kivasti kesä lukiessa ja nyt alkaa jo reenipelit. :-)

 

[McTorso]

Porseland poistui HPK:n vahvuudesta. Kärkipakin lähtö laskee minun arviossani HPK:n puolustusta 0,5 pistettä. Näin HPK:n puolustus on nyt jaetulla viimeisellä sijalla.

Puolustus
1. Kärpät 10
2.Tappara 9
3. JYP, HIFK, Lukko, TPS 8,5
7. Ässät,Pelicans, 7,5
9. KooKoo, Jukurit, KalPa 7
13. HPK, Ilves, Sport, SaiPa 6,5

 

[McTorso]

Päivitetty yhteenveto kokonaispisteistä:
1. Kärpät 39
2. HIFK 36
3. TPS 34,5
4. JYP 34
5. Tappara 32,5
6. KalPa 32
7. Ässät 31,5
8. SaiPa 31,5
9. Lukko 31,5
10. HPK 30
11. Pelicans 30
12. Ilves 29
13. KooKoo 29
14. Sport 28
15. Jukurit 27,5

Saapuneet:
• SaiPa: 30,5 -> 31,5 (2.7.2018 Denisov)
• Lukko 30,5 -> 31,5 (11.7.2018 Krejcik ja 20.7.2018 Auk)
• Ässät 31 -> 31,5 (16.7.2018 Makkonen)
• HPK 30,5 -> 30,5 (25.7.2018 Laatikainen)
• KalPa 31 -> 32 ( 26.7.2018 Wilson)
• TPS 34 -> 34,5 (27.7.2018 Piskula)
• HIFK 35,5 -> 36 (27.7.2018 Lessio)

Poistuneet:
HPK: 30,5 -> 30 (2.8.2018 Porseland)

 

[Raju Erkki]

En kyllä näkisi Kärppiä noin ylivoimaisena ykkösenä millään? Mutta muuten tuolla pisteytyksellä @McTorso aika hyvin sai realistiseen järjestykseen joukkueet. Hienon työn teki ja koko kesäksi riitti täällä väännettävää näistä.

 

[Noutolokku]

En kyllä näkisi Kärppiä noin ylivoimaisena ykkösenä millään? Mutta muuten tuolla pisteytyksellä @McTorso aika hyvin sai realistiseen järjestykseen joukkueet. Hienon työn teki ja koko kesäksi riitti täällä väännettävää näistä.

Näimpä. Vaikka osasta onkin vahvastikkin erimieltä niin aila sama järjestys tuossa on mitä itsekkin joukkueita ynnäillyt. Ainut on HPK, jonka droppaisin Pelsujen, Ilveksen ja KooKoonkin taakse. Muuten aikalailla juuri nuo 5 ekaa ovat lähelle se top5 ja KalPasta sijalle 12. voivat sijat olla sitten miten vain.

 

[Nelfor]

En kyllä näkisi Kärppiä noin ylivoimaisena ykkösenä millään? Mutta muuten tuolla pisteytyksellä @McTorso aika hyvin sai realistiseen järjestykseen joukkueet. Hienon työn teki ja koko kesäksi riitti täällä väännettävää näistä.

Jep kyllähän tuo Kärppien ylivoimainen pistemäärä häiritsee, vaikka kuinka yrittäisi keskittyä kokonaisuuteen. Tuon taulukon mukaan Kärppien (1.) ja Tapparan (5.) tasoero on suurempi, kuin Tapparan ja Jukureiden (15.). Kärppien ja Tapparan välillä eroa on 6,5 pistettä, kun taas Tapparan ja Jukureiden välillä 5 pistettä.

Ja tämä oli vain yksi esimerkki havainnolistamaan tuota Kärppien tajutonta pistemäärää muihin verrattuna.

 

[Ulos T.]

Ansiokas listaus @McTorso . Monesta asiasta saa olla eri mieltä mutta ihan järkeenkäypä listaus ja hyvät perustelut.

 

[Heitinga]

Ainut on HPK, jonka droppaisin Pelsujen, Ilveksen ja KooKoonkin taakse.

Näin tekisin itsekin. Kyllä Pennasella on kova duuni edessä että tuo nykyinen joukkue saadaan pysymään edes Sportin ja Jukureiden edellä.

Laitahyökkääjät on joukkueella ihan ok, samoin maalivahditkin, sentteristö arveluttava ja puolustus lähes vitsi.

 

[McTorso]

Näin tekisin itsekin. Kyllä Pennasella on kova duuni edessä että tuo nykyinen joukkue saadaan pysymään edes Sportin ja Jukureiden edellä.

Kuten olet varmasti huomannut, niin pitkälti juuri Pennasen merkityksen vuoksi HPK on noin ylhäällä arviossani. Esimerkiksi Pelicansin pelaajamateriaalia pidän selvästi HPK:ta parempana. HPK:n valmennuksellinen etu tasapainottaa tilanteen. Toki voihan se olla, että Ville Nieminen osoittautuu alusta lähtien suureksi valmentajavelhoksi. Tällöin Pelicansin asema nousee ja minun arvioni menee mönkään. Saa nähdä.

Laitahyökkääjät on joukkueella ihan ok, samoin maalivahditkin, sentteristö arveluttava ja puolustus lähes vitsi.

Saapas nähdä, onko HPK:n puolustus vitsi, kun kausi on päässyt käyntiin ja pelejä on pelattu. Potentiaali on suuri tuossa pakistossa. Kärppien kärkihyökkääjät olivat monen mielestä ennen viime kauden alkua suuri vitsi. Eivät olleet pitkään.

 

[Rolf Paski]

Kuten olet varmasti huomannut, niin pitkälti juuri Pennasen merkityksen vuoksi HPK on noin ylhäällä arviossani. Esimerkiksi Pelicansin pelaajamateriaalia pidän selvästi HPK:ta parempana. HPK:n valmennuksellinen etu tasapainottaa tilanteen.

Minun mielestä yliarvostat Pennasen arvioissasi, mutta toisaalta aliarvostat Kerhon maalivahtipelin esim. juuri Pelicansia vastaan. En millään ymmärrä miten olet saanut EHT-maajoukkueeseen valitun veskarin, joka jo toissa vuonna pesi aika puhtaasti Olkinuoran keskinäisessä pleijarisarjassa, heikommaksi. Kakkosveskareiden osalta ei merkittävästi eroja löydy.

 

[I own your face]

Minun mielestä yliarvostat Pennasen arvioissasi, mutta toisaalta aliarvostat Kerhon maalivahtipelin esim. juuri Pelicansia vastaan. En millään ymmärrä miten olet saanut EHT-maajoukkueeseen valitun veskarin, joka jo toissa vuonna pesi aika puhtaasti Olkinuoran keskinäisessä pleijarisarjassa, heikommaksi. Kakkosveskareiden osalta ei merkittävästi eroja löydy.

Samaa mieltä, Olkinuoralla taso heitellyt viime kausina aivan liikaa. Välillä on maaginen, mutta vastapainoksi päästää naurettavan helppoja maaleja. Larmi on tasaisempi suorittaja ja otteet olleet kovalla tasolla mitä itse seurannut. Kyllä maalivahtiosasto Larmin myötä on HPKlla lähtökohtaisesti parempi, mutta Olkinuora/Skarek kaksikolla on potentiaalia olla parempi.

 

[McTorso]

Sport vahvisti hyökkäystään 26-vuotiaalla sentterillä. Brody Sutter on isokokoinen ja hänet tituleerataan hyväksi kahden suunnan hyökkääjäksi. Miehellä on allaan muutama NHL-peli ja hän on kokenut AHL-pelaaja. Arvioin hänen vaikutuksensa Sporti hyökkäykseen 0,5 pisteen arvoiseksi. Näin Sportin hyökkäys nousee sijalle seitsemän, tasoihin SaiPan kanssa. Hyvä Sport!

Hyökkäys
1. JYP, TPS 9,5
3. Kärpät, Ässät, HIFK 9
6. Tappara 8,5
7. SaiPa, Sport 8
9. KalPa, Lukko 7,5
11. HPK, Pelicans, Ilves 7
14. KooKoo, Jukurit 6,5

 

[McTorso]

Päivitetty yhteenveto kokonaispisteistä:
1. Kärpät 39
2. HIFK 36
3. TPS 34,5
4. JYP 34
5. Tappara 32,5
6. KalPa 32
7. Ässät 31,5
8. SaiPa 31,5
9. Lukko 31,5
10. HPK 30
11. Pelicans 30
12. Ilves 29
13. KooKoo 29
14. Sport 28,5
15. Jukurit 27,5

Saapuneet:
• SaiPa: 30,5 -> 31,5 (2.7.2018 Denisov)
• Lukko 30,5 -> 31,5 (11.7.2018 Krejcik ja 20.7.2018 Auk)
• Ässät 31 -> 31,5 (16.7.2018 Makkonen)
• HPK 30,5 -> 30,5 (25.7.2018 Laatikainen)
• KalPa 31 -> 32 ( 26.7.2018 Wilson)
• TPS 34 -> 34,5 (27.7.2018 Piskula)
• HIFK 35,5 -> 36 (27.7.2018 Lessio)
• Sport 28 -> 28,5 (2.8.2018 Sutter)

Poistuneet:
HPK: 30,5 -> 30 (2.8.2018 Porseland)

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Päivitetty yhteenveto kokonaispisteistä:
1. Kärpät 39
2. HIFK 36
3. TPS 34,5
4. JYP 34
5. Tappara 32,5
6. KalPa 32
7. Ässät 31,5
8. SaiPa 31,5
9. Lukko 31,5
10. HPK 30
11. Pelicans 30
12. Ilves 29
13. KooKoo 29
14. Sport 28,5
15. Jukurit 27,5

Saapuneet:
• SaiPa: 30,5 -> 31,5 (2.7.2018 Denisov)
• Lukko 30,5 -> 31,5 (11.7.2018 Krejcik ja 20.7.2018 Auk)
• Ässät 31 -> 31,5 (16.7.2018 Makkonen)
• HPK 30,5 -> 30,5 (25.7.2018 Laatikainen)
• KalPa 31 -> 32 ( 26.7.2018 Wilson)
• TPS 34 -> 34,5 (27.7.2018 Piskula)
• HIFK 35,5 -> 36 (27.7.2018 Lessio)
• Sport 28 -> 28,5 (2.8.2018 Sutter)

Poistuneet:
HPK: 30,5 -> 30 (2.8.2018 Porseland)

Taman perusteella kaikki paitsi ylivoimainen mestaruus olisi totaalinen pettymys Karpilta