Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2018–2019

[Outpost]

Jos nyt keräilyerällä meinaat sitä että eivät ole omia kasvatteja niin siihenkään vertailuun vaasassa ei kannata lähteä sillä tepsissä pelasi viime kaudella ja pelaa myös varmasti ensi kaudella enemmän omia kasvatteja kuin Sportissa.

En mä nyt sitä meinaa. Suuret seurat kerää, ja imee. Sportin kasvatteja hilluu siellä täällä. Suoranta vaikka nyt esimerkiksi Sportin poikia. Ohan nyt noita.

 

[LOFIN]

En mä nyt sitä meinaa. Suuret seurat kerää, ja imee. Sportin kasvatteja hilluu siellä täällä. Suoranta vaikka nyt esimerkiksi Sportin poikia. Ohan nyt noita.

Tällasta se vaan on Euroopan urheilusarjoissa. Suomilätkässä tietty harmillista että sarjajärjestelmien vuoksi osa joukkueista on vain osallistumassa, ei kisaamassa paikastaan tai voitosta. Se on eri ketjun aihe.

Itse diggaan siitä että TPS alkaa taas olla houkuttava joukkue pelaajille. Oli sitten kyseessä vanha seuran kasvatti (Korpikoski), nuori nouseva tähti (Palve, Suoranta) tai sitten junnu (Nevasaari, Tepsi vastikään hankkinut jonkun lupaavan tsekkiläisen junnupakin jne.). Omalla tekemisellä tähän voi vaikuttaa. Ei Vaasan ja Lappeenrannan asukasmäärät niin hirveästi eroa toisistaan. Jotain on kuitenkin idässä tehty oikein, kun SaiPa on viime kausina (pl. yksi hutikausi) noussut jopa haastamaan suorasta puolivälieräpaikasta.

Vaasassa kannattaisi ennen kaikkea katsoa peiliin, ja sitten vasta surkutella että muut vie huiput. Niin ne vie muuallakin. Ei SaiPalla taida sen enempää omia kasvatteja olla, mutta ne osaa scoutata.

 

[Outpost]

Tällasta se vaan on Euroopan urheilusarjoissa. Suomilätkässä tietty harmillista että sarjajärjestelmien vuoksi osa joukkueista on vain osallistumassa, ei kisaamassa paikastaan tai voitosta. Se on eri ketjun aihe.

Itse diggaan siitä että TPS alkaa taas olla houkuttava joukkue pelaajille. Oli sitten kyseessä vanha seuran kasvatti (Korpikoski), nuori nouseva tähti (Palve, Suoranta) tai sitten junnu (Nevasaari, Tepsi vastikään hankkinut jonkun lupaavan tsekkiläisen junnupakin jne.). Omalla tekemisellä tähän voi vaikuttaa. Ei Vaasan ja Lappeenrannan asukasmäärät niin hirveästi eroa toisistaan. Jotain on kuitenkin idässä tehty oikein, kun SaiPa on viime kausina (pl. yksi hutikausi) noussut jopa haastamaan suorasta puolivälieräpaikasta.

Vaasassa kannattaisi ennen kaikkea katsoa peiliin, ja sitten vasta surkutella että muut vie huiput. Niin ne vie muuallakin. Ei SaiPalla taida sen enempää omia kasvatteja olla, mutta ne osaa scoutata.

Meillä kuten varmasti tiedätkin on Liigaosketta maksettavana. Sitten tulee halliremppa ynnämuuta, joten ei tässä nyt aivan heti mitään surkutella, eikä haaveilla mistään valmiista kehäkettusista. Toisaalta on tämän köyhyyden ja nuukuuden keskellä hieno todistaa vaikkapa Ai nali, Kalapudas ja Kiviranta ketju. Jalkapallon puolelta vois kysyä...no ei kuitenkaan...

 

[AAPEEli]

Älä nyt vaan mene halkeamaan !!!! saamme syytteet vielä! ;) Ei siinä mitää te Truruus voitte tykönänne miätiskellä missä mennähän. Super Kalle on aika kova jätkä. Kylllll te siel turuus hakkaatta me pohojolaaset tyhyjätaskut. No tsemii sinne!!

Vaasa ei kyllä pohjoisen kaupunki ole, mitä ilmansuuntia nyt yhtään tiedän. Super_Kalle on kyllä kova jätkä, mutta eiköhän hänen valmentajan taitoja päästä paremmin analysoimaan esimerkiksi kauden aikana/muutaman kauden jälkeen. Minä ainakin mieteskelen paljon, että mistä tämä sinun TPS:n kritisoiminen johtuu? Näetkö TPS:n pelaajamateriaalin todellakin niin paljon heikompana kuin muut kirjoittajat?

 

[McTorso]

Ei nyt ihan näinkään.

Ensinnäkin jätät hyökkäyksen kärjestä systemaattisesti pois laskuista Zaborskyn, jonka oikeastaan kaikki muut sinne laskevat. Zabolla on takana vain yksi vaisu kausi. Kaksi, jos lasketaan se loukkaantumisen vuoksi käytännössä väliin jäänyt kausi.

En jätä Zaboa pois laskuista. Kaksi vaisua kautta on alla ja toinen vieläpä olkapäävamman takia. Zabo on ollut loistava pelaaja. Minä en pidä kuitenkaan todennäköisenä, että hän ainakaan Rautakorven Tapparassa nousee lähelle entistä tasoaan, jos muuallakaan. Tämän vuoksi en noteeraa häntä kovinkaan suureksi hyökkäykselliseksi uhkaksi vastustajille ensi kaudella.

Toisekseen: ~30 pistettä tekevä, vahva kahdensuunnan pelaaja ei Liigassa ole kolmosen tasoa. Kakkosketjutasoa nuo ovat. Malinen on heittämällä riittävä kakkossentteri, jos laidalle saadaan vähän hyökkäysorientoituneempaa kaveria. Tapparalla on lähtökohtaisesti neljä kakkos-kolmosketjun laituria hiukan erilaisilla vahvuuksilla. JM. Järvinen on hyökkäyspään dynamo. Malinen tunnollinen kahdensuunnan hyölä. Rauhala jyrää voimalla. M. Järvinen lienee lähimpänä tyypillistä pelintekijää. Jasu taas on lähtökohtaisesti ihanteellinen nelosen sentteri. Roolitus on pielessä joukkueessa, jos Jasulle muuta roolia kaavaillaan. Ei Jasu oletusarvoisesti kuulu edes kolmoseen.

Mutta se ykkössentteri, kenestä siihen on? Tämä se haaste on. Ei ole kuin yksi hyökkäyssuuntaan orientoitunut sentteri. En kiistä, etteikö Tapparalla keskikaistalle olisi laatua, se on vain liian tasalaatua. Roolitus puuttuu.

Raastinrautaosastoa Tapparalla ei merkittävästi ole toviin ollutkaan. Pelaava joukkue. Ihan hyvin on mennyt. Kuuselat jne. toimivat kyllä kanuunankuulanakin tarvittaessa. Samalla Luoto mennee tuonne voimahyökkääjä puolelle, jos profiloimaan ruvetaan.

Kun Tappara hankki kaudeksi 2015-2016 soturit nimeltä Savinainen ja Lajunen, kirjoitin tapparalaisille, että nyt on sellaisia miehiä, joilla pärjätään keväällä. Kirjoitin, että lähtisin mielummin mestaruustaistoon Lajusen ja Savinaisen kanssa kuin poistuneiden Jormakkan ja Palolan. Kun Tappara voitti kaksi peräkkäistä mestaruutta Tapolan kanssa, Tapparassa pelasi kolmikko Lajunen, Savinainen ja Peltola. Kaksi ensimmäistä lähtivät, eikä heitä ei korvattu raastinraudalla ja hopeaa tuli. Nyt lähti sitten kolmaskin soturi, eikä häntäkään korvata raastinraudalla. Ehkäpä Luoto ja Rauhala voivat kehityksellään tuoda tälle osastolle vähän puhtia. Olen ennenkin kirjoittanut, ettei raastirautaosaston ole pakko olla perinteisesti nelosketjussa, vaan sitä voi olla ”piilotettuna” myös ylempiin ketjuihin, kuten Tapparalla viimeisinä mestaruusvuosinaan oli.

Nopeasti ajatellen Tapparan hyökkäysessä on pelintekovoimaa (JM. Järvinen, Kuusela, M. Järvinen?), kahdensuunnan hyökkääjiä (Malinen, hiukan pienemmällä profiililla Jasu), maalintekijöitä (Karjalainen, Zabo?). Rauhala sitten jyrää puhtaalla voimalla. Kannattaa joskus kiinnittää miehen peliin huomiota. Melkoinen härkä jo tämä nuorimies. Ei kaadu kovin helposti, ei kovin helposti häviä kaksinkamppailua laidalla.

Kyllä tuo pelintekovoima on yksi Tapparan heikkous. M. Järvinen oli ainakin viime vuonna siinä hommassa aikamoinen tussu. Liikaa jää laadukkaa JMJ:n varaan. Kahdensuunnan hyökkääjiä sitten on mukavasti, samoin luisteluvoimaa. Maalintekijöiden perään joutuu taas huutelemaan. Rauhalasta olen kanssasi samaa mieltä. Arvostan hänet korkealle.

En oikeasti näe tuossa Tapparan hyökkäyksessä roolituksellista epätasapainoa. Siinä on erilaisia pelaajia profiililtaan.

Ihmettelen suuresti, ettet näe roolituksellista ongelmaa. Kuten todettua, siellä on selkeitä puutteita verrattuna edelliskausiin.

 

[McTorso]

@McTorso on mielestäni varsin hyvin perillä Tapparasta. Miltei jopa pelottavaa huomata, että olen suurimmaksi osaksi hänen linjoillaan Tappara-arvioissa :)

Olipahan sinulta loistava kirjoitus, vaikkakin sen arvostusta varmasti minun silmissäni nosti se, että pystyin nyökyttelemään samanmielisyyden merkiksi läpi kirjoituksesi. Ainoastaan sentteristön osalta meillä on hiuksen hieno näkemysero. Muutoin olen kanssasi täysin samaa mieltä Tapparan tilanteesta. Minuakin pelottaa:)

 

[Satunnainen]

Mutta se ykkössentteri, kenestä siihen on?

Kuka oli mielestäsi Tapparan ykkössentteri viime kaudella? Ja muistanet, että menivät kuitenkin sillä sentteristöllä finaaleihin asti.

 

[McTorso]

Kuka oli mielestäsi Tapparan ykkössentteri viime kaudella? Ja muistanet, että menivät kuitenkin sillä sentteristöllä finaaleihin asti.

Niinpä, ykkössentteriä ei ollut. Finaaleihin menivät laadukkaalla maalivahtipelaamisella ja loistavalla puolustuksella. Mitäpä, jos siellä olisi se ykkössentteri ollut? Aika moni tapparalainen ei varmaankaan pidä runkosarjan kolmatta sijaa ja hopeaa sellaisena suorituksena, joka oli tilauksessa.

 

[Oskar]

Tulee mieleen, että tunteeko nimimerkki @Outpost edes omaa joukkuettaan? Ei pidä tepsin joukkuetta potenttiaalisena menestyjänä koska on koottu keräilyeristä.

Kuitenkin Sportin puolustus (jota hän siis pitää erityisen vahvana) on erityisesti keräilyerä. Nevalainen on poimittu Pohjois-Amerikasta, Vainonen on DEL-Liigan jämiä, Viljanen keräilty Ässien sadosta, Westermarck on konkurssi Espoon Unitedin organisaatiosta hankittu, Pennanen on Kalpan junioreista ja Jyri Niemi tulee KooKoon jengistä. Hyökkäyksessäkin esim. Kalapudas, Vauhkonen, Foster ja Rapuzzi ovat hyvin keräilty muilta. Uusi maalivahti Sami Aittokalliokin kuuluu vahvasti tähän keräilyerään.

Minä ainakin näen enemmän tätä kuuluisaa keräilyerää Sportin joukkueessa. Oikeastaan näen tässä, että Sport on koko liigan pahimpia keräilyerä joukkueita.

 

[Satunnainen]

Niinpä, ykkössentteriä ei ollut. Finaaleihin menivät laadukkaalla maalivahtipelaamisella ja loistavalla puolustuksella. Mitäpä, jos siellä olisi se ykkössentteri ollut? Aika moni tapparalainen ei varmaankaan pidä runkosarjan kolmatta sijaa ja hopeaa sellaisena suorituksena, joka oli tilauksessa.

Toisaalta eikö tuo osoita, ettei tuollainen kolme kakkossentteriä ja huippunelonen ole mikään heikko hyökkäysosasto. Varsinkin, kun laidoilla laatua riittää.

Edit. Eipä se Lajunenkaan ykkössentterinä mestaruuskaudella mitään koko liigan kärkipisteitä tehnyt, mutta mestaruuteen siis riitti.

 

[McTorso]

Toisaalta eikö tuo osoita, ettei tuollainen kolme kakkossentteriä ja huippunelonen ole mikään heikko hyökkäysosasto. Varsinkin, kun laidoilla laatua riittää.

Toki näinkin. Tästä huolimatta Tapparan hyökkäyksen roolitus sakkasi viime kaudella ja nyt sakkaa vielä enemmän. Jos on vain yksi hyökkäyssuuntaan paljon tuottava sentteri, pistäisi se pystyä laitureilla kompensoimaan. Näin Tapparassa ei ole. Samoin raastinrautaosaston puute on niin ilmeinen, että syvästi ihmettelen, ettei siihen ole reagoitu. Tähän loppuun haluan todeta jälleen sen ilmeisen asian, ettei Tapparan hyökkäys ole huono. Siellä on paljon laatua, roolitus on se, mitä minä kyseenalaistan.

 

[mixu]

Omat arviot.
Kärpät 100
Ässät 79
Lukko 78
Tps 77
Tappara 76
Pelicans 75
Ilves 74
Kookoo 73
Kalpa 72
Jyp 71
Jukurit 70
Hpk 69
Saipa 68
Sport 67
IFk 23.

 

[rinne]

Karsin kovalla kädellä.

Mutta se ykkössentteri, kenestä siihen on? Tämä se haaste on. Ei ole kuin yksi hyökkäyssuuntaan orientoitunut sentteri. En kiistä, etteikö Tapparalla keskikaistalle olisi laatua, se on vain liian tasalaatua. Roolitus puuttuu.

Muistelepa Tapparan lähikausia. Koska siellä on viimeksi ollut hyökkäyksessä kaveri, joka olisi yleisesti hyväksytty "the ykkössentteriksi"? Koska se ei ole ollut "tasalaatuinen"? Niin. Kyseessä oli kausi 2012-2013, jolloin Barkov piti keskikaistaa omanaan. Tosin Koskiranta oli luotsaamassa nimellistä ykköstä. Silloin oli hyökkäysorientoituneet sentterit. Sen jälkeen? Viime kaudella ei selkeää ykköstä ollut. 15-16, 16-17 Jani Lajunen. 13-14 "ykkössentteriksi" hankittiin Phillip McRae. Ei mennyt ihan putkeen. Kesken kauden tullut Josh Green lienee lähinnä silloista ykkössentteriä. Jarkko Malinen pyöri ympäri rosteria. 14-15 Dixonin flopatessa "ykkössentterinä" häärivät toista kautta putkeen Josh Green ja Jarkko Malinen.

Mitä tästä saadaan irti? Ei mitään. Tai ei sittenkään. Tuosta huomataan se, että Tapparan "ykkössentteri" ei ole pitkään aikaan ollut hyökkäysorientoitunut. Ei Jani Lajunenkaan pisteitä tehnyt. Moni oli valmis sen vuoksi kyseenalaistamaan Lajusen asemaa ykkössentterinä. Vaikka Lajunen kiistatta oli Liigan parhaita, jopa paras sentteri. Lajusen ohella Tapparalla ei ole ollut sellaista todella kovatasoista sentteriä sitten Barkovin kauden.

Syystä tai toisesta Tappara on roolittanut joukkueen siten, että kärkisentteriltäkin on odotettu enemmän kahdensuunnan tekemistä kuin pisteitä. Keskikaistan pelintekijä on ollut kakkosen keskellä. Onko tämä oikea roolitus? En tiedä. Kohtuullisesti on toiminut kuitenkin.

Ihmettelen suuresti, ettet näe roolituksellista ongelmaa. Kuten todettua, siellä on selkeitä puutteita verrattuna edelliskausiin.

Tietenkin siellä on "puutteita". Suurimpana Jukka Peltola. Mutta ei kai nyt kukaan edes etäisesti vakavissaan ehdota, että Jukka Peltolan korvaaminen yksi yhteen olisi Liiga-seuralta mahdollista? Malisen sisääntulo auttaa paikkaamaan Peltolan jättämää aukkoa av:lla. Tuo pisteitäkin edes jonkin verran. Kokemustakin. Mäntylä paikannee johtajuusvajetta, vaikkei Peltolan saappaita kokonaan voi täyttääkään. Peltolan työteliäisyys? Oletettavasti Luodon ja Ojamäen kautta tapahtuvaan sisäiseen kasvuun luotetaan siinä. Muidenkin on otettavaa tässä vastuuta.

"Haapala" joukkueesta ei puutu. Kristian Kuusela oli se Haapala ennen visiittiään itään, ennenkuin Haapala nousi Liigan eliittiin täyttäessään Kuuselan jättämät saappaat. Kuusela ei ehkä yhtä suuriin mainetekoihin enää yllä, mutta sinnepäin. Siitä huolimatta Haapala olisi tietenkin tervetullut lisä. On sen verran kova pelimies.

Lajunen? Lajusen jättämä aukko kahdensuunnan pelissä on paikattu. Lajusen tekemät pisteet on korvattu. Mutta se tietynlainen "ilkeys", erityisesti herran maskipeli on korvaamatta. Toivottavasti Rauhalaa tai jotain on saatu koulittua siihen suuntaan. Jonkun pitää mennä sinne maskiin alkavalla kaudella.

Savinainen? Savinainen pelasi oikeasti hyvän kauden vain toisella Tappara-kaudellaan. Savinainen lähtökohtaisesti on Tapparan kehityskulkua Palolasta ja Laineesta eteenpäin. Zabosta lienee toivottu uutta maalintekijää. Ei onnistunut viime kaudella. Tuskin onnistuu ensi kaudellakaan Savinaisen toisen kauden tapaan. Zabolle jo sellainen ~40 pistettä olisi hyvä, jopa loistava onnistuminen parin vaisun kauden jälkeen. Ilkeys? Ei korvattu.

Eli jos tuossa haluaa "roolituksellisen" ongelman nähdä, niin kaksi vaihtoehtoa ongelmaksi. 1) Jukka Peltolan puute. Pidän mahdottomana paikata. Ei Tapparan resursseilla Liigaan naarata noin monipuolista, noin täydellistä pakettia. Pitää toivoa, että muista pelaajista lähtien saadaan korvattua. 2) Ilkeys. Luoto lienee lähinnä sitä, mutta katsomaton kortti yhä. Ns. läpimurto on tekemättä. Rauhalalla olisi kroppa ja voimat jopa Lajus-tyyliseen maskipeliin, mutta toteutuuko?

Loppujen lopuksi joku "Josh Green" tekisi tuolle joukkueelle hyvää. Kovuutta, mutta samalla kykyä pelata. Mieluummin toki laiturin paikalle. Koodinimi Savinaiselta kuulostaa...

Muuten en näe roolituksessa ongelmaa. Pelintekotaito, maalintekotaito, puolustus jne. löytyvät hyökkäyksessä olevissa palasista jo nyt. Enää kyse on siitä, saako Rautakorpi tai pelaajat itse itsestään riittävästi irti.

 

[MadSpade]

Omat arviot.
Kärpät 100
Ässät 79
Lukko 78
Tps 77
Tappara 76
Pelicans 75
Ilves 74
Kookoo 73
Kalpa 72
Jyp 71
Jukurit 70
Hpk 69
Saipa 68
Sport 67
IFk 23.

Muuten ihan hyvä, mutta IFk rankattu fanilasien takaa odotetusti hieman liian korkealle.

 

[Satunnainen]

Tästä huolimatta Tapparan hyökkäyksen roolitus sakkasi viime kaudella ja nyt sakkaa vielä enemmän. Jos on vain yksi hyökkäyssuuntaan paljon tuottava sentteri, pistäisi se pystyä laitureilla kompensoimaan. Näin Tapparassa ei ole.

Onko tosiaan niin, että 3 x 30 = 90 on huonompi, kuin 40 + 2 x 25 = 90, ja mitä tulee Tapparan laitahyökkääjiin, niin ovathan he oikeasti todella laadukkaat: Kuusela, Zaborsky, Karjalainen, Ojamäki. Kellä on parempaa?

 

[keigykedy]

Omat arviot.
Kärpät 100
Ässät 79
Lukko 78
Tps 77
Tappara 76
Pelicans 75
Ilves 74
Kookoo 73
Kalpa 72
Jyp 71
Jukurit 70
Hpk 69
Saipa 68
Sport 67
IFk 23.

Pääosin samaa mieltä mutta perehdyttyäni näihin ansiokkaisiin perusteluihin Tappara on liian korkeella, jopa selvästi. 24 voisi olla oikea luku , 25 ehkä jos Bäckström ei solmi NHL sopimusta kesken kauden

 

[JypFabu]

En juurikaan arpoile ensikautta joukkueita jäällä näkemättä, vaan kun täällä niin spekuleerataan niillä potentiaaleilla, oman jengin kohdalla (siis JYPin), en ole huomannut huomioitavan järinkään sitä, että Perrinhän on kohtuullisen kiekkoa pussiin laittava kaveri kun tontin saa, vai mitä. Sitten on kaveri, jolla on armoitettu silmä luoda niitä paikkoja ja myös taito, Turkulainen. Tohon voi laittaa keskelle melkein kenet tahansa ja olisi tuhoisa kaksikko. Tietenkään ei ole käryä, suunnitteleeko valmennus moisen pohjalle mitään, mutta omassa mielessä melkeinpä vesi kielellä moista odotan.

Kuitenkin ja tietenkin se menestys on muusta kiinni kuin joistain yksilöistä, joukkue voittaa ja joukkue häviää. Aiempaan peilaten siellä finaalissa on Tappara, voittaa vai ei, aika näyttää. Perusteluna, että Tappara on ylivertainen tuloksiltaan kaikkiin muihin joukkueisiin nähden suomessa, enkä näe, että askelmerkit siitä mihinkään olisi muuttuneet. Sitten on joukko jengejä, jotka sen sattumamestaruuden saattaa kuitata ja itse tietysti toivon, että JYP olisi mahdollisesti siinä joukossa.

Kiintoisaa olisi myös lukea pohdintoja siitä, kuinka näette chl peleissä kenenkäkin menestyvän. Se on kuitenkin yhtä vaikeasti saavutettava kannu ja eikös se tili vaan kasva ensi kaudellekin. JYP lähtee hallitsevana mestarina kisaan mukaan ja ainakin Kärpät sinne uutena osallistuu. Mites näet @McTorso , kuinka tulee pärjäämään, vai lähteekö vaan vetämään harkkaturnausta liigaa silmälläpitäen? Toin tämän esiin, koska eikös tämä ole yhtä oleellista ensi kautta kuin liigakin.

 

[Raju Erkki]

Omat arviot.
Kärpät 100
Ässät 79
Lukko 78
Tps 77
Tappara 76
Pelicans 75
Ilves 74
Kookoo 73
Kalpa 72
Jyp 71
Jukurit 70
Hpk 69
Saipa 68
Sport 67
IFk 23.

Ässät vähän liian alhaalla? Siellä kuitenkin esim. Mikko Salmio, joka on yksi liigan potentiaalisimmista. Unohtamatta Jussi Makkosta tai NHL-huippu Kotkaniemeä. Näiden lisäksi vielä kun sen 30p tekee Tiivola ja Rekonen.

 

[McTorso]

Onko tosiaan niin, että 3 x 30 = 90 on huonompi, kuin 40 + 2 x 25 = 90,

Ei ole. Minähän juuri kirjoitin, että laituri voi kompensoida sentterin puutteita. Hassua, että otit esille yhteenlaskun. Roolituksella pyritään nimenomaan siihen, että ketjusta, kentällisessä ja joukkueesta saataisiin ulosmitattua enemmän kuin osiensa summa.

ja mitä tulee Tapparan laitahyökkääjiin, niin ovathan he oikeasti todella laadukkaat: Kuusela, Zaborsky, Karjalainen, Ojamäki. Kellä on parempaa?

Ihan laadukkaat ovat. Parempaakin liigasta löytyy, kuten on todettu.

 

[Fremont]

Mixun listalta Sporde ja Lappeen Ranta pitää nostaa contedereiksi. Sportilla esim. Sund puolustuksessa ja Ridge Forrester tai joku tyyppi ovat liigan eliittiä, ette vain ole nähneet kesäharjoittelua!
SaiPaan taas on tulossa liigan ykköspuolustaja, muutenkin yhteenhitsautuneet oman kylän poijjaat yleensä pärjäävät tällaisissa pitkissä sarjoissa, ja siihen päälle vielä raikas valmennus, Lehtererä. Ai että!

 

[Torsti]

Rauhalalla olisi kroppa ja voimat jopa Lajus-tyyliseen maskipeliin, mutta toteutuuko?

Rauhalalla on pareempi tasapaino kuin Lajusella, ilmeisesti ollut JMJ:n keskivartalokoulussa. Kädet ovat pehmeämmät kuin Lajusella (eiköhän 4/5:llä liigan senttereistä ole) ja pelisilmä kiekon kanssa parempi. Lajusella taas oli pelisilmää miten tehdä ketjukavereille tilaa.

Silti Rauhalalta puuttuu pari asiaa ollakseen Lajunen. Ensinnäkin maalineduspelaamisessa Rauhalalta puuttuu kokoa ja sitä kautta ulottuvuutta. Toisekseen Rauhalan pitäisi käydä isosti mailakaupoilla, sillä Oton kaapista puuttuu todella paljon poikittaisia mailoja. Lajusella niitä riitti ja välillä katsomossakin hämmensi Lajusen omistettua hyökkäysmaalin edusta. Pakit saivat omaa lääkettään.

 

[Scissors]

Et tunne minua ihmisenä ja et ilmeisestikään ole lukenut kauheasti Ässistä kirjoittamiani juttuja. Siksipä valaisen sinua nyt sen verran, että minulla ei ole mitään tarvetta olla puolueellinen Ässiä kohtaan. Ei sovi minun luonteeseeni, eikä siihen miksi sohvaperuna lätkää haluan harrastaa.

Väärässä voin toki olla, mutta se on ihan eri asia se...

Lähtökohtaisesti olen eri mieltä siitä etteikö rakkaasta seurastaan kirjoitettaessa oltaisi puolin ja toisin vähän puolueellisia. Tai ainakin uskon että ne objektiivisimmat kommentit tulee ns. puolueettomalta maaperältä. Myönnän kuitenkin etten ole kirjoituksiasi Ässistä lukenut, ja arvostan näkemystäsi kirjoitustyylistäsi sen vuoksi enemmän kuin omaa oletustani.

Väärässä voi olla kuka tahansa monta kertaa päivässä, se on ihan selvä asia. Mutta tämä tästä, ymmärrän yskän ja suhtaudun kirjoituksiisi jatkossa vähän neutraalimmin kuin monen muun ässäkannattajan.

Niin no kenet sinä sitten mainitsisit Jääskän paikalla? Kuka on potentiaalisempi secondary scoring onnistuja?

Niin silloin puhuin koko hyökkääjistöstä ja nyt secondary scoringista... ja lisäksi sanoin EHKÄ. Etkö huomaa tässä mitään eroa? Ja minä olen sanonut, että ymmärrän molemmat näkökulmat sillä hyökkäykset ovat niin tasaisia. Sinä sanot, että sinun kenkä puristaa siitä kun Ässien hyökkäystä sanotaan paremmaksi. Ja kyllä se olet sinä joka valahtaa sinne siilipuolustukseen ja käyttää samoja argumentteja joko tukemaan tai vastustamaan näkemystä, riippuen siitä kumpaa joukkuetta ne koskee.

Jääskästä uskon ihan oikeasti tulevan jotain, onhan kyseessä kuitenkin lupaava pelaaja. Onhan se mahdollista ettei IFK kartoitakaan ihan joka ketjuun enää pelaajia, mikä puolestaan puhuisi sen puolesta että Jääskälle annettaisiin roolia. Tähän asti aika marginaalisella jääajalla pelannut. Oli miten oli, Jääskä oli taustansa (pieni vastuu) huomioiden vähän huono mukaanveto minulta, minun mokani se. Huomauttaisin kuitenkin että IFK:n tehdessä sen profiilihankintansa jota kaikki odottavat, tippuu Jääskä tästä vertailusta heti pois ja tilalle asettuu top3:n ulkopuolinen hyökkääjä kaksikosta Kangasniemi/Tyrväinen. Se asettaa vertailun Ässiin jo vähän relevantimmaksi, ja näkisin että tuon luokan seppää ei secondary scoringista Ässillä löydy.

Jos Santala pelaa koko kauden terveenä, on kovassa iskussa, eikä 39 ikä vuotta tai loukkaantumiset rasita niin hän on kova luu. Mutta oikeastiko ottaisit ei ikinä 30 pistettä rikki Raskin ja Tallbergin? Ja sinä kehtaat väittää näkemyksiäsi puolueettomiksi. Kyllä tässä alkaa joku Ässäviha paistamaan sieltä Turun suunnalta.

Minusta tuntuu, että Tallberg on onnistunut hämäämään sinua Jukurivuosillaan. Tuolloin hän teki ihan ok pisteitä, mutta täytyy muistaa, että hän pelasi valtavassa roolissa ylivoima ja tasaviisikoin.

Siinä missä Tallbergin kahden kauden Jukuripisteistä lähemmäs puolet tuli ylivoimalla, Rekosen viime kauden 28:sta pisteestä 17,9% tuli ylivoimalla. Rooli tasaviisikoin ja ylivoimalla oli huomattavasti pienempi.

Santala tosiaan pelipaikkansa vuoksi oli itselläni vertailussa Makkoseen, se ensinnäkin tuohon allekin vastaukseksi. Raskiin haluan kommentoida, että mies on huippupelaaja, ja se on näkynyt etenkin keväisin. Onko Rekonen/Salmio, jotka jäävät vertailussa papereissani hänen alleen, tehneet vastaavia pisteitä playoffseissa, eli 52 pistettä 73 ottelussa tai samaa tahtia? Rask lisäksi pelannut vajaita kausia loukkaantumisten vuoksi, ja olisi ylittänyt 30p näkemykseni mukaan jokaisella viimeisellä neljällä kaudella mikäli olisi pelannut edes muutaman matsin enemmän per kausi. Oletko hänestä edelleen samaa mieltä, että hänen priorisoinnissani signaloin ässävihaa?

Teemu Tallberg pelasi IFK:ssa 13 matsia runkosarjaa tehden 7 pistettä. Lisäksi playoffseissa 14 otteluun 9 pistettä. Pidän häntäkin viime kauden perusteella Rekosta kovempana, mutta tässä otan huomioon tuon asian jonka mainitsit, että sai paljon erikoistilannevastuuta etenkin Jukurit-aikanaan. Tulevalla kaudella, mikäli Rekonen oikeasti saa jatkuvasti erikoistilannevastuuta, pidän mahdollisena että Rekonen tekee enemmän pisteitä. Kevään Tallberg oli silti paljon kovempi pelaaja kuin kevään Rekonen, ja tämä on mielestäni selvä asia, se keikuttaa Tallbergin suuntaan vaakaa. Olen kuitenkin erittäin sinut sen kanssa että olet tästä mahdollisesti eri mieltä.

Makkonen taas on tehnyt Ässissä pelatessaan 87 ottelussa 50 pistettä, mutta hän nyt on huono secondary scoring mies kun ei ole tasainen suorittaja.

Niin ja lisäksi on Salmio, kenellä on kaksi yli 0,5PPG kautta alla... Ja nämä salmiollakin pienessä roolissa tehtynä. Viime kausi näytti lupaavalle, toivottavasti jatkaa siitä mihin jäi.

Ässillä on sentään tuolla osastolla kilpailua. Se tarkoittaa, että jokaisen secondary scoring jätkän ei tarvitse onnistua täydellisesti. Riittää kun puolet onnistuu, niin meillä on hyvin pullat uunissa. Samaa ei voi sanoa HIFKistä, missä mainitsemasi kolmikon jälkeen täytyy oikeasti alkaa puhumaan Petrellistä ja Jääskästä.

Salmiolla on nyt paikka näyttää että kykenee ehjänä pysyessään hyvään kauteen pisteiden valossa. Sama koskee Raskia, mutta Rask mielestäni lunasti viime kaudella ja on lunastanut jo keväisin tätä lupausta. Makkosta kommentoin jo ylle, mutta pelipaikkansa vuoksi vertaan Santalaan. Santala saattaa olla IFK:ssa vasta kolmosviulun soittaja sentterihierarkiassa, mikä mielestäni alleviivaa tuota syvyyttä heidän keskikaistallaan (tämä olettaen että tekevät sentterihankinnan). Ässät puolestaan ei ole onnistunut korvaamaan Kuparista mitenkään, eikä aikomustakaan ole. Pidän keskushyökkääjän pelipaikkaa kentän tärkeimpänä ja IFK:n hankintansa jälkeen viedessä tämän leikin melko pystyyn, puhuu se ehdottomasti sen puolesta että Ässät jää hyökkääjistönsä osalta arvioissa heidän peräänsä. Oli sitten laitureissa kilpailutilanne kallellaan Ässille tai ei. Ja lopuksi Petrellistä, pelasi kaiketi reippaasti alivoimaa mutta muuten taisi hyökkääjistössä moni muu ajaa hänen edelleen erikoistilanteissa, ja silti kykeni 24 pisteen kauteen. On siis sopeutunut alaketjujen rooliinsa hyvin, mutta historia osoittaa että kykenee pisteiden valossa myös parempaan saadessaan kärkiketjujen vastuuta, mikäli kilpailu pelipaikoista hänen edukseen päättyisi.

 

[Scissors]

No, en ainakaan minä ole erimielinen tuosta syvyydestä. Siksi ihmettelen, miksi moista itsestäänselvyyttä minulle tiedoksi laitat.

OK, sori siitä. Käsitin varmaan sitten väärin.

Minulle roolitus on merkinnyt aivan muuta kuin sitä, että joukkueessa on liikaa hyviä pelaajia. Ei Tapparan hyökkäys sillä parane, että hyviä pelaajia lähti pois. Tapparan roolitus on edelleen epätasapainossa. Nyt vain hyviä pelaajia on aiempaa vähemmän.

...

Voisiko tuo resonointi johtua ihan siitä, että sinä vain yksinkertaisesti näet asian eri tavoin kuin minä? Minulla ei ole tuon asian kanssa mitään ongelmaa, eli antaa resonoida vaan. Tappara ei ole ihon alla, vaan kirjoittelen Tapparasta niinkuin muistakin kilpakumppaneista. Viimeisten vuosien aikana Kärpät on pelannut Tapparaa vastaan niin paljon, että väitän tuntevani kyseisen seuran kohtuullisen hyvin. Myös tämän kauden Tapparan joukkueesta tiedän ennemmän kuin monesta muusta joukkueesta. Olen Tapparan suhteen aika samoilla linjoilla monen tapparalaisen asiakirjoittajan kanssa. [/QUOTE]

Viimeiseen, minä olen havainnut että suurin osa Tapparan kannattajista (käytit myös termiä asiakirjoittajat) täällä on kanssasi eri mieltä. Oikeastaan yksi nimimerkki edellisillä sivuilla on kompannut näkemyksiäsi, ja vahvasti komppasikin. Ei se silti tarkoita että olet monen asiakirjoittajan kanssa samaa mieltä.

Minäkin väitän tuntevani Tapparaa hyvin, sillä näen Hakametsässä heidän otteluitaan noin kymmenkunta per kausi, ja lisäksi satunnaisia vierasotteluita jos TPS ei pelaa. Lisäksi pelasihan TPS playoffs-sarjan Tapparaa vastaan viime kaudella. Minä olen hyökkäyksensä roolituksista ja pelaajatyypeistä tätä mieltä:

Matti Järvinen on pelintekijätyyppi. Vaikka viime kevät olisi hänen osaltaan voinut olla säkenöivämpi, hän teki etenkin sarjassa Tepsiä vastaan oikeita asioita kiekolla ollessaan kentällä. Rytmitti peliä, jakoi peliä edistäviä syöttöjä ja loi paikkoja. Hän on myös SaiPassa pystynyt heikompien ketjukavereiden kanssa alustamaan 20 maalia per kausi viimeisten kolmen SaiPa-kautensa aikana. SaiPan pelejä noina kausina nähneenä hän nimenomaan oli Liigaan hyvän tason pelintekijä. JM Järvinen sitten toinen näistä offensiivisista kärkiketjujen pelaajista, hänestä ei tarvinne sanoa mitään sillä kaikki näkevät mikä miehen taitotaso on. Järvinen on myös tapparakausinaan muokannut peliään kokonaisvaltaisemmaksi. Kuusela on kolmas pelintekijätyyppi, joka taitaa myös maalinteon, ja Zaborskylläkin on käsiä tehdä peliä ja luoda paikkoja, vaikka onkin versatiilimpi kaveri eli kykenee myös ottamaan snaipperin roolia. Nämä neljä kaveria muodostavat oikein hyviä, erilaisia rooleja Tapparan kärkiketjuihin. Jarkko Malinen on vielä se pelaaja, joka puolestaan pystyy oikein hyvään kakkosketjutason sentteröintiin Liigan kärkijoukkueessa, on pystynyt myös liigaurallaan kärkipelaajan tasoon. Hän pelasi väkevät playoffsit IFK:ssa ja on myös monipuolinen kaveri pystyessään klassiseen pelintekoon, mutta myös sentteröidessään omaa tätä "raastinrauta"-grindaustaitoa.

Raastinrautaosastolla muutenkin Tapparalla on Jasua, Rauhalaa (hänestä povaan kyllä myös tulevina kausina kärkiketjujen miestä sillä omaa hyvät offensiivisetkin taidot), jo mainittua malista ja miksei Niko Ojamäkikin kykenisi pelaamaan vahvaa kiekotonta peliä ollen kuitenkin todella urheilullinen ja luistelutaidoltaan erinomainen pelaaja. Joona Luoto on myös tällainen kaveri, jonka odotan myös nousevan pisteiden valossa enemmän esiin. En näe että raastinrautaa kokonaan puuttuisi. En todellakaan.

Potentiaalisia maalintekijöitä sitten on esim. Kuuselaa, Karjalaista, Ojamäkeä ja Zaborskya. Bubbling under-osastolla myös Luoto on tällainen pelaaja. Malisellakin 16 maalin kausi löytyy.

Olet haastanut perustelujani siinä missä monet muutkin nimimerkit liittyen voimasuhdepohdintoihini. Jotkut ovat jopa onnistuneet perusteluillaan muuttamaan aiempaa näkemystäni, tosin liittyen yksittäisiin pelaajiin. Sinä et ole tuonut mitään sellaista uutta, jonka perusteella minun olisi syytä tarkistaa Ässien, Tapparan ja HIFK:n pisteytystä hyökkäyksen osalta. Olen ollut tietoinen kaikista niistä asioista, joita olet esiintuonut. Me vain näemme nuo asiat eritavoin. Minulle se sopii oikein hyvin.

Nyt voisin todeta että mietipäs uudestaan esim. tämän viestin, ja nimimerkille @Sörsseli osoittamani viestin myötä. En näe, että olisit ainakaan huomioinut esille tuomiani asioita tarpeeksi, vaikka sanotkin että olet ollut niistä tietoinen. Eri mieltä saat olla, en vain ole itseäni tyydyttäviä perusteluita vielä nähnyt. Esimerkiksi tässä Tapparan hyökkäyksen roolitusasiassa ollaan eri linjoilla tyystin. Sekin sopii, mutta tuntuu että olet omassa norsunluutornissasi for a reason, etkä suostu sieltä kipuamaan alas ollenkaan.

Ässien kärjestä vielä (johon perustat arviosi): Kotkaniemi tulee pelaamaan vähemmän otteluita tulevalla kaudella kuin mitä olet saattanut huomioida. Taustalta pitäisi tulitukea tulla paljonkin, mutta en näe että sitä tulee samoissa määrin kuin IFK:n ja Tapparan kohdalla.

 

[Outpost]

Tulee mieleen, että tunteeko nimimerkki @Outpost edes omaa joukkuettaan? Ei pidä tepsin joukkuetta potenttiaalisena menestyjänä koska on koottu keräilyeristä.

Kuitenkin Sportin puolustus (jota hän siis pitää erityisen vahvana) on erityisesti keräilyerä. Nevalainen on poimittu Pohjois-Amerikasta, Vainonen on DEL-Liigan jämiä, Viljanen keräilty Ässien sadosta, Westermarck on konkurssi Espoon Unitedin organisaatiosta hankittu, Pennanen on Kalpan junioreista ja Jyri Niemi tulee KooKoon jengistä. Hyökkäyksessäkin esim. Kalapudas, Vauhkonen, Foster ja Rapuzzi ovat hyvin keräilty muilta. Uusi maalivahti Sami Aittokalliokin kuuluu vahvasti tähän keräilyerään.

Minä ainakin näen enemmän tätä kuuluisaa keräilyerää Sportin joukkueessa. Oikeastaan näen tässä, että Sport on koko liigan pahimpia keräilyerä joukkueita.

Tunnen tunnen oman joukkueeni, ja kyllä poimittua materiaalia on. Mä vaan tarkoitin että isot keräilee muilta köyhemmiltä parhaat marjat yleensä aina.
Sitä tarkoitin keräily erällä. En tarkoita että kyseiset jampat on huonoja, päinvastoin muualta kerättyjen parhaat. Mutta näinhän se yleensä on että pienet menettää parhaansa isoille kauden päätteeksi, tai jopa aikana. Köyhiä kun pikkuset yleensä on. Vauhkonen on ihme että saatiin pidettyä, ainakin toistaiseksi.

 

[Oskar]

Tunnen tunnen oman joukkueeni, ja kyllä poimittua materiaalia on. Mä vaan tarkoitin että isot keräilee muilta köyhemmiltä parhaat marjat yleensä aina.
Sitä tarkoitin keräily erällä. En tarkoita että kyseiset jampat on huonoja, päinvastoin muualta kerättyjen parhaat. Mutta näinhän se yleensä on että pienet menettää parhaansa isoille kauden päätteeksi, tai jopa aikana. Köyhiä kun pikkuset yleensä on. Vauhkonen on ihme että saatiin pidettyä, ainakin toistaiseksi.

Eilen kuitenkin olit sitä mieltä, että he eivät vahvista tepsiä koska ovat keräilyerää. Tänään ovatkin parhaita marjoja.

Tänään myös olet sitä mieltä, että pienet menettää parhaansa, mutta eilen Palve oli "pelaaja joka jätti uppoavan laivan" .

Mielenkiintoisia ovat näkemyksesi tulevan kauden voimasuhteista.