Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[Juteeni]

Kysymys ei ole minulle suunnattu, enkä pysty siihen edes vastamaan, mutta kommentoin silti. Minulla on sellainen tunne, että Heljankoon pitäisi nyt luottaa, koska Hrachovinakin pelasi itsensä kakkosvahdin paikalta mestarimaalivahdiksi. Olen pikkaisen pöyristynyt näistä perusteluista. Kaksi eri maalivahtia on kuitenkin kyseessä, eikä Hrachovinan menestys indikoi suoraan Heljankon menestystä. Toki se, että Tappara luotti aikanaan Hrachovinaan kertoo siitä, että näkemystä on. Näin ollen toiveita nostaa ajatus siitä, että näkemystä myös Heljankon suhteen on ollut.

Aikamoinen palauteryöppy olisit tullut, jos olisin Heljankon meriiteillä nostanut jonkun joukkueen maalivahtiosaston yhtään paremmaksi kuin nyt Tapparan kohdalla tein. Katsotaan rauhassa, kuinka Heljanko pelaa. Joskushan niitä näyttöjä on annettava.

lol

*******

Christian Heljanko 1997
19-vuotta 15-16 Jukurit pudotuspelit: 11 peliä, GAA 1.35, SV 93,9%, Mestaruus
20-vuotta 16-17 LeKi 47 peliä, GAA 2.82, SV 91,4%
21- vuotta 17-18 LeKi 14 peliä, GAA 2.71, SV 91,9%
17-18 Tappara 12 peliä, GAA 2.23, SV 91,4%

Dominik Hrachovina 1994
19- vuotta 13-14 Tappara U20 39 peliä, GAA 2.40, SV 92,2%
20- vuotta 14-15 Tappara 3 peliä, GAA 1.59, SV 93,9%
14-15 LeKi 24 peliä, GAA 2.80, SV 91,8%
21-vuotta 15-16 Tappara 17 peliä, GAA 2.34, SV 92,2%
15-16 HPK 2 peliä, GAA 0.85, SV 98,5%
15-16 LeKi 16 peliä, GAA 2.80, SV 91,7%

Liigapelit tummennettuna. Domi sai pelata 19-vuotiaana koko kauden A:n mukana, kun taas Heljanko kävi Mestistäkin kokeilemassa jo siinä vaiheessa. LeKissä miehet ovat pelanneet aikalailla yhteneväisillä tilastoilla, mutta Domi on päässyt kokeilemaan useammin Liigapelejä ennen ykkösveskarin pestiä. Domilla Heljankoa paremmat statsit Liigasta. Ei Heljanko mikään varma kortti ole tulevaan kauteen lähdettäessä, mutta Tuononen on jo kolme tuollaista tappia valmentanut KHL-tasolle, niin en näe miksi ei homma toimisi Heljangon kanssa, kun miehiltä löytyy myös jo pari kautta historiaa takanaan.

Paikattavaa löytyy, mutta onhan se selvää että vastuun myötä pistemäärät nousevat muilla kun suurimman peliajan/vastuun pelaajat poistuvat. Arpoja riittää, mutta niin niitä oli edelliselläkin kaudella. Hyökkäyksen osalta ei olla ennakolta liigan kärkeä, mutta yritetään taistella muiden osa-alueiden avustamana.

Oma arvio paikkaajien maalimäärästä.
Pyörälä 25
Lindsten 15
Kristof 15
Heponiemi 10
"Paikattavaa" jää se n. 30maalia. "Torihuhujen" perusteella lasken että Kupari nousee uudelle tasolle ja hänen maalimäärään voi lisätä +10-15 maalia.
Mutta paikattavaa jää edelleen. Tason nousua odotellessa japitää laittaa omaa päätä tiukemmalle.

Aikamoista, kun huonon kauden Sveitsissä vetäneeltä Pyörälältä voi odottaa 25 maalia, kun mies on tuon rajapyykin ylittänyt kaksi kertaa urallaan. Lindsten teki pommikaudellaan 11 maalia ja viimeisellä kaudella 10 maalia taannuttuaan pykälän alemmaksi ja Kristof ylittänyt Slovakiassa juuri ja juuri kaksi kertaa tuon 15 maalia. 15, 10 ja 10 ovat todennäköisemmat maalimäärät herroille ja korvattavaa onkin jo noin 50 maalia.

 

[Everton]

Itse näkisin mieluusti sellaisen arvion, jossa joukkueen jokainen pelaaja olisi arvioitu kouluarvosanalla seuraavalla asteikolla:

10= Pelaaja on NHL-tasoa tai todella lähellä sitä. Tämän hetken Liigapelaajista, kukaan ei saisi 10 arvosanaksi.
9= Pelaaja on KHL-tasoa ja potentiaalinen MM-kisapelaaja. Tämän tason pelaajia Liigasta löytyy joitakin.
8= Pelaaja on EHT-tasoa ja Liigan huippupelaaja.
7= Pelaaja on keskitasoa parempi pelaaja, kuten 30 pisteen hyökkääjä tai noin 20 pisteen puolustaja.
6= Pelaaja on keskitasoa, luotettava 2-3 ketjun työmyyrä tai 2-3 parin puolustaja.
5= Pelaaja pärjää oikein roolitettuna Liigassa.
4= Pelaaja pystyy pelaamaan muutamia pelejä ok-tasolla Liigassa, mutta oikea sarjataso olisi Mestis.

Mulla on ollut vähän samanlainen ajatus, mutta sillä erotuksella että isompi joukko palstalaisia osallistuisi arvioiden tekoon. Palstalla on niin paljon kiekkoasiantuntemusta, että on suorastaan haaskausta jättää kaikki se kollektiivinen tieto hyödyntämättä...

Ideani: jokainen arvostelee kaikkien muiden joukkueiden paitsi oman suosikkijenginsä pelaajat ja minä lasken lopuksi keskiarvot. Voidaan vielä vaikka käyttää mäkihyppytuomaroinnin tyyliä, jossa huonoin ja paras arvio jätetään laskuista pois, jos halutaan eliminoida mahdolliset yksittäiset hupi- tai virhearviot. Uskoisin, että tällä taktiikalla saataisiin aika lailla paikkansapitävät arviot ja olisi turha narista värilaseista.

Kaikkien pelaajien arviointi on kieltämättä vähän työläs homma ja jotta tässä olisi mieltä, niin arvioijia tarvitaan riittävästi. Mitä enemmän lähtee mukaan, niin sen parempi. Voisikin järjestää nimenhuudon: löytyykö vähintään kymmentä nimimerkkiä mukaan? Jos löytyy, niin voin ottaa vastuulleni homman käynnistämisen ja keskiarvojen laskemisen.

Ja jos tästä tulee jotain, niin sopiiko @alcoholic että käytän tuota sinun arvosana-asteikkoasi pohjana?

 

[Eric Rooslind]

lol

*******

Christian Heljanko 1997
19-vuotta 15-16 Jukurit pudotuspelit: 11 peliä, GAA 1.35, SV 93,9%, Mestaruus
20-vuotta 16-17 LeKi 47 peliä, GAA 2.82, SV 91,4%
21- vuotta 17-18 LeKi 14 peliä, GAA 2.71, SV 91,9%
17-18 Tappara 12 peliä, GAA 2.23, SV 91,4%

Dominik Hrachovina 1994
19- vuotta 13-14 Tappara U20 39 peliä, GAA 2.40, SV 92,2%
20- vuotta 14-15 Tappara 3 peliä, GAA 1.59, SV 93,9%
14-15 LeKi 24 peliä, GAA 2.80, SV 91,8%
21-vuotta 15-16 Tappara 17 peliä, GAA 2.34, SV 92,2%
15-16 HPK 2 peliä, GAA 0.85, SV 98,5%
15-16 LeKi 16 peliä, GAA 2.80, SV 91,7%

Liigapelit tummennettuna. Domi sai pelata 19-vuotiaana koko kauden A:n mukana, kun taas Heljanko kävi Mestistäkin kokeilemassa jo siinä vaiheessa. LeKissä miehet ovat pelanneet aikalailla yhteneväisillä tilastoilla, mutta Domi on päässyt kokeilemaan useammin Liigapelejä ennen ykkösveskarin pestiä. Domilla Heljankoa paremmat statsit Liigasta. Ei Heljanko mikään varma kortti ole tulevaan kauteen lähdettäessä, mutta Tuononen on jo kolme tuollaista tappia valmentanut KHL-tasolle, niin en näe miksi ei homma toimisi Heljangon kanssa, kun miehiltä löytyy myös jo pari kautta historiaa takanaan.



Aikamoista, kun huonon kauden Sveitsissä vetäneeltä Pyörälältä voi odottaa 25 maalia, kun mies on tuon rajapyykin ylittänyt kaksi kertaa urallaan. Lindsten teki pommikaudellaan 11 maalia ja viimeisellä kaudella 10 maalia taannuttuaan pykälän alemmaksi ja Kristof ylittänyt Slovakiassa juuri ja juuri kaksi kertaa tuon 15 maalia. 15, 10 ja 10 ovat todennäköisemmat maalimäärät herroille ja korvattavaa onkin jo noin 50 maalia.

Aikamoista, Heljanko voi pystyä siihen mihin ei ole vielä ikinä pystyny etkä näe sille mitään estettä. Sitten ihmettelet minun arvioita maalimääristä mihin pelaajat ovat urallaan kyenneet. Lindstedkin hyvin lähelle ja ura on noususuunnassa. Pyörälän huonoa kautta korostetaan paljon, reilu vuosi sitten piste-ennätys ja 27 maalia. Huonon kauden jälkeen voi seurata tykkikausi, tämän todistivat Calle, Junttila ja Ruohomaa. Pyörälän suoritusta ensi kaudella epäilen kaikkein vähiten, takuuvarmat +20maalia.

 

[Mark Fox]

On tää ketju kyllä semmoinen Oulu-Tampere -kullinmittaus/mielensäpahoitusketju, että oksat pois. Välillä hauskaa, mutta pääasiassa ihan vitun ärsyttävää luettavaa.

Olen aiempina vuosina tehnyt itsekseni vertailun joukkueista omalla pisteytyssysteemillä viikkoa ennen liigan alkua, jolloin on suurin piirtein jokaisella koossa liigan aloittava kokoonpano. Teen sen myös nyt syyskuussa. Ennen sitä en ota kantaa muuten, kuin että Kärppien kaikki hankinnat tuskin onnistuvat, kuten oululaiset näyttävät ennustavan. Lisäksi arvioita ei voi mielestäni tehdä pelaajittain Nhl-, Khl-, Eht- ym. tasojen mukaan vaan pelaajan roolin mukaan. Esim. Jasu voittaa jokaisen Kärppäsentterin, kun puhutaan aloituksista, alivoimapelaamisesta ja oman pään pelaamisesta. Lähes sukunimikaima Lasu pääsee lähelle.

Mutta palaan tähän ketjuun syyskuussa, kun varmaan joitakin seppiä liigaan on vielä naarattu.

 

[Juteeni]

Aikamoista, Heljanko voi pystyä siihen mihin ei ole vielä ikinä pystyny etkä näe sille mitään estettä. Sitten ihmettelet minun arvioita maalimääristä mihin pelaajat ovat urallaan kyenneet. Lindstedkin hyvin lähelle ja ura on noususuunnassa. Pyörälän huonoa kautta korostetaan paljon, reilu vuosi sitten piste-ennätys ja 27 maalia. Huonon kauden jälkeen voi seurata tykkikausi, tämän todistivat Calle, Junttila ja Ruohomaa. Pyörälän suoritusta ensi kaudella epäilen kaikkein vähiten, takuuvarmat +20maalia.

Korostatko tuosta tekstistäni sen kohdan missä annan arvioni Heljangon tasosta ja pystymisistä? Tuo viesti oli tarkoitettu @McTorso :n ihmettelyihin miksi Heljankoon löytyy luottoa, kun kyseinen nimimerkki oli arvioinut Tapparan maalivahdit Liigan heikoimmiksi tai ainakin sitä lähelle.

 

[McTorso]

lol

Vai että lol. Kyllä minä olen jo liian vanha ukko tälle palstalle.

Domi sai pelata 19-vuotiaana koko kauden A:n mukana, kun taas Heljanko kävi Mestistäkin kokeilemassa jo siinä vaiheessa. LeKissä miehet ovat pelanneet aikalailla yhteneväisillä tilastoilla, mutta Domi on päässyt kokeilemaan useammin Liigapelejä ennen ykkösveskarin pestiä. Domilla Heljankoa paremmat statsit Liigasta. Ei Heljanko mikään varma kortti ole tulevaan kauteen lähdettäessä, mutta Tuononen on jo kolme tuollaista tappia valmentanut KHL-tasolle, niin en näe miksi ei homma toimisi Heljangon kanssa, kun miehiltä löytyy myös jo pari kautta historiaa takanaan..

Täällä monet tapparalaiset ovat sitä mieltä, että Heljankon potentiaali olisi pitänyt ottaa maalivahtiarviossani enemmän huomioon. Kuinka paljon enemmän? Paljonko itse antaisitte Tapparan maalivahtiosastolle ja mitkä liigajoukkueet jäisivät Tapparan taakse? Millä perustein?

Minusta se, että Metsola, Karhunen ja Hrachovina ovat KHL-vahteja, ei ole tae siitä, että Heljankostakin tulee KHL-vahti. Heljanko on lahjakas, hän on hyvässä valmennuksessa ja hän pääsee pelaamaan laadukkaasti puolustavan joukkueen maalinsuulla. Mahdollisuudet onnistumiseen ovat olemassa. Ei muuta kuin näyttöjä pöytään ja torjumaan Tapparaa mestariksi.

 

[Huml71]

Kärppien osalta kauteen lähdetään lähes samasta lähtötilanteesta, kuin viime syksynä. Puolustus sekä maalivahdit ovat liigan kärkeä, mutta hyökkäys sitten taas ei. Hyvä puolustus, sekä mv-peli kompensoi taatusti hyökkäyksen vajavaisuutta, mutta nyt odotellaan ja toivotaan, että potentiaalista saataisiin maksimit irti viime kauden tapaan.

IFK:lla on laadukas hyökkäys (erityisesti jos laadukkaan sentterin onnistuvat jostain hankkimaan), laadukas ykkösvahti, mutta puolustuksesta uupuu kiekollista osaamista. O'Connor ei riitä, ainoastaan Eronen on laadukkaaseen kiekolliseen peliin kykenevä puolustaja. Kolmikko Finley, Kankaanperä, Varakas syövät liikaa A) budjettia B) pelipaikkoja.

TPS:n kärkisentterit ovat liigan parhaat. Palve ja Filppula ovat sellaisia kiekollisen pelin moottoreita, millaisia ei muista liigajoukkueista löydy. Näiden pohjalle on hyvä rakentaa toimiva ylivoima, sekä viisikkopeli näiden ketjujen osalta. Laituriosasto ei tästä hirveästi kalpene. Korpikoski, Budish, Suoranta sekä Bjorkstrand ovat hekin ykköskorin hevosia. Lisänä toki vielä nuoret lupaukset, Kakko, Pajuniemi jne, jotka antavat taustatukea. Maalivahdit ovat TPS:n heikoin osa-alue, alustavasti. Haukeland on arpa, mutta potentiaalia on. Tirronen on aivan kelpo liigatason maalivahti. Puolustus on TPS:llä myös liigan ylempää kastia. Hyvin kasattu joukkue.

Tapparasta ei juuri sanottavaa olekaan. Maalivahdit ovat lähtökohtaisesti se kompastuskivi, mutta kokoonpano on jälleen laadukas. Maalivahdit, sekä valmennuksen osaaminen ratkaisevat Tapparan lopullisen sijoituksen niin runkosarjassa, kuin playoffseissa.

 

[Valdin]

Takerrun nyt tuohon usealta suunnalta tulleeseen edelliskauden maalimäärän korvaamistarpeeseen. Mielestäni menestysmahdollisuuksia puntaroitaessa usein vertaillaan vähän liiaksi edellistä tykkikautta ja kuinka paljon seuraavalla kaudella pitäisi paukutella maaleja. Tuota pitäisi sitä ja tätä -osastoa voi tarkkailla myös toisaalta: kuinka paljon joukkue saisi päästää maaleja.

Kärpät teki 195 maalia runkosarjassa, kun seuraavaksi tehokkaimmat JYP ja TPS 187. Noiden kolmen välillä ei suurta eroa tullut, mutta seuraavan noin 165 maalin ryhmään, johon pääsi 5 joukkuetta, olikin jo merkittävä ero. Finalisti Tappara teki juuri tuon 165 maalia. Suoraan pleijaripaikkaan pääsi KalPa tehtyään vain 144 maalia, mikä oli 4:nneksi vähiten koko sarjassa.

Päästetyissä maaleissa Kärpät oli kolmonen (134), parempana Tappara (130), HIFK (128), ja aivan kannassa KalPa (136). Suoran pleijariviivan alapuoleella reppu soi Lukkoa (142) lukuun ottamatta 20 - 40 maalia enemmän. Maaliero kun on tuollaiset +30, sillä ollaan 5 kärjessä. Näkisin, että Kärpät ei ole heikentynyt puolustussuuntaan Koiviston lähdön jälkeenkään. Hyökkäyssuuntaan heikennystä tulee suurimpana menetyksenä Julius Junttila (liigan nopeimpia viime vuonna ja ilman olympialaisia hyvinkin potentiaalinen pörssikunkku). Pistekaulaa jäi viime vuoden runkosarjassa Kärpillä seuraavaan 11 pistettä. Kärppien runkosarjavoittoa uhkaavat lähinnä JYP ja kevään korvilla ehkäpä HIFK ja Tappara: ei mullistavaa luvassa.

 

[McTorso]

Mutta asiaan. Itse näen vähän ontuvana tai suppeana tuon arvion, että Kärppien puolustus, valmennus ja maalivahdit olisivat 10 arvoisia, jos perusteena ettei yksikään joukkue voi hankkia parempaa tilalle. Hankkimalla esim jomman kumman Jalosista (juu tiedän, vaatisi potkut nykyisistä seuroista) olisi se heti upgrade Manneriin tai joku vapaana oleva ulkomainen huippukoutsi. Veskarin tilalle nyt ainakin olisi heittämällä "helppo" hankkia Vehviläistä parempi molari. Puolustukseen ei tietenkään yksi mies isoa muutosta tuo (Lee Sweatt 2010 harvoja poikkeuksia), mutta kun puhutaan Liigatason pelaajista niin silloin tuo 10 arvosana kokee jo inflaation.

Tärkeä sana tuossa kympin määritelmässäni on: todennäköisesti. En minä pidä todennäköisenä kummankaan Jalosen saapumista Liigaan. Aika yllättävänä pitäisin myös sitä, että liigaan hommattaisiin helposti Vehviläistä parempi maalivahti, varsinkin, kun ykkösmaalivahtien paikat on jo täytetty. On myös syytä huomioida Rynnäs Vehviläisen takana, tai onnistuessaan jopa rinnalla. Puolustuksen suhteen pitäisin myös perin kummallisena, jos joku pistää vielä Kärppiä paremmaksi. Ohtamaa ja Hakanpää ovat sellaisia pelaajia, joiden ei tasonsa vuoksi kuuluisi liigaa edes pelata. No, Kärppien onneksi pelaavat. Miten ihmeessä kymppi kokee inflaation, kun se on annettu kolme kertaa? Kyllä se inflaatio on koskettanut arviossani ihan muita numeroita.

 

[El Gordo]

Tapparan lähtötaso kauteen -> potentiaalinen maksimi kauden lopussa:

Heljanko 5,5 -> 7
Bäckström 5 -> 6

Laittaisin jopa:
Heljanko 6 -> 9
Bäckström 5 -> 5

Maalivahtiosasto on lähtökohtaisesti Tapparan heikko osa-alue, mutta todellisuudessa Heljanko tullee pärjäämään mainiosti. Bäckströmin siitä kauden aikana vaihtaa johonkin notkeampaan kakkosmaalivahtiin, niin kauden lopulla Tapparan maalivahtiosasto on voimasuhdevertailun keulilla, vaikka kauden alussa hännillä.

 

[Naurava Kulkuri]

Itse näen vähän ontuvana tai suppeana tuon arvion, että Kärppien puolustus, valmennus ja maalivahdit olisivat 10 arvoisia, jos perusteena ettei yksikään joukkue voi hankkia parempaa tilalle. Hankkimalla esim jomman kumman Jalosista (juu tiedän, vaatisi potkut nykyisistä seuroista) olisi se heti upgrade Manneriin tai joku vapaana oleva ulkomainen huippukoutsi.

Ensinnäkin, uskotko tosissaan, että joku huippukoutsi tulisi tässä vaiheessa valmentamaan jotain Liigajoukkuetta? @McTorso arviohan perustuu siihen, että hän ei usko... enkä muuten usko minäkään.

Toiseksi, en muuten ihan helpolla laittaisi jotain Liigan ulkopuolelta tulevaa koutsia, kuudetta kautta samassa organisaatiossa aloittelevan hallitsevan mestarin edelle... Niin ja Manner vielä kaiken lisäksi koutsasi kohtuu "keskinkertaisen" joukkueen tuohon mestaruuteen... Esim. HIFK ja Tappara ei uskaltaisi ikinä lähteä kauteen, joukkueella joka olisi samalla lähtötasolla kuin Kärpillä vuosi sitten...

En laittaisi edes kesken kauden remmiin astuvaa J. Jalosta Mannerin edelle... Niin arvokkaana pidän sitä, että päävalmentaja on kotiutunut organisaatioon ja tuntee pelaajat... ja hei, tuntee myös Liigan kokonaistilanteen. Joku Mike Babcock nyt vasta olisikin ihan jäätävä riski Liigavalmentaja.

Onko joku nykyisistä Liigavalmentajista lähtökohtaisesti parempi valmentamaan joukkuettaan tulevalla kaudella kuin Manner on Kärppiä, on sentään kysymys johon vastausta ei löytyisi yhtä helposti.

Valmennus on isolta osin vuorovaikutusta ja siinä isoa että täytyy tuntea ym

Itse näkisin mieluusti sellaisen arvion, jossa joukkueen jokainen pelaaja olisi arvioitu kouluarvosanalla seuraavalla asteikolla:

10= Pelaaja on NHL-tasoa tai todella lähellä sitä. Tämän hetken Liigapelaajista, kukaan ei saisi 10 arvosanaksi.
9= Pelaaja on KHL-tasoa ja potentiaalinen MM-kisapelaaja. Tämän tason pelaajia Liigasta löytyy joitakin.
8= Pelaaja on EHT-tasoa ja Liigan huippupelaaja.
7= Pelaaja on keskitasoa parempi pelaaja, kuten 30 pisteen hyökkääjä tai noin 20 pisteen puolustaja.
6= Pelaaja on keskitasoa, luotettava 2-3 ketjun työmyyrä tai 2-3 parin puolustaja.
5= Pelaaja pärjää oikein roolitettuna Liigassa.
4= Pelaaja pystyy pelaamaan muutamia pelejä ok-tasolla Liigassa, mutta oikea sarjataso olisi Mestis.

Esimerkkinä Ässät arvosanoin

Andreas Bernard 6,5
Henri Kiviaho 5

Tommi Taimi 7,5
Juho Tommila 6,5
Jere Seppälä 6,5
Teemu Vuorisalo 6
Niko Peltola 6
Kristian Tuohilampi 5,5
Saku Salmela 6
Niklas Peltomäki 5
Juuso Ketola 4,5
Aleksi Varttinen 4,5

Jarno Kärki 7,5
Tommi Laakso 4
Matias Varttinen 5,5
Jussi Makkonen 6,5
Aleksi Rekonen 6,5
Lenni Killinen 5
Niklas Appelgren 5,5
Sakari Salminen 8,5
Jesperi Kotkaniemi 7
Matti Lamberg 5
Mikael Saha 5,5
Aki Juusela 5,5
Otto Kivenmäki 5
Peter Tiivola 6,5
Sami Lähteenmäki 6,5
Mikko Salmio 6,5

Tähän päälle vielä perustelut jokaisen pelaajan arvosanalle, mutta se vie niin jumalattomasti aikaa, etten siihen ala.

Tuollainen pelaajakohtainen arvostelukin on ihan hyvä antamaan informaatiota jotain voimasuhdevertailua varten, mutta aika paljon siinäkin täytyisi tehdä omia joukkuekohtaisia säätöjä, jotta siitä saa vääristymät korjattua.

Toki tullisihan siitä varmasti hyvä tietopaketti, jos jokaisen joukkueen pelaajaarviot koeponnistaisi täällä läpi ja säätäisi sitä kautta kunkin pelaajan arvon joukkueelleen sopivaksi. Niistä yhteispisteistä voisikin sitten vetää varmasti hyviä johtopäätöksiä voimasuhteista.

Tai tarkin lopputulos tulisi varmasti, jos jokaisen joukkuuen faneista löytyisi pari tyyppiä, jotka säätäisi listan kuntoon... Ja vielä vaikka sellaisella mukautuksella, että jos pelaaja on vasta aloittelemassa ensimmäistä kauttaan kyseisessä seurassa, niin viime kauden joukkueen fanit saisivat pisteyttää pelaajan.

Yksi hienosäätö tuosta sinun listasta; Sakari Salminen 8,5... Miten ihmeessä 30-vuotias KHL:ssä 0,69PPG tehoilla pelannut, Suomea Olympialaisissa ja MM-kisoissa edustanut jätkä ei ole 9 tasoa? Aika munatonta toimintaa, ettei kehtaa omalle pojalle antaa 9 arvosanaa... Ilkeät huutelutko pelottaa?

 

[-One-]

10= Pelaaja on NHL-tasoa tai todella lähellä sitä. Tämän hetken Liigapelaajista, kukaan ei saisi 10 arvosanaksi.
9= Pelaaja on KHL-tasoa ja potentiaalinen MM-kisapelaaja. Tämän tason pelaajia Liigasta löytyy joitakin.
8= Pelaaja on EHT-tasoa ja Liigan huippupelaaja.
7= Pelaaja on keskitasoa parempi pelaaja, kuten 30 pisteen hyökkääjä tai noin 20 pisteen puolustaja.
6= Pelaaja on keskitasoa, luotettava 2-3 ketjun työmyyrä tai 2-3 parin puolustaja.
5= Pelaaja pärjää oikein roolitettuna Liigassa.
4= Pelaaja pystyy pelaamaan muutamia pelejä ok-tasolla Liigassa, mutta oikea sarjataso olisi Mestis.

Arvioin tällä asteikolla Ilveksen pelaajat muiden esimerkkiä apinoiden, eli lähtötaso -> potentiaalinen maksimi kauden lopussa.

Maalivahdit:
#31 Riku Helenius 5,5 -> 7
#35 Antti Lehtonen 5,5 -> 7

Puolustajat:
#5 Oskari Laaksonen 5 -> 7
#6 Olli Vainio 6 -> 7
#9 Juha Leimu 6 -> 7
#21 Matt Generous 6 -> 6
#33 Lassi Thomson 4 -> 5
#36 Mark Flood 6- > 6,5
#40 Elias Laitamäki 4 -> 5
#44 Jerry Laakso 4,5 -> 6
#52 Nikolas Matinpalo 4 -> 5
#57 Jarkko Parikka 5,5 -> 6,5
#61 Tuomas Salmela 4,5 -> 6

Hyökkääjät:
#10 Eemeli Suomi 8 -> 9
#15 Topias Haapanen 4,5 -> 6
#19 Teemu Rautiainen 7,5 -> 8
#22 Arttu Ruotsalainen 6 -> 7,5
#23 Juho Liuksiala 5 -> 6,5
#26 Eero Savilahti 6 -> 7
#28 Jerry Ahtola 6 -> 6
#32 Joona Ikonen 5 -> 6
#48 Joose Antonen 5 -> 6
#63 Panu Mieho 5,5 -> 6
#72 Julius Valtonen 5 -> 6
#75 Teemu Lepaus 6 -> 7
#88 Juhani Tamminen 6 -> 7
#91 Mike Halmo 6 -> 7

Näin ollen kauteen lähdettäessä Ilveksen maalivahtien keskiarvo on 5,5, parhaan 7 puolustajan keskiarvo on 5,57 ja parhaan 12 hyökkääjän keskiarvo 6. Melko karut lukemat, ja kun katsoo lukujen taakse niin siellä on 2 kpl liigan mittapuulla hyvää pelaajaa laittaa kahteen ensimmäiseen ketjuun, 0 kpl ykkösparin pakkeja ja maalivahteina 2 kysymysmerkkiä. Sitä kuuluisaa potentiaalia kyllä on vaikka muille jakaa, mutta nähtäväksi jää kuinka monen pelaajan kohdalla se realisoituu. Seuran virallinen tavoite on paikka kuuden parhaan joukossa, mikä vaikuttaa nykyrosterilla utopialta, mutta parilla täsmähankinnalla (kärkisentteri ja ykkösparin pakki) siihen voisi olla saumaa kaiken loksahtaessa kohdalleen. Toivotaan, että vahvistuksia vielä tulee.

 

[keigykedy]

Ensinnäkin, uskotko tosissaan, että joku huippukoutsi tulisi tässä vaiheessa valmentamaan jotain Liigajoukkuetta? @McTorso arviohan perustuu siihen, että hän ei usko... enkä muuten usko minäkään.

Toiseksi, en muuten ihan helpolla laittaisi jotain Liigan ulkopuolelta tulevaa koutsia, kuudetta kautta samassa organisaatiossa aloittelevan hallitsevan mestarin edelle... Niin ja Manner vielä kaiken lisäksi koutsasi kohtuu "keskinkertaisen" joukkueen tuohon mestaruuteen... Esim. HIFK ja Tappara ei uskaltaisi ikinä lähteä kauteen, joukkueella joka olisi samalla lähtötasolla kuin Kärpillä vuosi sitten...

En laittaisi edes kesken kauden remmiin astuvaa J. Jalosta Mannerin edelle... Niin arvokkaana pidän sitä, että päävalmentaja on kotiutunut organisaatioon ja tuntee pelaajat... ja hei, tuntee myös Liigan kokonaistilanteen. Joku Mike Babcock nyt vasta olisikin ihan jäätävä riski Liigavalmentaja.

Onko joku nykyisistä Liigavalmentajista lähtökohtaisesti parempi valmentamaan joukkuettaan tulevalla kaudella kuin Manner on Kärppiä, on sentään kysymys johon vastausta ei löytyisi yhtä helposti.

Valmennus on isolta osin vuorovaikutusta ja siinä isoa että täytyy tuntea ym


Tuollainen pelaajakohtainen arvostelukin on ihan hyvä antamaan informaatiota jotain voimasuhdevertailua varten, mutta aika paljon siinäkin täytyisi tehdä omia joukkuekohtaisia säätöjä, jotta siitä saa vääristymät korjattua.

Toki tullisihan siitä varmasti hyvä tietopaketti, jos jokaisen joukkueen pelaajaarviot koeponnistaisi täällä läpi ja säätäisi sitä kautta kunkin pelaajan arvon joukkueelleen sopivaksi. Niistä yhteispisteistä voisikin sitten vetää varmasti hyviä johtopäätöksiä voimasuhteista.

Tai tarkin lopputulos tulisi varmasti, jos jokaisen joukkuuen faneista löytyisi pari tyyppiä, jotka säätäisi listan kuntoon... Ja vielä vaikka sellaisella mukautuksella, että jos pelaaja on vasta aloittelemassa ensimmäistä kauttaan kyseisessä seurassa, niin viime kauden joukkueen fanit saisivat pisteyttää pelaajan.

Yksi hienosäätö tuosta sinun listasta; Sakari Salminen 8,5... Miten ihmeessä 30-vuotias KHL:ssä 0,69PPG tehoilla pelannut, Suomea Olympialaisissa ja MM-kisoissa edustanut jätkä ei ole 9 tasoa? Aika munatonta toimintaa, ettei kehtaa omalle pojalle antaa 9 arvosanaa... Ilkeät huutelutko pelottaa?

Tästä kirjoituksesta löytyi kyllä hyviä pointteja. Olen myös vakuuttunut että HIFK tai Tappara tai nyky-TPS ei omaisi munaa lähteä Kärppien kaltaisella hyökkäysrosterilla kauteen. Siitä kyllä hatunnosto Ouluun JOS tuolla porukalla menestytään.

Lisäksi pidän kyllä Sakari Salmista 9 hyökkääjänä, ettei olisi jopa ainoa koko tämän hetkisessä liigassa joka sen arvosanan ansaitsee.

 

[sinnepäinsä]

Itse pidän hieman höpöhöpönä tuollaista nähdynlaista pelaajan pisteytysjärjestelmää. Tulee mieleen joku liigapörsseily.

Paljon järkevämpänä koen pisteytyksen, missä pisteet suhtautetaan ensi kauden oletettuun rooliin. Siihen päälle mahdollisesti jotain kerrointa, että kuinka iso vaikutus pelaajalla on joukkueen menestykseen.

Hyvänä esimerkkinä edelliseltä sivulta on Juhani Jasu, joka on liigan parhaita roolissaan(4. Sentteri, alivoiman ja aloituksien spesiaalimiäs. Kykenee myös paikkaamaan ylempänä ja tekemään pisteitä) ja tärkeä palanen Tapparan joukkuetta. Hänelle 5,5 pistettä on ihan täyttä komediaa. Itse antaisin hänelle yhdeksän tai jopa kymmenen.

 

[Noutolokku]

Itse pidän hieman höpöhöpönä tuollaista nähdynlaista pelaajan pisteytysjärjestelmää. Tulee mieleen joku liigapörsseily.

Paljon järkevämpänä koen pisteytyksen, missä pisteet suhtautetaan ensi kauden oletettuun rooliin. Siihen päälle mahdollisesti jotain kerrointa, että kuinka iso vaikutus pelaajalla on joukkueen menestykseen.

Hyvänä esimerkkinä edelliseltä sivulta on Juhani Jasu, joka on liigan parhaita roolissaan(4. Sentteri, alivoiman ja aloituksien spesiaalimiäs. Kykenee myös paikkaamaan ylempänä ja tekemään pisteitä) ja tärkeä palanen Tapparan joukkuetta. Hänelle 5,5 pistettä on ihan täyttä komediaa. Itse antaisin hänelle yhdeksän tai jopa kymmenen.

Saisiko lisätietoja tuosta pisteidentekemisestä? Ennätys 3 kauden takaa 20p. Viime kaudella 17p, josta suurin osa tuli ylivoimalla kauden alussa (jota yksikään nelossentteri ei muuten pelaa). Tästä siis vahvasti erimieltä. Muuten kyllä varmasti Liigan parhaimpia aloittajia ja täten tärkeä palanen myös yli/alivoimalla. Mitään pistelinkoha hänestä ei saa, mutta roolissaan toki parhaimpia, ellei paras.

 

[Virveliä kainaloon]

Saisiko lisätietoja tuosta pisteidentekemisestä? Ennätys 3 kauden takaa 20p. Viime kaudella 17p, josta suurin osa tuli ylivoimalla kauden alussa (jota yksikään nelossentteri ei muuten pelaa). Tästä siis vahvasti erimieltä. Muuten kyllä varmasti Liigan parhaimpia aloittajia ja täten tärkeä palanen myös yli/alivoimalla. Mitään pistelinkoha hänestä ei saa, mutta roolissaan toki parhaimpia, ellei paras.

Joo, ei minustakaan ole kuin 6:n luokkaa. Mutta joku standardi näille numeroinneille olisi hyvä, vai onko esimerkiksi mainittu Jasu vähemmän luotettava Liiga-tason alemman roolin mies kuin vaikkapa Gene-Matti?

 

[MadSpade]

Itse näkisin mieluusti sellaisen arvion, jossa joukkueen jokainen pelaaja olisi arvioitu kouluarvosanalla seuraavalla asteikolla:

10= Pelaaja on NHL-tasoa tai todella lähellä sitä. Tämän hetken Liigapelaajista, kukaan ei saisi 10 arvosanaksi.

Tästä piti myös itse hiljattain mainita. 10 arvosana kuvastaa täydellisyyttä ja jääkiekossahan mikään ei ole täydellistä. Varsinkaan pelaajat, valmentajat ja pelikirjat.

 

[Naurava Kulkuri]

Tästä kirjoituksesta löytyi kyllä hyviä pointteja. Olen myös vakuuttunut että HIFK tai Tappara tai nyky-TPS ei omaisi munaa lähteä Kärppien kaltaisella hyökkäysrosterilla kauteen. Siitä kyllä hatunnosto Ouluun JOS tuolla porukalla menestytään.

Lisäksi pidän kyllä Sakari Salmista 9 hyökkääjänä, ettei olisi jopa ainoa koko tämän hetkisessä liigassa joka sen arvosanan ansaitsee.

Hyökkääjistä Korpikoski kunnossa ollessaan on aika varmasti KHL / mm tasoa... Äijä on kuitenkin pelannut yli 600 matsia NHLssä ja mahtunut viimeisimpään "kaikki parhaat mukana" maajoukkueturnaukseen. Mutta hänkin tulee aika uuteen tilanteeseen ja rooliin. Ja sairastuminenkin aiheuttaa kysymysmerkkejä... Ansaitsisiko Korpikoski 9?

Pakeissa näitä on sitten varmaan useampikin... Ohtamaa nyt ainakin. Hakanpää ehkä... Heshka ehkä... Ja miten Kukkonen voitaisiin luokitella alle 9 pakiksi? Suomen maajoukkueessakin aina ja ajaa monen KHL pakin edelle.

Tuollainen luokittelu pisteiden jakamisessa ei todellakaan ole ongelmaton.

E: HEHHEHEHHEH... hokasin juuri, että tällä arviointitavalla Kärppien arvosana vasta onkin ylimielinen ja yliampuva... paljon parempi kuin @McTorso n antama arvosana 10 (todennäköisesti kauden parasta Liiga tasoa)... Nimittäin tällä pisteytyksellä jos vähänkään käyttää järkeä, Kärppien arvosanaksi tulee aika lailla 9 ( KHL / Leijonien MM-turnaus -tasoinen pakisto)

 

[Ralph]

10= Pelaaja on NHL-tasoa tai todella lähellä sitä. Tämän hetken Liigapelaajista, kukaan ei saisi 10 arvosanaksi.
9= Pelaaja on KHL-tasoa ja potentiaalinen MM-kisapelaaja. Tämän tason pelaajia Liigasta löytyy joitakin.
8= Pelaaja on EHT-tasoa ja Liigan huippupelaaja.
7= Pelaaja on keskitasoa parempi pelaaja, kuten 30 pisteen hyökkääjä tai noin 20 pisteen puolustaja.
6= Pelaaja on keskitasoa, luotettava 2-3 ketjun työmyyrä tai 2-3 parin puolustaja.
5= Pelaaja pärjää oikein roolitettuna Liigassa.
4= Pelaaja pystyy pelaamaan muutamia pelejä ok-tasolla Liigassa, mutta oikea sarjataso olisi Mestis.

Pallokerhon pelaajat potentiaalien kanssa:

Antti Karjalainen, 5,5 -> 6
Emil Larmi, 8 -> 9 (10?)

Niclas Almari, 5,5 -> 8
Niklas Friman, 6 -> 6,5
Miro Karjalainen, 5 -> 5,5
Arto Laatikainen, 6 -> 6
Roope Laavainen, 5 -> 6,5
Jesper Lindgren, 5,5 -> 8 (9?)
Markus Niemeläinen, 5 -> 7
Petteri Nikkilä, 7 -> 8,5 (9?)

Philippe Cornet, 7 -> 7
Jere Innala, 5,5 -> 7,5
Harri Kainulainen, 5 -> 6
Filip Krivosik, 4 -> 6
Jaakko Kuusisto, 4,5 -> 6,5
Janne Lahti, 5,5 -> 5,5
Oskari Lehtinen, 5 -> 6
Robert Leino, 7 -> 8
Markus Nenonen, 8 -> 8,5
Otto Paajanen, 8 -> 9
Miro Ruokonen, 5,5 -> 6
Erkka Seppälä, 4 -> 7,5
Teemu Turunen, 7,5 -> 9
Eetu Tuulola, 6,5 -> 8
Ville Viitaluoma, 6,5 -> 6,5

 

[keigykedy]

Hyökkääjistä en kyllä saa tuon 9 arvoista tosiaan kun Salmisesta. Korpikoski menee korkeintaan tuonne 8 kategoriaan tällä hetkellä.
Kyllä toi 9 hyökkääjältä vaatii mielestäni sen että mahtuisi noissa ylemmän puoliskon KHL joukkueissa kahteen ensimmäiseen ketjuun ja että sieltä se +30 pistettä olisi odotettavissa.

Kuten sanoin niin Ohtamaa ja Heshka ovat kyllä mielestäni 9 pakkeja, Hakanpää myös ihan tajalla. Kukkonen nyt ei ole nykyään enää ku korkeintaan kutonen

 

[Naurava Kulkuri]

Hyökkääjistä en kyllä saa tuon 9 arvoista tosiaan kun Salmisesta. Korpikoski menee korkeintaan tuonne 8 kategoriaan tällä hetkellä.
Kyllä toi 9 hyökkääjältä vaatii mielestäni sen että mahtuisi noissa ylemmän puoliskon KHL joukkueissa kahteen ensimmäiseen ketjuun ja että sieltä se +30 pistettä olisi odotettavissa.

Kuten sanoin niin Ohtamaa ja Heshka ovat kyllä mielestäni 9 pakkeja, Hakanpää myös ihan tajalla. Kukkonen nyt ei ole nykyään enää ku korkeintaan kutonen

Perustuuko sun näkemys Korpikoskesta viime kaudella nähtyihin peleihin vai ihan tilastoskouttaukseen? Tuo sairauden diagnosointiko Korpparin arvoa sun papereissa tiputtaa?

Itsehän olen ihan tilastojen varassa...Viime kaudella Korppari kuulopuheiden mukaan pelasi nelosen sentterinä ja voitti muuten Sveitsin mestaruuden. Viime visiitillä Liigassa Korpikoski teki pisteitä n. 1,5PPG tahdilla. Kun mää mietin tota Jokerien rosteria ja millasii pelaajia siellä on... niiin jos Korpikosken taso ei oo viimisen vuoden aikana tippunut merkittävästi(miks olis 32v jätkä???), niin kyllä Korpparin luulis mahtuvan Jokereissa tulosyksikköön. Jokerit oli viime kaudella hyvä jengi ja siellä teki 4 jätkää +30 pistettä.

Jaa kukkonen kutonen, vaikka pelas Olympialaisissaki puol vuotta sitten...

Tässä tulee kyl hyvin esille tuonkin pisteytystavan ongelmia.

 

[keigykedy]

Kyllä tuo sairaus ja Korpikosken nykykunto on se suurin syy siihen että ei olisi 9 arvoinen. Pidän Korpparista paljon ja aina arvostanut häntä. Toivottavasti saa harjoiteltua itsensä kuntoon ja pystyy pelaamaan korkealla tasolla tuon sairautensa kanssa kuten esim Ramstedtkin.

Kukkosella taas ei ilman Marjamäkeä olisi ollu mitään asiaa maajoukkueeseen enää viime kaudella, onneksi tajusi sentään itse viheltää pelin poikki. Kukkonen toki Kärppäikonina ja kapteenina pystyy tajoamaan vielä johtajuutta kopissa Oulussa, kentällä rupeaa sitten olemaan jo aika hiljaista ja ura ei liigatasolla kauaa jatku

 

[aatelisode]

Tämä listavertailu oli sen verta mielenkiintoinen, että piti sitten itsekin lähteä vertailemaan. Maksimipotentiaalin perusteellahan tässä mennään, ja lista ei varmasti tule olemaan sellainen kuin itse olettaa, mutta kuitenkin.

Pelicans

Jussi Olkinuora 7 -> 7,5
Jakub Skarek 6 -> 8

Keni Karalahti 4,5 -> 5
Oliwer Kaski 6,5 -> 8
Nico Manelius 6 -> 6
Aleksi Ek 4,5 -> 6
Henrik Nilson 6 -> 6,5
Miihkali Teppo 6 -> 7
Mikko Kousa 8 -> 8,5
Casimir Jürgens 7 -> 8,5
Santtu Kinnunen 4,5 -> 6
Toni Hannukkala 4 -> 5

Jonne Jantunen 5 -> 6
Jesse Mankinen 7 -> 8
Artturi Toivola 5,5 -> 6,5
Hynek Zohorna 7 -> 8
Aleksi Mustonen 6,5 -> 7,5
Hannes Björninen 6,5 -> 7,5
Miska Siikonen 6,5 -> 7,5
Roope Elimäki 5,5 -> 5,5
Lauri Heino 4,5 -> 5,5
Niklas Salo 5 -> 6,5
Manuel Ganahl 6,5 -> 7
Jesse Ylönen 6 -> 7,5
Taavi Vartiainen 5,5 -> 6
Antti Tyrväinen 6,5 -> 6,5
Roope Mäkitalo 5,5 -> 6,5
Severi Lahtinen 5,5 -> 7
Mikko Laine 5 -> 5,5
Joakim Kukkonen 4 -> 4,5

Paljonhan tuossa on sellaista toivotaan-toivotaan tasoista arviointa, mutta kuitenkin täysin mahdollisia. Joukkue on kaikkiaan hyvin nuori ja kehitystä voi tapahtua yllättävänkin paljon monien pelaajien kohdalla. Toki kaikki ei varmastikaan kehity kuten odotettua johtuen erinäisistä syistä kuten loukkaantumiset, peliajan vähyys jne.

 

[Torsti]

Kukkosella taas ei ilman Marjamäkeä olisi ollu mitään asiaa maajoukkueeseen enää viime kaudella, onneksi tajusi sentään itse viheltää pelin poikki.

Tajusiko? Vai ilmoittiko Late ettei ole asiaa joukkueeseen ja antoi mahdollisuuden lopettaa maju-ura tyylikkäästi kieltäytymällä?

 

[keigykedy]

Tajusiko? Vai ilmoittiko Late ettei ole asiaa joukkueeseen ja antoi mahdollisuuden lopettaa maju-ura tyylikkäästi kieltäytymällä?

Toivon ensimmäistä vaihtoehtoa. No, pääasia että tulevaisuudessa ei nähdä kumpaakaan leijonapaidassa. Kaikki kunnia toki Kukkoselle mittavasta ja hienosta leijonaurasta