Olen törkeä ja lainaan vain tämän osan hyvästä kirjoituksesta.
Olen tästä lainatusta (ja varmasti suurin osa muistakin) täysin samaa mieltä, McTorsohan taisi jo itse perusteluna mainita että Ässien arvosanaan vaikuttaa erittäin paljonkin juuri tämä terävä kärki. En silti itse kyllä laittaisi Ässien hyökkäystä Tapparan ja IFK:n edelle, vaikka pidänkin sitä hyvänä, jopa erittäin hyvänä juurikin tuon kärkiosaamisen takia.
Tapparalta ja IFK:lta löytyy kuitenkin hyökkäyksestä enemmän syvyyttä, Ässiltäkin sitä toki mielestäni löytyy, mutta se on huomattavasti enemmän potentiaalin varassa, jos se realisoituu - loistava homma Ässien kannalta, mutta todennäköisintä on ettei sieltä Kärjen, Salmisen ja Kotkaniemen takaa ylitä kolmeakymmentä pistettä kuin yksi tai kaksi pelaajaa.
Samaa mieltä. Minäkin arvostan Ässien kärkihyökkääjiä korkealle, mutta se syvyys ei ole kiveenhakatusti mitenkään poikkeuksellisen kovaa verrattuna IFK:n tai Tapparan hyökkäyspään syvyyteen. Mielestäni Ässillä on näistä joukkueista se heikoin syvyys. Kiitos että lainasit edes tämän ja kommentoit. Tässä siis tiedoksi tovereille
@McTorso ja
@Sörsseli myös porilaista kantaa.
Tapparan hyökkääjät ovat mielestäni lähtökohtaisesti parempia, mutta ymmärrän myös hyvin jos joku haluaa huomioida Rautakorven vaikutuksen hyökkääjien suorittamiseen. Viime kausi Tapparassa ja näytöt junnumaajoukkueessa ovat olleet hyökkääjien suorittamisen kannalta sanalla sanoen heikkoja.
Nimenomaan Tapparan hyökkääjät ovat lähtökohtaisesti parempia. Voimasuhdevertailussa tällä on merkitystä, ei sillä pilaako Rautakorpi nämä vai ei. Tapparan kannattajia tulkinneena ja itsekin tuota joukkueen kasautumista seuranneena uskon ja väitän että roolitus on nyt paljon järkevämmällä tolalla kuin vuosi sitten jolloin Tappara sortui Leinosen johdolla aivan tarpeettomaan kilpavarusteluun. Jos Nenonen istuu katsomossa on lähtökohtaisesti hamstrattu liikaa korkean profiilin kavereita joita eittämättä on vaikea pitää tyytyväisinä. Jos jokin niin tämä heijastuu pelaamiseen, ei se minkälaista kiekkoa Rautakorpi peluuttaa tai ei peluuta, tai miten vetää treenejä. Enkä nyt sanoisi että viimekautisilla näytöillä pelaajien iskukyvyn ulosmittaamisessa Rautakorpi olisi esim. Kotkaniemeä perässä. Hullunkurista kääntää näitä asetelmia tällaisiksi.
HIFKin hyökkääjät on varmaan aika lähellä samalla viivalla Ässien kanssa. Toki HIFKin joukkuetta arvioidessa joudun turvautumaan huomattavasti enemmän tilastojen varaan, sillä olen nähnyt peliminuutteja pienen roolin pelaajilta niin vähän.
Eihän HIFKilläkään ole varmoja 30 pisteen ukkoja kuin Kangasniemi, Tyrväinen ja Thorell. Ja en usko, että Ässien kärkikolmikko Kärki, Kotkaniemi ja Salminen tulee tuolle kolmikolle paljoa häviämään.
Rask on hyvä pelaaja, mutta kestääkö kasassa? Ja tekeekö ensimmäisen kerran yli 30 pistettä runkosarjassa? Santala olisi parhaassa vireessä ollessaan kova ukko Liigaan, mutta mikä on tilanne tulevalla kaudella? Ikää pian 40 ja vissiin häntäkin on loukkaantumiset kiusannut.
Enpä tiedä, ehkä tuo HIFKin hyökkäys on vähän parempi... mutta ei mitenkään merkittävästi. Ymmärrän kyllä hyvin mielipiteet kumpaan vain suuntaan.
Minä näkisin että HIFK:n hyökkäys on parempi. Vähän vai paljon, siihen en ota kantaa, mutta HIFK:n hyökkäyksen arvioiminen Ässiä heikommaksi on se juttu josta kenkä nähdäkseni puristaakin.
Ässien kauteen mahtui niin paljon loukkaantumisia ja ketjurulettia, että aika vaikea löytää mitään faktapohjaa pelaajien vaikutuksesta ketjukavereihinsa. Ihan siis omaan kiekkotietämykseen perustuu tämä Kärjenkin arvio. Ja minä puhuin nyt nimenomaan Kärjen vaikutuksesta kun hän pelaa laiturina. Viime kaudella Kärki pelasi keskellä ja toisella laidalla pelasi tosi paljon Kotkaniemi.
Okei, kiva että toit esille. Miten se sitten tätä voimasuhdekeskustelua vie eteenpäin on toinen asia, sillä subjektiivinen näkemyksesi Kärjen ominaisuuksista jotka potkivat ketjukaverit parempaan lentoon kuin missä koskaan ovat toistaiseksi olleet, on nimenomaan subjektiivinen näkemyksesi. Olet siihen täysin oikeutettu, mutta edelleen peräänkuulutan ymmärrystä vain ja ainoastaan kriittisyydelleni sitä kohtaan onko loppuviimein Ässien hyökkäys kovempi kuin IFK:n tai Tapparan.
Olen ihan pommin varma, että jos joku Juusela tai Appelgren istutettaisiin vaikka Kotkaniemi-Salminen kaksikon toiselle laidalle koko kaudeksi ja annettaisiin myös YV vastuuta, he tekisivät 30 pistettä.... no ainakin lähelle. Kummatkin on vahvoja kaksinkamppailuissa, pelivalmiita jätkiä joilla perusominaisuudet on ihan ok tasolla. Viime kaudella Appelgren pelasi lähinnä nelosen sentterinä koko ajan vaihtuvien täytemiesten kanssa pienellä vastuulla. Joten viime kauden tilastoja on aika turha tuijottaa.
Mielestäni mikäli Ässät joutuisi peluuttamaan tuollaisia kavereita kärkiketjuissa, olisi jo siinä tarpeeksi pohjaa argumentoida sen hyökkäyspään iskukyky paperilla heikommaksi kuin IFK:n tai Tapparan. Kyllä Tapparakin voisi jonkun Levtchin istuttaa teoriassa Kuuselan viereen. Tarvitseeko sen? Ei. Eikä näitä sahoja ja varttisia tarvitse tähän keskusteluun sikäli tuoda, sillä kaikilla joukkueilla on pelaajia jotka ovat näiden kanssa samalla viivalla tai jopa kovempia mutta jotka ovat joutuneet huseeraamaan vaihtelevalla vastuulla. Erityisesti IFK:lla ja Tapparalla on (Nordgren, Tallberg, Jääskä, Luoto, Rauhala, Ojamäki, Karjalainen).
Täällä on koko eilisen päivän ajan asiantuntijat Ässien ja HIFK:n hyökkäystä vertailleet. Ajattelin, jotta eiköhän tuo asia ole jo puitu ilman minun lisäpanostakin.
Käsittääkseni eniten ihmetystä on aiheuttanut se, että olen nostanut Ässien hyökkäyksen HIFK:n ja Tapparan ohitse. Tapparasta olen niin paljon kirjoittanut, että sen annan tässä hetkessä olla. Voisin kuvitella, että sen suhteen olisi perusteluni jo selvillä. Myös HIFK:n suhteen voin palata asiaan vähän myöhemmin.
Olet kirjoittanut kyllä, mutta miten tekstisi sitten oikeasti resonoi voimasuhteiden kanssa näiden kahden joukkueen hyökkäyksen osalta, on aivan toinen asia. Jotenkin tuntuu että et kovin seikkaperäisesti arvioi asioita, vaan subjektiivisella tulkinnalla joka ei juuri perustu kuin löyhiin havaintoihin, ja erityisesti Tapparan kohdalla tuntuu että todella kovalla kädellä liiskaat niitä ja että tuo jengi on jotenkin ihosi alla.
Ässien osalta kirjoitat:
Ässien hyvä arvosana perustuu nimenomaan poikkeukselliseen kärkiosaamiseen. Jos ykkösnyrkki tekee tuhojaan, ei secondary scoring -osastolta vaadita niin paljoa. Salminen, Kotkaniemi ja Kärki muodostavat ehkäpä koko sarjan terävimmän piikin. Salmisen arvostan aivan sarjan parhaaksi pisteitä tekeväksi laituriksi. Kotkaniemen suhteen odotukseni ovat tapissa, kuten aiemmista kirjoituksistani olet varmasti voinut havaita. Kärki on erittäin monipuolinen voimahyökkääjä, aivan sarjan eliittiä roolissaan.
Tepsin piikki lienee kovempi kuin Ässillä, ja Kotkaniemen preesenssi ensi kaudella on vielä kiistanalaista sillä saattaa olla poissa paljonkin. Kärjellä alla puolikas hyvä kausi, Salmisella iso loukkaantuminen. Teoriassa saattavat kyllä tehdäkin tuhojaan, mutta nämä mainitsemani asiat huomioiden aivan ehdotonta on että sieltä kärjen takaa noustaan esiin muidenkin toimesta. Vai mitä olet tästä mieltä?
Ässien secondary scoring ei ole liigan parasta laatua, mutta mielestäni sieltä löytyy laajuutta ihan mukavasti. Täysverisiä liigapelaajia tyyliin Lähteenmäki ja Makkonen. Pelaajia, jotka ovat osoittaneet kelpo tasonsa liigassa ja ovat valmiita siirtymään uudelle tasolle tyyliin Rekonen ja Salmio. Varttinen on mustahevonen, voi yllättää hyökkäyksillisesti ensi kaudella. Mielenkiintoista on seurata pääsevätkö kesällä NHL-varaukset saaneet nuorten maajoukkuemiehet Kivenmäki ja Killinen kunnolla irti edustusjoukkueessa. Lamberg, Saha ja Appelgren hoitavat kyllä roolinsa. Myös Juuselan paluu on mielenkiintoinen. Tämä juniorilahjakkuus ei ole koskaan noussut odotetulle tasolle. Vuodet ovat vierineet ja nuoruusvuodet ovat takana. Paluu kotiseuraan mestistehoilun nostaman itseluottamuksen kera voi kuitenkin tietää hyvää.
Jokaisen joukkueen (pl. Jukurit, HPK ja ehkä Sport) vastaavien alempien ketjujen pelaajista voi kirjoittaa tämänkaltaisia pohdintoja etukäteen. Jokaisen. Tässä se ongelma oikeastaan onkin, että IFK:n ja Tapparan vastaavista pelaajista voi helposti löytää vielä ennakkoon todennäköisempiä secondary scoring-onnistujia. Nämä joukkueet sinä kuitenkin jostain syystä rankkaat heikommiksi hyökkäystensä osalta ja se on se juttu josta minä en pääse jyvälle. "Hoitavat kyllä roolinsa" "voi yllättää", "pääsevätkö kunnolla irti" ja "voi tietää hyvää" on vähän sellaista mutuilua jossa ei etukäteen ole mitään järkeä jos ei ole historiaa joka ehdottomasti puhuisi sen puolesta että nämä kaverit (kollektiivisesti) kykenevät breikkaamaan tulevalla kaudella.
Yhteenvetona vioisi todeta, jotta Ässien hyökkäys on mielestäni roolitettu loistavasti. Siitä löytyy äärimmäistä taitoa ja raastinrautaa, sekä kokemusta ja nuoruuden intoa. Tapparan hyökkäys on laadukas, mutta tasapaksu. HIFK:n hyökkäys on kyllä monipuolinen, mutta terävä kärki häviää Ässille. Näin minun mielestäni. Se, että monet ovat toista mieltä, on ihan ymmärrettävää. En kuitenkaan pidä tarpeellisena pelkästään muiden mieliksi perusteltua mielipidettäni muuttaa.
Käyttämäsi termi "perusteltu" on tosin nyt ollut voimakkaan haastamisen kohteena, ja mielestäni silloin mielipidettä pitää perustella joko lisää tai sitten todeta että omassa arviossa voi olla nyt vähän pielessä. Painottaisin että tässä on tarkoitus keskustella voimasuhteista eikä henkilökohtaisesta mutusta. Jälkimmäiseen olet sortunut nyt Ässien kohdalla, ja usean joukkueen kannattajat pl. muutamat porilaiset ovat tästä vähän vasta-argumentoineet. Älä ota itseesi sitä.