Ensinnäkin, sanottakoon että kummassakin joukkueessa on sen verran tuntemattomia palasia, etten mitään veden pitävää arviota osaa antaa. Enkä osaa kyllä sanoa, kummalla on lähtökohtaisesti kovempi hyökkäys. Se yllättää, että ei HIFKillä uskoakseni ainakaan merkittävästi parempi kokoonpano ole tässä vaiheessa kautta.Kangasniemi-Santala-Rask
Thorell-Tyrväinen-Nordgren
Petrell-Nykopp-Tallberg
Åsten-Keränen-Jääskä
Kärki-Kotkaniemi-Salminen
Lähteenmäki-Tiivola-Rekonen
Salmio-Makkonen-Varttinen
Juusela-Appelgren-Lamberg
Siinä jonkinlaiset koostumukset Ifk:n ja Ässien hyökkäyksestä. Vaikea nähdä että Ässien koostumus olis parempi vaikka kuinka ilman värilaseja koitan katsoa. Tuo Kotkaniemen varaus on hieman sekoittanut joidenkin pään. Aivan surkea draft-vuosi senttereiden osalta ei vielä paljon kerro mitä Kotkasta on odotettavissa. Nuorten kisoissa ei edes ollut Suomen paras hyökkääjä vaan se löytyu tuolta toisesta joukkueesta.
En sitten tiedä kuinka huippuonnistumista Makkonen tarvitsisi tuohon 30 pisteen kauteen, kun hän on nyt tehnyt Liigassa 635 ottelussa pisteitä 0,49/peli keskiarvolla. Ehjänä täytyisi pysyä. Ja jos unohdetaan BLUESin kriisikausi, Makkonen on tehnyt viimeisellä 4 kaudella 0,59PPG... mikä ei toki ole likikään tasain suorittajan Raskin 0,61PPGtä.Kotkaniemi vieläpä on poissa sen ensimmäiset 10 ottelua ja saattaa olla että ei edes Ässissä pelaa. IFK:lla nyt jo parempi hyökkäys ja vielä sinne se sentteri kuitenkin hakusessa.
Ässillä hyvin paljon epävarmoja suorittajia. Tuo ykköskenttä ainoa sellainen oikeasti vaarallinen ketju jo näin ennakkoon, mikäli Kärki pelaa sillä hyvällä tasollaan ja Kotkaniemi ylipäätään pelaa Ässissä ja on hänelläkin silti paljon tasoa nostettavana mikäli ykkössentteri liigatasolla meinaa olla. Loput kärkihyökkääjät on tuollaisia Rekonen, Lähteenmäki, Salmio, Tiivola ja Makkonen, joilla se 30 pistettä vaatii huippukauden ja paljon roolia ja tuskin jokaisen kohdalla osuu kaikki tähdet kohdilleen.
IFK:lla on nyt jo ilman ykkössentterin hankintaa vahva hyökkäys ja sieltä kuitenkin löytyy Liigan aivan parhaimmistoa kun Kangasniemi, Thorell ja Tyrväinen kaikki ovat täysin realistisiä +40 pisteen pelaajia. Siihen vielä Santala ja Rask, joista toki Santalalla ikää, mutta eipä se ole menoa haitannut ja hänkin aivan varmasti ehjänä tekee yli 30 pistettä. Rask on myös melko tasainen suorittaja ja tehnyt Hifkissä 4 kauden ainana 0,60ppg tahtiin pinnoja. Sitten vielä extrana aikalailla samassa tilanteessa Kotkaniemen kanssa oleva Nordgren, jolta voi odottaa myös paljon. Lisäksi tosiaan siellä oli Suomelan tasoinen ykkössentteri jo napattuna mutta NHL vei, niin eiköhän sieltä saman kaliiberin korvaajaa haeta. IFK:n alakentät huomioiden, joosta löytyy loistavia roolipelaajia mm. Petrell, Nykopp ja Tallberg sekä kohtuu hyvä rouhijaosasto (Åsten, Keränen...) niin mikäli sinne se ykkössentteri rahdataan niin hyökkäys on liigan parhaimpia TPS:n ja JYPin kanssa, ellei jopa paras.
Lisäksi Kärpillä ja Tapparalla on Ässiä kovempi hyökkäyskalusto kasassa mielestäni ja Ässät kilpailee tuolla sitten sen jälkeen Saipan ja Kalpan kanssa ja näin Sport fanina täytyy sanoa, että en kyllä meidänkään hyökkäystä juuri heikompana näe.
Onneksi tuo ei vaikuta koko kauden voimasuhteisiin merkittävästi. Kuitenkin niillä hetkillä kun täytyy oikeasti olla parhaimmillaan Kotkaniemi on Ässien kokoonpanossa.Niin ja lisäksi vuodenvaihteen nuorten kisojen ajan.
Tää nyt on ihan vaan sun omaa mielikuvitusta. Tuo Suomen hyökkäysketju oli kisojen dominoivin ja iso kiitos siitä menee keskellä pelanneelle Kotkaniemelle. Niin, kumma homma, että moni uskoo NHL joukkueiden skouttien ja muiden asiantuntijoiden ammattitaitoon.Kotkaniemen tasosta ensi kaudella on erittäin vaikea sanoa. Hän ei ollut dominoiva pelaaja nuorten kisoissa eikä edes Suomen paras. Monien papereissa hänen tasonsa nousi sillä hetkellä kun varaus tuli.
Samaa mieltä. Kuitenkin isoja kysymysmerkkejä Kotkan suhteen. Montreal päättää täysin missä poika pelaa. Pelaako lainkaan siis Ässissä vai jääkö välistä 10_15 ekaa peliä. Tuon verran viimevuonna esim. Sulak menetti kauden alusta Detroitin matkassa.Tää nyt on ihan vaan sun omaa mielikuvitusta. Tuo Suomen hyökkäysketju oli kisojen dominoivin ja iso kiitos siitä menee keskellä pelanneelle Kotkaniemelle. Niin, kumma homma, että moni uskoo NHL joukkueiden skouttien ja muiden asiantuntijoiden ammattitaitoon.
Kangasniemi-Santala-Rask
Thorell-Tyrväinen-Nordgren
Petrell-Nykopp-Tallberg
Åsten-Keränen-Jääskä
Kärki-Kotkaniemi-Salminen
Lähteenmäki-Tiivola-Rekonen
Salmio-Makkonen-Varttinen
Juusela-Appelgren-Lamberg
Alat sitten vertailemaan Raskia ja Makkosta keskenään. Rask teki 15-16 kaudella saman verran pisteitä PO peleissä kun Makkonen tehnyt koko urallaan. Kertoo aika paljon pelaajista. Rask on kevään mies ja muutenkin paljon monipuolisempi pelaaja kuin Makkonen.En sitten tiedä kuinka huippuonnistumista Makkonen tarvitsisi tuohon 30 pisteen kauteen, kun hän on nyt tehnyt Liigassa 635 ottelussa pisteitä 0,49/peli keskiarvolla. Ehjänä täytyisi pysyä. Ja jos unohdetaan BLUESin kriisikausi, Makkonen on tehnyt viimeisellä 4 kaudella 0,59PPG... mikä ei toki ole likikään tasain suorittajan Raskin 0,61PPGtä.
Tämäpä se iso kysymys on. Minä olen määrittänyt hänet korkealle. Jos mietitään, millä tasolla suomalaiset top-3, tai edes top-10 kierroksen varaukset ovat Liigassa suorittaneet viime vuosina, on tuolle korkealle odotusarvolle myös perusteet. Taitaa löytyä Barkovia, Lainetta, Puljujärveä, Heiskasta, Granlundia, eli jopa tuohon kategoriaan Kotkaniemeä asettelisin. Kotkaniemen suoritus jo viime kaudella oli hyvä. Nämä superlupaukset tuppaavat kehittymään kovin nopeasti, joten ensi kaudella on kehitysräjähdyksen paikka, kuten oli Heiskasella oli viime kaudella.Ehkä kysymys kuuluukin miten määrittää Kotkaniemi tässä vaiheessa Ässien hyökkäykseen?
Kärppien pakisto on totisesti kammottavan kova. Jos Hakanpää todella jää, voi sanoa, että tuo pakisto on kovin, minkä minä olen Kärpissä koskaan nähnyt. Ei tuota puolustusta mikään liigajoukkue voi nokittaa enää tällä kaudella.On kyllä aikamoinen pakisto Kärpillä. Ja ei pelkästään nimiä peräkkäin, vaan näyttää kaikella tavalla hyvinkin pätevältä.
No, en nostanut, kun mielestäni se ei ole tarpeellista. Ässien hyökkäyksen kärki on poikkeuksellisen kova ja sen vuoksi se on jalustalla. KalPan puolustuksen kärki ei ole poikkeuksellisen kova ja sen vuoksi se ei ole jalustalla. Taisit tosin jo itsekin vastata kysymykseesi.Mutta sitten et KalPan pakiston terävämpää kärkeä nostanut sen isommalle alustalle? Joo ei ole Liigan parhaita, mutta paria muuta jengiä kovempia kylläkin.
Mutta ihan oikeasti, enkö ole tähän ketjuun jo tuosta asiasta tarpeeksi perusteluja kirjoittanut, ainakin niin, että jonkinmoisen käsityksen olisit asiasta saanut. Molemmat joukkueet, niin Tapparan kuin Kärpät, olen tänne oikein erikseen käsitellyt. Lue ne. Toisekseen, miksi sinä minulta moista edes kyselet? Tuntuisi lapsellisen palautteesi perusteella, että olisin ollut ignoressa jo viikkoja sitten.Mutta ihan oikeasti McTorso, ties kuin monennen kerran, miten perustelet että Kärppien hyökkäys on Tapparaa parempi (jo ilman Tapparan vastaavan vahvistumista) ?
Nostit sen kärjen osalta ohi Tapparan ja IFKn. Minä nostan KalPa pakiston kärjen takia ohi Sportin ja Ilveksen. Näetkö jotain samaa?No, en nostanut, kun mielestäni se ei ole tarpeellista. Ässien hyökkäyksen kärki on poikkeuksellisen kova ja sen vuoksi se on jalustalla. KalPan puolustuksen kärki ei ole poikkeuksellisen kova ja sen vuoksi se ei ole jalustalla. Taisit tosin jo itsekin vastata kysymykseesi.
Kuumuus oli häkellyttävää, paarmoja kohtasin vain yhden. Aika hienoa, että täällä on keskustelu virinnyt sillä välin näin kovin. Ei tarvitse minun enää Ässien ja HIFK:n hyökkäyksiä ruotia, kun se on jo tehty. Mikähän voimasuhdekohta laitetaan seuraavaksi kuntoon.Nauti kuumuudesta ja paarmanpuremista, mikäli niitä siellä pohjoisessa on samoissa määrin kuin meillä täällä. :)
Tämäpä se iso kysymys on. Minä olen määrittänyt hänet korkealle. Jos mietitään, millä tasolla suomalaiset top-3, tai edes top-10 kierroksen varaukset ovat Liigassa suorittaneet viime vuosina, on tuolle korkealle odotusarvolle myös perusteet. Taitaa löytyä Barkovia, Lainetta, Puljujärveä, Heiskasta, Granlundia, eli jopa tuohon kategoriaan Kotkaniemeä asettelisin. Kotkaniemen suoritus jo viime kaudella oli hyvä. Nämä superlupaukset tuppaavat kehittymään kovin nopeasti, joten ensi kaudella on kehitysräjähdyksen paikka, kuten oli Heiskasella oli viime kaudella.
En näe. Manninen oli ennen loukkaantumistaan Sportin ykköspakki. Hän teki enemmän pisteittä kuin seurakaverinsa Gröndahl ja pelasi myös isompia minuutteja. Minusta Sportin ykköspakki voi olla lähtökohtaisesti jopa parempi kuin KalPan. Lappalainen iskee monelle varmasti enemmän kuin Viljanen, en siitä ala sen enempää, vaikka Viljanen tuollainen 20 pisteen mies onkin. Jos jartketaan vielä kolmosukkoon, niin kyllä Nevalainen aikamoisen haasteen Leskiselle antaa. En hirveästi tykkää pelaajakohtaisista vertailuista, mutta tässä kohtaa se oli ilmeisen tarpeellinen. Varsinkin kärkipakkeja eli Gröndahlia ja Mannista on helppo vertailla, kun samassa joukkueessakin viime kaudella pelasivat. Sportilaiset voivat kertoa siitä vielä lisää.Nostit sen kärjen osalta ohi Tapparan ja IFKn. Minä nostan KalPa pakiston kärjen takia ohi Sportin ja Ilveksen. Näetkö jotain samaa?
Tätä en sinulta ymmärrä. Sinä olit varmaan aika lailla ensimmäinen, joka kritisoi sitä, että osalla joukkueista oli tulevia hankintoja vaikuttamassa arviooni ja osalta ei. Nyt niitä sitten pitäsi ottaa mukaan, tai ainakin Kotkaniemi pitäsi saada pois Ässien listalta? Kotkaniemi on ihan perustellusti mukana Ässien arviossani ja sinne se myös jää.Et vastannut miten Kotkaniemi lasketaan Ässien jengiin, vaikka ei siellä kauden alusta pelaa. Mutta IFKn sentteri ei laskelmiin tule, vaikka saattaa jo kauden alusta jengissä pelata?
Vesalainen pelasi huippukauden tehden runkosarjassa 0,88 pistettä ottelua kohden ja 22 maalia 49 peliin. Kova seppä oli.Mitä tulee Kotkaniemeen. Jos tosiaan pelaa tulevalla kaudella sentterinä (jos edes Ässissä pelaa) niin on se hieman eripaikka tehdä tulosta kuin laiturina. Viime kaudenhan mies pelasi suurimmalta osin laiturina? Ei siinä, toivon itsekkin onnistumista ja näiden ailaisempien nuorien tapaista esille nousua. Vertailuksi sopisi lie viime kauden Vesalainen, jos niitä odotuksia nyt miettii.
Otetaan poika pois Ässien vahvuudesta, jos Montrealiin jää. Ässät on joukkueensa rakentanut siltä pohjalta, että Kotkaniemi Porissa ensi kaudella pelaa. Tältä samalta pohjalta olen arvioini tehnyt.Pelaajana ajatellen samaa mieltä, mutta tarkoitinkin seikkaa että tällä hetkellä Kotkaniemi on Montrealin pelaaja. Eli voiko kaveria tässä vaiheessa laskea asetelmissa Ässien vahvuuteen?
Makkosella kuitenkin alkaa ikää olla jo. Ja koska tahansa ottaisin joukkueeseeni Raskin mielummin kuin Makkosen vaikka ppg nyt vain mitättömän vähän prempi viime kausilta. Ja Santalan puolustukseksi niin Liigassa on nuo papparaiset dominoinut ennenkin ja hänetkin ottaisin ihan milloin vaan joukkueeseen mielummin kuin Makkosen.En sitten tiedä kuinka huippuonnistumista Makkonen tarvitsisi tuohon 30 pisteen kauteen, kun hän on nyt tehnyt Liigassa 635 ottelussa pisteitä 0,49/peli keskiarvolla. Ehjänä täytyisi pysyä. Ja jos unohdetaan BLUESin kriisikausi, Makkonen on tehnyt viimeisellä 4 kaudella 0,59PPG... mikä ei toki ole likikään tasain suorittajan Raskin 0,61PPGtä.
HIFKistä jos poimitaan TOP6 miehiä tuosta mixun kokoonpanosta, niin Tyrväinen 401o 0,44PPG, Raskilla 380o 0,46PPG... Ja siinä missä Kotkaniemi teki Ässissä viime kaudella 10+19 tehot, Suomen paras hyökkääjä Nordgren teki tosiaan 15 ottelussa HIFKissä 3 syöttöä. Lisäksi Rask ja jäähdyttelemään tullut n. nelikymppinen Santala ovat kyllä erittäin loukkaantumisherkkiä jätkiä. Eli en nyt tiedä onko HIFKilläkään kokoonpanossa ihan älyttömästi niitä varmoja +30p miehiä.
Boldaus oma. Niin, Kotkaniemi EI siis ole Ässien joukkueessa kauden alussa niin miksi hänet lasketaan mukaan ja toisia ei? Ei en halua muitakaan mukaan, vaan hänetkin sieltä pois kun ei kerran pelaa. Onhan KalPakin suunnitellut että Wilson tulee verorajalla pakistoon, mutta EI pelaa vielä kun kausi alkaa. Sen mukaan KalPa antaa alkukaudesta muille tasoitusta sekä nuorille vastuuta.En näe. Manninen oli ennen loukkaantumistaan Sportin ykköspakki. Hän teki enemmän pisteittä kuin seurakaverinsa Gröndahl ja pelasi myös isompia minuutteja. Minusta Sportin ykköspakki voi olla lähtökohtaisesti jopa parempi kuin KalPan. Lappalainen iskee monelle varmasti enemmän kuin Viljanen, en siitä ala sen enempää, vaikka Viljanen tuollainen 20 pisteen mies onkin. Jos jartketaan vielä kolmosukkoon, niin kyllä Nevalainen aikamoisen haasteen Leskiselle antaa. En hirveästi tykkää pelaajakohtaisista vertailuista, mutta tässä kohtaa se oli ilmeisen tarpeellinen. Varsinkin kärkipakkeja eli Gröndahlia ja Mannista on helppo vertailla, kun samassa joukkueessakin viime kaudella pelasivat. Sportilaiset voivat kertoa siitä vielä lisää.
Tätä en sinulta ymmärrä. Sinä olit varmaan aika lailla ensimmäinen, joka kritisoi sitä, että osalla joukkueista oli tulevia hankintoja vaikuttamassa arviooni ja osalta ei. Nyt niitä sitten pitäsi ottaa mukaan, tai ainakin Kotkaniemi pitäsi saada pois Ässien listalta? Kotkaniemi on ihan perustellusti mukana Ässien arviossani ja sinne se myös jää.
Vesalainen pelasi huippukauden tehden runkosarjassa 0,88 pistettä ottelua kohden ja 22 maalia 49 peliin. Kova seppä oli.
Otetaan poika pois Ässien vahvuudesta, jos Montrealiin jää. Ässät on joukkueensa rakentanut siltä pohjalta, että Kotkaniemi Porissa ensi kaudella pelaa. Tältä samalta pohjalta olen arvioini tehnyt.
Makkosella kuitenkin alkaa ikää olla jo. Ja koska tahansa ottaisin joukkueeseeni Raskin mielummin kuin Makkosen vaikka ppg nyt vain mitättömän vähän prempi viime kausilta. Ja Santalan puolustukseksi niin Liigassa on nuo papparaiset dominoinut ennenkin ja hänetkin ottaisin ihan milloin vaan joukkueeseen mielummin kuin Makkosen.
No jos nyt laituria ja sentteriä voi vertailla toisiinsa, niin kyllä minustakin Rask on parempi pelaaja ja minäkin ottaisin hänet ennemin joukkueeseeni... Mitäs nyt tehdään? Minä otin nämä nimet nyt vain sen takia vertailuun, koska sinä?? sanoit, että Rask on varma suorittaja joka on neljän viime kauden aikana tehnyt pisteitä 0,6PPG. Ja Makkonen epätasainen suorittaja joka on urallaan tehnyt vain pari kertaa +30 pistettä. Tosiasiassa jätkien pistekeskiarvo on viime vuosina ollut aika lähellä samaa tasoa ja Rask ei ole kertaakaan urallaan pystynyt rikkomaan 30 pisteen rajaa. Eikö nuo perustelut näytä sinusta yhtään puolueellisilta? Todellisuudessa Raskin ja Makkosen huonoin puoli on siinä, että kumpikaan ei oikein kestä kasassa ja eivät saa pelattua täysiä kausia. Ja joo kyllä, papatkin pystyvät Liigassa tehoilemaan. Mutta jos et ole huomannut, niin Santalaa vaivaa ihan sama tauti kuin Raskia ja Makkostakin. Ei vain näytä hänkään kestävän kasassa. Ja kun ikääkin on 6 vuotta enemmän kuin ikälopulla Makkosella, niin tuskin sekään tilannetta helpottaa.Makkosella kuitenkin alkaa ikää olla jo. Ja koska tahansa ottaisin joukkueeseeni Raskin mielummin kuin Makkosen vaikka ppg nyt vain mitättömän vähän prempi viime kausilta. Ja Santalan puolustukseksi niin Liigassa on nuo papparaiset dominoinut ennenkin ja hänetkin ottaisin ihan milloin vaan joukkueeseen mielummin kuin Makkosen.
Ihme inttämistä Kotkaniemen suhteen, ettekö te voi omissa kaavailuissanne laskea häntä pois Ässien kokoonpanosta jos siltä tuntuu? Kotkaniemi pelaa siksi Ässissä tulevalla kaudella, kun ei ole vielä tarpeeksi hyvä NHLään ja sopimukseen on leivottu eurooppa pykälä, joka mahdollistaa pelaamisen Ässissä jos ei mahdu NHLään pelaamaan.Boldaus oma. Niin, Kotkaniemi EI siis ole Ässien joukkueessa kauden alussa niin miksi hänet lasketaan mukaan ja toisia ei? Ei en halua muitakaan mukaan, vaan hänetkin sieltä pois kun ei kerran pelaa. Onhan KalPakin suunnitellut että Wilson tulee verorajalla pakistoon, mutta EI pelaa vielä kun kausi alkaa. Sen mukaan KalPa antaa alkukaudesta muille tasoitusta sekä nuorille vastuuta.
Tuohon pakistoon en enää sen enempää pureudu. Näkemyksiö on monia, aina ne eivät kohtaa. Ansiokasta työtä olet tehnyt ja iso kiitos siitä.
Mun osalta tää oli sit tässä. Menipä perille tai ei. Enkä jaksa enempää vatvoa. Näyttäkööt kausi sitten miten hommat etenee.
Itselläni taas lähes kaikki Kotkaniemen pelit nähneenä se, että poika pelaa keskellä nostaa pisteodotuksia. Viime kaudella mies oli todellakin hyvin pitkälti aika hukassa laiturin tontilla ja ratkaisut olivat melko heikkoja. Kotkaniemi on ihan luontainen sentteri ja keskellä pelatessaan kiekolliset ja kiekottomat ratkaisut, liikeradat ja ajoitukset ovat paljon paremmalla tasolla kuin laiturina. Lisäksi viime kaudella YV pisteitä ei tullut oikeastaan lainkaan ja itse ainakin toivon ja uskon, että tähän tulee muutos tulevalla kaudella.Mitä tulee Kotkaniemeen. Jos tosiaan pelaa tulevalla kaudella sentterinä (jos edes Ässissä pelaa) niin on se hieman eripaikka tehdä tulosta kuin laiturina. Viime kaudenhan mies pelasi suurimmalta osin laiturina? Ei siinä, toivon itsekkin onnistumista ja näiden ailaisempien nuorien tapaista esille nousua. Vertailuksi sopisi lie viime kauden Vesalainen, jos niitä odotuksia nyt miettii.
No tottapuhuen olet tänne mielestäni jo vähän liikaakin kirjoitellut mutta et todellakaan ole vastannut kertaakaan esittämiini vastaväitteissin vaikka perustelin pyynnöstäsi minkä takia Kärppien hyökkäystä ei voi millään tavalla saada tällä hetkelläMutta ihan oikeasti, enkö ole tähän ketjuun jo tuosta asiasta tarpeeksi perusteluja kirjoittanut, ainakin niin, että jonkinmoisen käsityksen olisit asiasta saanut. Molemmat joukkueet, niin Tapparan kuin Kärpät, olen tänne oikein erikseen käsitellyt. Lue ne. Toisekseen, miksi sinä minulta moista edes kyselet? Tuntuisi lapsellisen palautteesi perusteella, että olisin ollut ignoressa jo viikkoja sitten.